Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110404


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 04/04 te verwijderen vanaf 18/04 bewerken

Toegevoegd 04/04: Deel 1 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

  • Plutoniumstof - wiu - twee weken extra verbetertijd bij sessie gegeven.   MoiraMoira overleg 4 apr 2011 09:58 (CEST)[reageren]
    • Er is wel degelijk een bron opgegeven, hoewel die vaak moeizaam opent: [1].(beetjedwars) 80.101.191.27 6 apr 2011 15:45 (CEST)[reageren]
    • Deze bron bevat een rapport dat het aantal doden berekent bij het vrijkomen van een bepaalde hoeveelheid plutoniumstof in een bepaald gebied met een bepaalde bewoning. Dit bepaalde gebied heb ik vergroot tot het hele aardoppervlak met alle mensen erop. De bepaalde hoeveelheid plutonium heb ik vergroot tot de geschatte noeveelheid plutonium die is vrijgekomen bij alle na-oorlogse bovengrondse atoomproeven. Ja, dit is een schatting: overheden lopen nu eenmaal niet graag te koop met exacte gegevens hieromtrent. Uitgaande van de extrapolatie en de schatting, kom ik op een geschat aantal doden van 15.400 vanwege de kernproeven. Mij leek en lijkt dit wetenswaardig. Ik begrijp eigenlijk niet waarom dit artikel weg moet. Er staat een zeer valide bron bij, de berekeningen zijn correct, de schattingen algemeen aangenomen. Kan het zijn dat dit artikel gewoon te moeilijk is voor sommigen? En dat, wat niet begrepen wordt, ook niet kan kloppen? (beetjedwars) 80.101.191.27 6 apr 2011 17:38 (CEST)[reageren]
    • Helemaal begrijpen doe ik de nominatie niet. Over de stof plutonium staat in de Winkler Prins althans nog wel wat alarmerenders dan hier over hét stof; toch lijkt me de tekst aldaar geen "betoog" in de zin van "bewering teneinde". Wat is er precies te weinig onderbouwd? Bessel Dekker (overleg) 6 apr 2011 22:50 (CEST)[reageren]
      • De eerste twee alinea's geven droog de feiten weer. Vanaf daar begint een proces van niet bewezen extrapolaties, zonder daarbij deugdelijke bronnen te geven. Ik heb zeer mijn twijfels of die extrapolaties verantwoord kunnen worden. De berekeningen zijn correct, daar gaat het niet om. Het is het doorrekenen van die factoren, zonder daarbij af te gaan op wetenschappelijke onderzoeken, waar ik niet op kan en wil vertrouwen. Overigens zonder aanziens des persoons, aangezien ik Beetjedwars doorgaans als een erg betrouwbaar artikelschrijver ervaar. M.vr.gr. brimz (overleg) 11 apr 2011 12:12 (CEST)[reageren]
    • Ik heb lang niet zoveel tijd hieraan kunnen besteden als ik wel had gewild, zie ook dit verzoek. Naar mijn idee is het artikel in feite wat meer dan een mechanische extrapolatie van het geciteerde rapport. Daarvoor heb ik een aantal redenen, waarvan er twee zijn ondervangen door wat recente wijzigingen in het artikel:
      1. Het oorspronkelijke rapport is in principe bedoeld om een bovengrens vast te stellen voor de gevolgen van het verspreiden van een hoeveelheid plutonium boven dichtbevolkt stedelijk gebied (met als conclusie "mogelijk in het ongunstigste geval honderden doden, maar geen duizenden", als ondersteuning voor de stelling waar het artikel eigenlijk om draait, nl. "de gevaren van plutonium worden in de media grotelijks overdreven"). De conclusie uit het artikel beschreef echter geen absolute bovengrens - dan had de conclusie iets moeten luiden als 'het lijkt onwaarschijnlijk dat meer dan enkele tienduizenden doden zijn gevallen als gevolg van kernproeven in de atmosfeer'. Dat is nu wel min of meer de conclusie van het artikel, en dat lijkt me in principe correct (zie ook het 'tweede bezwaar'). Het is overigens wel een wat vreemde 'ontknoping' van het artikel, omdat het om zulke grote aantallen gaat: een conclusie van het type "het is beslist niet erger dan X" vereist eigenlijk wel dat 'X' nog in zekere zin 'aanvaardbaar' is, of 'duidelijk minder erg dan gevreesd' - wat hier (naar mijn inschatting) niet echt het geval is.
      2. Impliciet gaat de extrapolatie ervan uit dat alle aannames in het oorspronkelijke rapport onverkort van kracht blijven. Met name betreft dat de aanname dat de dichtheid van de 'wolk' (die zich in de extrapolatie dus over de gehele wereld heeft verspreid) en/of de bevolkingsdichtheid onder die wolk min of meer constant zijn. Wanneer men een vierkante kilometer grootstedelijk gebied pakt, is dat een redelijke aanname. Wanneer men de gehele wereld neemt, kan men daar vraagtekens bij stellen: kernproeven worden (meestal) uitgevoerd in dunbevolkte gebieden, en de vraag is dan hoeveel van het stof (definitief) is neergedwarreld voordat de wolk dichter bevolkte gebieden bereikt. Dat hangt af van vele variabelen, waar we niet zoveel zicht op hebben. Dat laat onverlet dat op de bovengrens die het artikel uitrekent, dan niet direct wat is aan te merken, juist omdat het als bovengrens wordt gebracht.
    • Er blijven dan, in de huidige versie van het artikel, een aantal 'bezwaren' staan
      1. impliciet wordt ervan uitgegaan dat het aannemen van een uniforme verspreiding over de aarde de zaak niet 'minder erg' voorstelt dan-ie is. Dat lijkt me op het randje van OO liggen: het ligt erg voor de hand en er valt weinig tegenin te brengen, maar het is niet iets dat rechtstreeks uit de geciteerde literatuur komt
      2. het is niet helemaal duidelijk dat door die aanname de zaak niet heel veel erger wordt voorgesteld dan-ie is. De reden dat ik dit een bezwaar vind, is het volgende. Een artikel met als conclusie "het is niet erger dan X" suggereert naar mijn idee dat die X ofwel uit pessimistische maar niet geheel onredelijke schattingen volgt, ofwel een situatie voorstelt die beslist niet alarmerend kan worden genoemd. Het tweede is in elk geval niet het geval, lijkt me, en dan zou dus wel het eerste noodzakelijk zijn. De reden dat ik dit noodzakelijk vind, is dat we niet zoveel hebben aan schattingen die de gevolgen enorm zouden overschatten. We kunnen er namelijk bij wijze van spreken ook een 'veiligheidsfactor' 100 tegenaan gooien; de conclusie (minder dan 1.900.000 doden t.g.v. Pu-239 uit atmosferische kernproeven) wordt dan 'zekerder' maar tegelijkertijd steeds minder zinvol.
        Overigens lijkt de gemiddelde bevolkingsdichtheid van de aarde (10 inw/km2) een redelijke schatting voor de bevolkingsdichtheid in bijv. de gebieden in de VS waar die tests werden gehouden, dus zo ver zal het er niet naast zitten.
      3. het is moeilijk in te schatten hoe nauwkeurig de schatting is van de totale hoeveelheid vrijgekomen Pu-239, terwijl de uiteindelijke schatting daar wel rechtstreeks van afhankelijk is. Die 2000 atmosferische proeven lijkt me wat aan de hoge kant (maar niet een orde van grootte ernaast).
      4. uiteindelijk is het artikel grotendeels gebaseerd op een enkele bron, waarvan niet direct duidelijk is hoe die wordt beoordeeld. Het gebruik in geschreven literatuur duidt erop dat het rapport voornamelijk wordt aangehaald als voorbeeld van hoe de gevaren van plutonium in de media worden overdreven.
    • Mijn conclusie is niet helemaal duidelijk. Aan een kant denk ik dat het artikel iets te veel 'eigen onderzoek' bevat, aan de andere kant denk ik dat er verder helemaal niets op onze Wikipedia staat over de gezondheidseffecten van atmosferische kernproeven, en dit artikel geeft een aardig inzicht in het soort 'theoretische geneeskunde' dat wordt bedreven om dit soort effecten te kunnen afschatten. De uiteindelijke schatting van de bovengrens in het artikel lijkt overigens zo gek nog niet, zie [2], al zegt dat natuurlijk niets over de 'validiteit' van de gehanteerde methodologie, en lijkt het af te hangen van een aantal aannames die niet onredelijk zijn, maar die niet altijd expliciet worden gemaakt en niet direct uit de bronnen volgen.
    • Ik weet niet of het artikel direct weg moet. Op termijn zou het naar mijn idee wel geïntegreerd moeten worden met wat we verder hebben aan informatie over de gezondheidsrisico's van plutonium en over bovengrondse kernproeven. Ik sluit verder niet uit dat een studie op te duikelen is waarin een dergelijke berekening in feite ook wordt gedaan, maar heb zoiets nog niet kunnen vinden. Paul B (overleg) 17 apr 2011 16:07 (CEST)[reageren]
      • Dank je voor je moeite, Paul B. Ik wil nog even drie dingen aanstippen: 1) Het rapport dat als bron dient, is duidelijk tot tot stand gekomen om de zaak (de diefstal van plutonium in München) een beetje te sussen. De zaken worden dus beslist niet erger voorgesteld dan redelijk geacht wordt door de overheid. 2) Het maximale aantal doden dat in "mijn" stukkie berekend wordt, is het aantal doden puur en alleen door het inademen van plutoniumstof dat is veroorzaakt door de kernproeven. De aantallen doden door de kernproeven in totaal zullen beduidend hoger liggen omdat er daardoor ook Jodium- caesium- en strontiumisotopen zijn vrijgekomen. Ik heb toentertijd schattingen van tot 50.000 doden gezien voor de kernproeven, maar nog nooit een schatting van alleen de doden door plutoniumstof. 3) Ik geloof nog steeds dat mijn extrapolatie legitiem is, ahem, sorry, hoewel ik kan begrijpen dat sommige lezers zich achter het oor krabben. Vriendelijke groet, (beetjedwars) 80.101.191.27 17 apr 2011 19:04 (CEST)[reageren]
  • Conditiemeting - wiu - het ding eventjes tijd gegeven, maar hier moet nog veel aan gesleuteld worden. Het gaat over iets uit een of andere standaard - en dat zou wat duidelijk mogen (land? context?). Het is ook meer een samenvatting van een cursus of een uittreksel uit brochure van een bedrijfje, i.p.v. een algemeen beschrijvend artikel. Bv. "Tot recent was er geen duidelijke richtlijn voor het vastleggen van de onderhoudsstaat van gebouwen. Er werd tot voor kort van uit gegaan dat een inspectie redelijk betrouwbaar is. De expertise van de advies- en inspectiebureaus is de laatste tijd steeds meer onder druk komen te staan.". Geen idee of het begrip ook een anderstalige variant heeft en dus elders ter wereld van toepassing is? Verder is dit nu helaas nog een lange tekstdump, en is een grote {wikify} nodig met de gekende opknapacties (linkjes, inkleden in andere artikelen, categorieën) - toch voor zoverre de tekst zelf geschikt is. --LimoWreck (overleg) 4 apr 2011 01:24 (CEST)[reageren]
  • Warrior Cats - ne? - Ooit als wiu genomineerd geweest, maar nog niet als NE. De aanmaker is WarriorCatsLover. De schrijfster van deze boekenserie is Erin Hunter, die hierboven genomineerd staat. Naast WarriorCatsLover houden ook Prbaeckensbooks en Poezenland zich met dit lemma bezig. --ErikvanB (overleg) 4 apr 2011 18:41 (CEST)[reageren]
  • John Moore - Autovertaling van Engelse wikipedia JurriaanH overleg 4 apr 2011 19:53 (CEST)[reageren]

Toegevoegd 04/04: Deel 2 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd 04/04: Deel 3 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Actualisatie: Ik heb de pagina Station Waddinxveen Zuid geupdate, is hij zo wel goed? Ajuus, Bonaber   (overleg). 4 apr 2011 19:37 (CEST)[reageren]
Geen idee. Dan moet je zijn bij degenen die de andere lemma's genomineerd hebben. --ErikvanB (overleg) 4 apr 2011 19:53 (CEST)[reageren]
Waarom nomineer je die pagina dan? Paul B (overleg) 7 apr 2011 12:10 (CEST)[reageren]