Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20121207


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 07/12; te verwijderen vanaf 21/12 bewerken

Toegevoegd 07/12: Deel 1 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

  • Conflict in de Gazastrook 2012 Grove schending van de neutraliteit van Wikipedia. Heel het verhaal is duidelijk geschreven om één partij in het conflict als goed en de ander als slecht voor te stellen. Is dus geen encyclopedisch artikel, maar een politiek pamflet. Voorbeelden staan te lezen op Overleg:Conflict in de Gazastrook 2012. Paul K. (overleg) 7 dec 2012 03:58 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen dat is niets voor deze lijst en lost dat ook niet op. Agora (overleg) 7 dec 2012 09:53 (CET)[reageer]
    • Er stonden al twee sjablonen op die pagina die twijfel en gebrek aan neutraliteit uitdrukken. De overlegpagina aldaar geeft dit ook weer. Dit kunnen we onze bezoekers niet voorschotelen. Of een sterk verbeterd artikel of weg. --VanBuren (overleg) 7 dec 2012 11:32 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen - artikel is E en er is geen sprake van werk in uitvoering. Het plaatsen van een verwijderingsnominatie is m.i. een puur negatieve actie; niets staat Paul in de weg het artikel te verbeteren. Hanhil (overleg) 7 dec 2012 13:08 (CET)[reageer]
    • In de huidige vorn heel sterk   Voor verwijderen, dit is zo volstrekt niet neutraal, dat gaat niet meer goed komen, beter geen lemma dan dit lemma. Peter b (overleg) 7 dec 2012 19:12 (CET)[reageer]
    • Tegen verwijderen - Onzinnominatie uiteraard. Het staat de nominator geheel vrij om op de OP aan te geven waar het aan schort op dit artikel maar veel verder dan het op de persoon spelen en twee jaar oude citaatjes geven komt het niet blijkbaar. Inhoudelijk overleg is er zoals gewoonlijk niet bij. Als er nou feitelijke onwaarheden in het lemma stonden zou ik zeggen weg ermee maar de enige reden dat dit weg moet is blijkbaar omdat er niet genoeg anti-Israelische propaganda in staat. Kalsermar (overleg) 7 dec 2012 19:33 (CET)[reageer]
    • Kom op Kalsemar, zelfs als je volledig pro-Israel zou zijn is dit lemma een aanfluiting, er staat vrijwel geen zin is die voldoet aan de NPOV-vereiste. Peter b (overleg) 7 dec 2012 19:38 (CET)[reageer]
      • Geef dat dan even concreet aan op de OP. Verder is verbeteren gewenst en niet verwijderen want het onderwerp is uiteraard E. Dat niet beidde partijen het expres op burgers gemunt hebben en dat niet beide partijen evenveel wandaden verrichten is niet POV maar een feitelijke vaststelling. Graag concreet op de OP aangeven wat er mis is zodat er aan gewerkt kan worden.Kalsermar (overleg) 7 dec 2012 19:52 (CET)[reageer]
    • Peter B en VanBuren slaan m.i. de spijker op de kop. Dat gebruiker Kalsermar hierboven klaagt dat op de Op. van het artikel niet aangegeven is "waar het aan schort" is buitengewoon vreemd, want gebruiker Afhaalchinees, die als eerste de aandacht vestigde op het "gortige" gebrek aan neutraliteit, en die het POV-sjabloon plaatste, heeft de moeite genomen dit op de Op. uitgebreid inhoudelijk te motiveren, en hiervoor kreeg hij nota bene lof van Kalsermar, die zelfs verzuchtte: "Waren er maar meer van zulke gebruikers"! Vreemd dus. Dit artikel is zonder meer onaanvaardbaar. Ten overvloede: Ik zou exact hetzelfde standpunt innemen als iemand een dergelijk propagandaverhaal ten gunste van Hamas op Wp. plaatste. Paul K. (overleg) 8 dec 2012 00:18 (CET)[reageer]
      • Geinig altijd om met jouw van gedachten te wisselen Paul K.! Het is bijna net zo leuk als op een open doel schieten want zo makkelijk maak je het me vaak. Je zegt dat ik klaag omdat er niet op de OP staat aangegeven waar het schort en precies... dat is een onware opmerking. Ik zeg dat uiteraard in het geheel niet. Ik zeg dat de nominator dat niet doet. De nominator komt namelijk niet verder dan wat algemene opmerkingen op de OP maar gaat nergens echt inhoudelijk op in. Dit is een bekend patroon van de nominator. Ik daarentegen kom altijd en immer met inhoudelijke argumenten aan. Je zou dat eens een keer kunnen proberen te doen in deze. Natuurlijk gaat Afhaalchinees inhoudelijk in op de materie.... hij nomineert het dan ook niet ter verwijdering. Ik ga dan ook netjes met hem in gesprke al lijkt hij er niet voor te zijn om mijn opmerkingen te behandelen helaas. Het artikel is onaanvaardbaar zeg je maar leg nu eens uit waarom dat precies is. Ga op de OP in overleg met anderen en kom tot een mooi artikel in plaats van dit trachten te verwijderen omdat.... tja, waarom eigenlijk.... omdat Israel niet ook raketten op burgers afschiet wellicht? Waarom toch altijd die intense stilte als je om inhoudelijk commentaar wordt gevraagd? Waarom toch altijd niet thuis geven als de discussie plaatsvindt en alleen maar vanaf de zijlijn schreeuwen dat het onaanvaardbaar is? Kalsermar (overleg) 8 dec 2012 00:37 (CET)[reageer]
    •   Neutraal - Dit helemaal verwijderen zou wel erg drastisch zijn, maar ik kan mij goed vinden in het commentaar van m.n. Afhaalchinees (terzijde: fijn die hier weer eens bezig te zien) op de OP; het artikel beschouwt de zaken vrijwel uitsluitend vanuit een pro-Israëlisch standpunt en is in deze vorm dus duidelijk in onbalans. Het bevat bovendien zo te zien veel bronloze informatie. Wat Paul K. op de OP zegt: dit kan natuurlijk niet. Verbetering dringend gewenst. De Wikischim (overleg) 8 dec 2012 12:33 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen Ik vind het met dat pro-Israel pov nogal meevallen. Het moet toch mogelijk zijn dat een schrijver samen met een criticus een neutraal artikel schrijft? Als je artikelen weghaalt omdat er verschil van mening is wordt wikipedia al gauw zelf irrelevant. Koosg (overleg) 8 dec 2012 16:44 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen ik heb zonet een grondige poets gedaan in een poging om alle emotie weg te nemen uit het lemma. Serieuze poging gedaan om het lemma zo neutraal mogelijk te maken. Lijkt me dat dit lemma zeker niet mag verdwijnen, maar dat een zo neutraal mogelijk lemma gehandhaafd dient te blijven. Vr groet. Saschaporsche (overleg) 9 dec 2012 10:50 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen - Er staat niets in het artikel wat niet waar of onjuist is. Het onderwerp is zeker E. En als iemand vind dat het artikel in onbalans is, wat ik bestrijd, dan staat het iedereen vrij om er aanpassingen in aan te brengen. Ouddorp (overleg) 9 dec 2012 00:00 (CET)[reageer]
      • "Er staat niets in het artikel wat niet waar of onjuist is." Mogelijk waar, maar zeker geen garantie voor een neutraal artikel. De selectie van feiten is cruciaal voor een neutraal artikel. Paul B (overleg) 13 dec 2012 00:54 (CET)[reageer]
    •   Neutraal - Het artikel in z'n huidige vorm (zelfs na enige goedwillende aanpassingen) is nog steeds enorm uit balans. Het gaat daarbij zowel om welke feiten wel en niet worden genoemd, als ook om de wijze waarop een en ander wordt gepresenteerd. Het huidgie verhaal is echt over het arme Israël dat zich verdedigt tegen het boze kwaad in de Gaza strook. Het overeenkomstige artikel in en.wiki laat zien dat er (natuurlijk) twee kanten aan deze zaak zitten, die IN BALANS moeten worden getoond. (Bij voorbeeld: het artikel noemt de raketaanvallen vanuit Gaza als aanleiding; het en.wiki-artikel legt uit dat Hamas zich met die aanvallen verzet tegen de doorgaande blokkade van de Gaza-strook.) In en.wiki is dit nog "work-in-progress" maar duidelijk veel verder gevorderd. In het uiterste geval moeten we gewoon het en.wiki-artikel kopiëren. Ik zou willen voorstellen dat bijdragers ter beide zijden, zich zouden verdiepen in de feiten en bronnen van de "andere zijde" en die zouden toevoegen. Dat zou de neutraliteit van het artikel EN van de bijdragers enorm bevorderen. Vooralsnog lijkt het er meer dat de media-oorlog zich uitstrekt tot op nl.wiki. W\|/haledad (zegt u het maar) 11 dec 2012 22:26 (CET)[reageer]
    • Alleen als wij dat willen raken we hier slaags. Het concrete aktiepunt dat je noemt is uitgewerkt tot een voorstel op de o.p.; graag je reactie. Het lijkt me dat we bij het verzwijgen van feiten een nog groter risico van POV lopen, denk je ook nie? Koosg (overleg) 13 dec 2012 18:28 (CET)[reageer]
    • Ik heb de nominatie voor verwijdering doorgestreept, naar mijn idee is het lemma ruim voldoende verbeterd in de afgelopen tijd. Mocht iemand het hier niet mee eens zijn dan moet hij dit maar terugdraaien. vr groet Saschaporsche (overleg) 16 dec 2012 20:10 (CET)[reageer]
      • Morgen wordt het artikel beoordeeld. Voor zover mogelijk hebben we getracht tegemoet te komen aan alle genoemde bezwaren. Echter verzet de nominator zich tegen verwijdering van het weg-sjabloon. Eigenlijk hoor ik al een tijdje van beide kampen geen praktische tips meer, behalve dat enkele medewerkers niet moe worden te betogen dat zij neutraal zijn en wie een ander standpunt heeft dan zij dus niet. Mocht iemand nog voorstellen hebben voor verbetering, dan graag zsm. Koosg (overleg) 20 dec 2012 09:59 (CET)[reageer]
        • Volgens mij is het artikel danig verbeterd en aan praktisch alle bezwaren is tegemoet gekomen. Frapant is wel dat de nominator in 14 overlegbijdrages eigenlijk maar één bijdrage leverde met iets concreet inhoudelijks (aantal slachtoffers) en er niet één concreet tekstvoorstel is gedaan door nominator. Wel wordt er veel geklaagd over hoe onneutraal iedereen wel niet is, zelfs diegene die zich voor dit artikel hebben ingezet. De hersteller van het sjabloon een aantal dagen geleden heeft al helemaal niets van zich laten horen want hij bemoeit zich er niet mee naar eigen zeggen terwijl Afhaalchinees na zijn initiele bijdrage ook stilzwijgend is. "Moet weg hoe dan ook no matter wat de inhoud is" en steen en been klagen lijkt het devies. Kalsermar (overleg) 20 dec 2012 17:51 (CET)[reageer]
    • Een belangrijk deel van de ergste POV is gecorrigeerd, voldoende om het artikel te laten staan. Maar neutraal is het artikel beslist nog niet. Verbetering is nog hard nodig. Paul K. (overleg) 21 dec 2012 00:00 (CET)[reageer]
  • Kristians Tonny - wiu - absoluut niet neutraal en NPOV en ook anekdotisch. - Agora (overleg) 7 dec 2012 10:02 (CET)[reageer]
    • Substantiele delen overgenomen van [[1]], een site die deze informatie niet vrijgeeft met de voor wikipedia benodigde licentie. VanBuren (overleg) 7 dec 2012 13:33 (CET)[reageer]
    • Geachte Agora, Gelet op uw beoordeling van het lemma over Kristians Tonny als zijnde niet voldoende objectief, heb ik enkele aanpassingen gedaan. Ik hoop dat het hiermee voldoet. Mocht dit nog steeds onvoldoende zijn, dan hoor ik het wel. Overigens wil ik u er wel graag op wijzen dat ik het lemma in nagenoeg dezelfde vorm bij de Engelstalige wikipedia heb aangeboden, waar me enkel werd om een paar verbeteringen werd gevraagd en het lemma daarna goed bevonden werd. M.v.g, Hvrmeer (overleg) 7 dec 2012 14:33 (CET)[reageer]
    • Geachte VanBuren, Ik ben zelf de auteur van de artikels op die website, die overigens ook van mij is. Als ik eigen materiaal wil hergebruiken, dan staat mij dat toch gewoon vrij? M.v.g, Hvrmeer (overleg) 7 dec 2012 14:33 (CET)[reageer]
      • Voor de Engelse wikipedia gelden andere regels. Niet vergelijken. Dat u de auteur bent kan een lezer van wikipeda niet weten. Om die tekst vrij te geven vraagt wikipedia om een WP:OTRS. Iemand die hier alles over weet is Gebruiker:Edoderoo. Let wel: wanneer u zodoende het wikipedia-artikel vrijgeeft heeft de beperkende licentie m.b.t. uw website geen waarde meer, want de overeenkomende tekst op wikipedia is vrij om te gebruiken zoals iemand zelf wil. Ik hoop dat u eruit komt want uw twee artikelen zijn zeer boeiend. --VanBuren (overleg) 7 dec 2012 16:55 (CET)[reageer]
    • Tegen verwijdering - Dit artikel is nu door mij geheel herschreven na bovengenoemde kritiek. Ik ben van mening dat het nieuwe artikel wel voldoende neutraal is. Ik hoop tevens dat met deze nieuwe versie mogelijke conflicten m.b.t. auteursrecht vermeden worden. M.v.g. Hans van der meer -- Hvrmeer (overleg) 17 dec 2012 13:10 (CET)[reageer]
    •   Opmerking - het onderwerp is zeker encyclopedisch relevant, maar in deze vorm niet met voldoende afstand beschreven. Het veelvuldig gebruik van de voornaam draagt daar ook niet toe bij. Geheel onduidelijk is waar de gevolgtrekkingen in het artikel op gebaseerd zijn. Zijn dat de conclusies van de schrijver van het Wikipeda-artikel of van derden? Het is mij althans niet duidelijk geworden uit het artikel. Enkele voorbeelden: "Later in zijn leven had hij te kampen met tegenslagen in zijn persoonlijk leven en in zijn carrière, met het als resultaat sterk verminderde interesse in zijn werk". Hier wordt een relatie gelegd tussen zijn tegenslagen en de verminderde interesse in zijn werk, dat is niet vanzelfsprekend het geval. Een ander voorbeeld "De reden hiervoor was dat er met uitzondering van Tonny geen Nederlandse Surrealisten (zoals J.H. Moesman en Willem Wagenaar) waren uitgenodigd, dit eenvoudig omdat Georges Hugnet niet geloofde dat er, met uitzondering van Tonny, Nederlandse surrealisten bestonden". Dat is een bewering over Hugnet die best waar kan zijn, maar zo geformuleerd kennelijk de mening van de schrijver van het artikel. En nog een laatste voorbeeld (maar er zijn er meer te geven) "er wordt beweerd dat de verblijfplaats van het meeste van zijn werk onbekend is, en dat er slechts foto’s van over zouden zijn, hoewel dit zeker niet waar is". Geheel niet duidelijk is wie dat beweert en waarom. En ook niet waarom dat moet leiden tot een eigen conclusie. Voor al die gevallen geldt: vermeld slechts de feiten en laat die voor zich spreken. Gouwenaar (overleg) 17 dec 2012 14:55 (CET)[reageer]
    • Goed, dat neem ik in overweging. 't Gaat wel in de papieren zitten zeg, zo'n artikel voor de Ned. Wikipedia. Overigens heeft het artikel al duidelijke bronvermelding en zijn goede bronnen zijn in dit geval behoorlijk schaars. In elk geval wil ik er dan op korte termijn voor zorgen dat er meer afstand in komt. De onderbouwing van het artikel wil ik dan iets later verbeteren. Houd er a.u.b. ook rekening mee dat degenen die artikels bijdragen in veel gevallen ook nog heel andere dingen aan hun hoofd hebben. M.v.g. Hans van der Meer - Hvrmeer (overleg) 17 dec 2012 18:17 (CET)[reageer]
    • Veelvuldig gebruik van de voornaam -- Kunstenaarsnaam was Kristians Tonny, doorgaans Tonny genoemd, dus niet zozeer in de zin van voornaam. Om alle mogelijke misverstanden hierover te voorkomen heb ik dit in het artikel verder vermeden en, zoals gevraagd, meer afstand in het artikel gebracht. Conclusies uit het artikel zijn nu met referenties geboekstaafd, dan wel verwijderd. Wie denkt dat het niet klopt, die leest het zelf allemaal maar na. [...] en er wordt beweerd dat de verblijfplaats van het meeste van zijn werk onbekend is, en dat er slechts foto’s van over zouden zijn(9), hoewel dit zeker niet waar is -- Inderdaad, deze conclusie niet (meer) aantoonbaar en daarom verwijderd. Ik heb het enkele keren mondeling gehoord en het verhaal ook op een website gelezen, maar de link is niet meer terug te vinden. M.v.g. Hans van der Meer -- Hvrmeer (overleg) 19 dec 2012 19:01 (CET)[reageer]
    • Artikel nog maar eens gemasseerd en opgepoetst om schijn van auteursrechtschending teniet te doen. Lijkt me geslaagd. --VanBuren (overleg) 20 dec 2012 18:16 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen - Het artikel voldoet na de aangebrachte wijzigingen imo aan de gestelde criteri. Gouwenaar (overleg) 21 dec 2012 11:42 (CET)[reageer]
  • Melis Koudijs - NE - als hij nou nog oudste man was, maar nee hij was kort op een na oudste man van Nederland. - Agora (overleg) 7 dec 2012 10:19 (CET)[reageer]

Toegevoegd 07/12: Deel 2 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

  • Philips Brass - wiu - nu volgens mij geen copyvio maar er nog wel erg dicht op en daarmee tevens een probleem qua neutraliteit en POV - Agora (overleg) 7 dec 2012 10:35 (CET)[reageer]
  • Overzicht van locaties in Thuis - ne- wat is er hier eigenlijk E aan? De reeks op zich is E, maar een dergelijk detaillistisch lemma heeft volgens mij hier geen plaats. Om dan nog maar te zwijgen van de vreemde zinnen en spellingsfouten.Narayan (overleg) 7 dec 2012 10:44 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen - dan wordt een overzicht van de setlocaties gegroepeerd om te vermijden dat het allemaal kleine aparte lemma's zijn, en dan is het ook niet goed. Het allergrappigste is dat er weeral een heel gelijkaardig opgebouwd lemma aan de andere zijde van de Moerdijk te vinden is: Meerdijk (fictieve plaats), gelijk oversteken dan maar? Bij twijfel inhouden is hier aangewezen. Er is geen reden om een jarenoud lemma ineens voor het kapblok te werken omdat een persoon zich afvraagt wat er E aan is, en dat er volgens hem hier geen plaats voor is. Ik denk dat Ajax E is, maar dat er een paar tientallen artikels 'rond Ajax' ook minder mijn persoonlijke interesse opwekken, ziet U ze me nomineren? Laat ons nog een paar lemma's verbeteren, aanvullen en nieuwe lemma's schrijven. Kvdh (overleg) 7 dec 2012 14:45 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen - Als dit artikel wordt verwijderd, vrees ik ook dat er van alle locaties aparte lemma's worden geschreven. Dit is trouwens gebeurd met de meeste personages uit thuis. Dit artikel samenvoegen met Thuis (televisieserie) is ook niet aan te raden. Die pagina ligt ook al langer onder vuur wegens te lang en te gedetailleerd.Ino mart (overleg) 8 dec 2012 09:06 (CET)[reageer]
    •   Tegen verwijderen - Zoals voorgaande zeggen, dit artikel kwam er nadat er heel wat aparte lemma's ontstonden van al deze locaties. Samenvoegen met [Thuis (televisieserie)]] is imo geen optie.

Toegevoegd 07/12: Deel 3 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.