Overleg gebruiker:Ellywa/archief15

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Diego Rivera zelfportret.jpg

Beste Ellywa/archief15, je hebt één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om , Afbeelding:Diego Rivera zelfportret.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070716 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze afbeelding is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 17 jul 2007 03:01 (CEST)

ik ben het ermee eens dat dit geen PD kan zijn. Heb het destijds ter goeder trouw overgenomen van en: wikipedia. Bedankt voor de melding Erwinbot. Elly 17 jul 2007 09:22 (CEST)

Wikipedianen naar jaar van overlijden

Hallo Ellywa,

Rechtsonder op de pagina Wikipedia:Wikipedianen naar jaar van overlijden (in het sjabloon-kader) staat nu "Je kunt je eigen naam toevoegen met 3 tildes: ~~~". Dat komt wat vreemd op mij over. Maar ik weet ook niet wat een goede manier is om dat op te lossen. Of ben ik de enige die dat raar vind, en hoeft dat helemaal niet opgelost te worden? Wat vind jij? Johan Lont (voorbehoud) 18 jul 2007 09:20 (CEST)

Na een half uur kreeg ik ineens een idee voor een simpele oplossing: Dat Sjabloon:Zijbalk menu over Wikipedianen kan wel van Wikipedia:Wikipedianen naar jaar van overlijden afgehaald worden. Dat sjabloon is bedoeld voor mensen die op zoek zijn naar gebruikers met bepaalde kenmerken, variërend van serieus (kennis, ervaring en interessegebied) tot kolderiek (rechtshandigheid en eetgewoonten). De pagina Wikipedia:Wikipedianen naar jaar van overlijden heeft een zelfde structuur en soortgelijke titel, maar een totaal ander doel. Het is wel goed dat deze pagina in het sjabloon vermeld wordt, zodat mensen deze pagina kunnen vinden, maar het is niet nodig dat dit sjabloon ook op die pagina zelf staat.

Ik ga het sjabloon niet zelf ervan af halen, want het is maar een idee, en ik wil toch eerst weten wat jij ervan vind. Johan Lont (voorbehoud) 18 jul 2007 10:06 (CEST)

Het sjabloon lijkt mij redelijk vast. We kunnen natuurlijk ook twee sjablonen maken, eentje speciaal voor de pagina met overleden wikipedianen waarin de onderste tekst niet staat. Nadeel is dat bij wijziging van het sjabloon, het afgeleide sjabloon ook aangepast moet worden. PatrickVanM 18 jul 2007 10:09 (CEST)

Ter verduidelijking: Ik stel niet voor om het sjabloon te wijzigen, maar alleen om het van de pagina "Wikipedianen naar jaar van overlijden" weg te laten. Johan Lont (voorbehoud) 18 jul 2007 10:47 (CEST)

Prima oplossing. Ik had die pagina snel gemaakt - en niet die ondertekening gezien, die is inderdaad vreemd. Elly 18 jul 2007 22:06 (CEST)

Er moet wel wat te kiezen zijn

Moi Elly, Walter heeft een pagina aangemaakt voor de verkiezing van nieuwe leden voor de arbcom. Op dit moment is die pagina nog helemaal leeg. Mijn indruk is dat er een behoorlijke drempel bestaat om zich kandidaat te stellen. Jij bent recent gekozen en je termijn verloopt. Wellicht kan jij de drempel wat lager maken door aan te geven dat je je herkiesbaar stelt? Ondanks de kritiek die ik had/heb op het functioneren zou het jammer zijn als de arbcom nu vleugellam wordt doordat niemand zich kandidaat stelt. Peter boelens 18 jul 2007 23:43 (CEST)

Ik denk dat "de gemeenschap" als geheel en alle individuen die dit meelezen, de drempel wat lager zou moeten maken. En niet zoveel te zeuren en te klagen richting de personen die zich extra inzetten voor Wikipedia. Dat bedoel ik in het algemeen, niet speciaal richting de arbcom. Om een voorbeeld te geven, toen ik net was aangetreden werd er een verkiezing gehouden om de arbcom tot aftreden te dwingen, zie Wikipedia:Stemlokaal/Stemming over het aftreden van de Arbcom. En wie was er als de kippen bij om hiervoor te stemmen? Ja inderdaad, de heer Peter boelens. Tweeentwintig personen stemden om de arbcom tot aftreden te dwingen. Gelukkig, van 76 anderen kreeg de arbcom steun. Denk je niet dat zo een stemming enorm aan iemand vreet? En wat doe jij hier dan nu? Als ik niet zo beleefd was zou ik zeggen "sodemieter op". Elly 19 jul 2007 12:11 (CEST)

OK ik begrijp je reactie, wellicht was ik niet de eerst aangewezen persoon voor deze opmerking. Anderzijds, inhoudelijke kritiek op de commissie is niet bedoeld als persoonlijke kritiek op de leden van de commissie, dat dat wel zo over komt begrijp ik,dat niet iedere edit in dat proces even zorgvuldig werd gedaan, ook door mij, onderken ik ook. Dat een dergelijke stemming geen genoegen is om te ondergaan begrijp ik ook, alleen als die stemming is geweest dan acepteer ik de uitslag zonder probleem. Juist daarom plaatste ik mijn opmerking. Peter boelens 19 jul 2007 12:40 (CEST)

Hoezo niet persoonlijk bedoeld? Jij was namelijk één van de vier die tegen mijn persoontje hebben gestemd. Zie Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Bijzondere verkiezing 1 - 2007/Stemming. Dat mag, want we leven in een vrije wereld. Maar moet ik me juist van jouw hypocriete aansporing hier dan iets aantrekken? No way! Je bent de laatste van wie ik enig advies zou aannemen. Blijf aub. hier verder weg. Elly 19 jul 2007 22:46 (CEST)

Dit lijkt me niet heel constructief, Elly. Ik ken Peter Boelens als een van de beste moderatoren die er zijn, ongeacht stemmen voor of tegen wat dan ook. Ik denk dat deze kritiek dan ook niet terecht is. Mig de Jong 20 jul 2007 11:58 (CEST)

Mig de jong, Ellywa gaf slechts weer, welke uitwerking enkele acties van Peter boelens op haar hadden gehad. Peter boelens wist dat waarschijnlijk niet, en nu dus wel. Dat is al winst, denk ik. Johan Lont (voorbehoud) 20 jul 2007 12:23 (CEST)

Ben Pirard

Ik hoop dat je je dit nog herinnert. Daaromtrent: zie Habiru en Overleg:Habiru waar Ben Pirard de geschiedenis van het jodendom herschrijft - meer specifiek, het joodse volk omschrijft als "die slecht geklede lieden, die in doodse stilte rondreizen, die alles vernielen, wier mannenvolk gaat waar het wil, --- zij slaan tentenkampen op --- ze brengen hun tijd op het platteland door zonder de decreten te respecteren van mijn koning Shulgi[1]. Het zijn mensen die zich in de marge van de samenleving ophouden en er een eigen wet op na houden". En vervolgens MIJ op de overlegpagina uitmaakt voor 'ultrarechts gezinde fundamentalistische jood'. Ik word hier helemaal kotsmisselijk van, ik ga dit melden voor de antisemitisme-registratie van het CIDI. --Daniel575 21 jul 2007 20:07 (CEST)

Zonnehoed

Dag Ellywa. Om een editwar in artikel rode zonnehoed voor te zijn zou ik graag willen dat een aantal voldoende deskundige mensen naar dit artikel (recente wijzigingen en overleg) zouden kunnen kijken en zo mogelijk wat bijdragen. Ik weet niet of jij deskundig bent op dit gebied, maar ik kreeg de indruk dat je in elk geval wel een aantal gebruikers kent die hier iets over zouden kunnen zeggen. Janmeut 27 jul 2007 10:11 (CEST)

Hoi Janmeut, een expert is wellicht Gebruiker:Evanherk, want hij is arts. De anderen op [[1]] zijn geïnteresseerden, tandartsen, of alternatieve genezers. Inhoudelijk: Op het artikel Echinacea staat het nieuwste onderzoek ook al beschreven, dus ik heb de tekst van de rode zonnehoed verwijderd, met een verwijzing daarheen. Op Echinacea is het verhaal redelijk genuanceerd lijkt me. Ik hoop zo naar de zin van allen. Groeten, Elly 27 jul 2007 13:19 (CEST)

post

Hoi Elly, de post is goed aangekomen. Mogelijk wel sneller dan dit bericht, ik kijk maar af en toe in mijn postbus, is toch enkel voor facturen. Mooie uitbreiding van de verzameling hiermee. Als we het erover eens zijn dat we op nl.wikimedia.org media mogen/riskeren te oploaden zonder ons druk te maken over de licentie dan zal ik wat ik heb eens inscannen. Groet, --Walter 29 jul 2007 18:37 (CEST)

trivia?

Beste Elly,

Je hebt terecht het lemma Joep Haffmans van een indeling voorzien. Ik snap echter niet goed waarom je de kwestie van de censuur op de kritiek op Haffmans onder trivia rangschikt. Het lijkt me dat de gang van zaken goed te vergelijken is met de beruchte Deense cartoons waar de moslimwereld over struikelde. Nu het echter om katholieken gaat blijkt de afweging anders uit te pakken. Kortom ik pleit voor een ander kopje. vriendelijke groet. --joep zander 31 jul 2007 11:04 (CEST)

Dat een mogelijk kwetsend liedje niet gezongen mocht worden vond ik wat triviaal. Maar misschien schatte ik dat inderdaad niet goed in, en is het ernstige censuur. Verander gerust het kopje in iets beters. Weet jij trouwens of deze Haffmans familie is van een pastoor die tijdens WOII pastoor was in Venlo (ook Haffmans geheten dus). Elly 31 jul 2007 11:15 (CEST)

Ok heb ik gedaan. Ik heb er nu censuur bovengezet. Komt je misschien wel zwaar over maar dat lijkt me toch de enig juiste kop. Waar in Denemarken islamitische protesten weinig effect hadden was het effect van het ingrijpen van optochtcommite's en dergelijke, mede door hun inbedding in de cultuur en religie in Limburg tamelijk succesvol. Het is natuurlijk overigens evident dat de kritiek op wandaden van Haffmans zich niet richtte op een Godheid (in de letterlijke betekenis dan). Er werd dus niet rechtstreeks een religie gekwetst. Dus eigenlijk minder rede tot censuur. Voor de volledigheid wil ik hier nog wel melden dat in andere optochten in Limburg (zelf zag ik het in die van Bochholtz) Haffmans en het optochtcomite van Sittard wel op de hak werden genomen. Ook heb ik nog even een kroeg in Sittard bezocht die het verbod op het draaien van het liedje even negeerde.

Nee van die andere Haffmans weet ik niets geloof ik (hoewel pas kwam ik in een boek... iets van een naamsverwantschap tegen? Misschien in Geert Mak's De eeuw van mijn vader. Dat heb ik in ieder geval pas gelezen.). Ik kopieer dit overleg even naar het lemma. groetjes --joep zander 31 jul 2007 11:56 (CEST)

Oke, maar dan zonder die andere Haffmans. Niet zo relevant. Ik heb die vroeger gekend. Elly 31 jul 2007 11:58 (CEST)

Wikipedia:Wikipedianen die lid zijn van de VWN

Hoi Ellywa,

Ik zag je net deze pagina aanmaken: is dat niet ook eentje die onder "Wikipedianen naar...." kan?

Vriendelijke groet, Ciell 2 aug 2007 11:31 (CEST)

Ja, wat mij betreft wel. Maar ik moet zeggen, ik durf niet zo veel meer... Er komt zoveel negatief commentaar op van alles en nog wat. Daar krijg je wel eens een wikidipje van. (Gaat wel weer over). Elly 2 aug 2007 12:08 (CEST)

gewoon ook toeteren en doorbellen elly: het is hier net een gigantisch plein af en toe met allemaal bellende en toeterende mensen, allemaal om het hardst om voorrang 😉 groetjes, oscar 2 aug 2007 12:25 (CEST)

Lol @ oscar :-D. En Elly, ik snap wat je bedoeld.... Ciell 2 aug 2007 13:00 (CEST)

Nou, ga je gang: wees de eerste! :-D. Het jaartal is uit mijn hoofd, ik kon het zo gauw niet vinden op de chapter... Ciell 2 aug 2007 20:04 (CEST)

'k Begrijp wel dat koken geld kost, maar ik word geen lid van de VWN juist daarom. Kennelijk vindt de meerderheid dat ook. Men zou dagelijks inzage moeten hebben in de geldstromen binnen de wiki om ook maar te overwegen er zelf in bij te dragen. Maar ook al de afstanden weerhouden me natuurlijk. Ik ben Nederlandstalig maar geen Nederlander.--Dartelaar [schrijf me!] 5 okt 2007 13:19 (CEST)

Er zijn geen geldstromen binnen de wiki. De vereniging Wikimedia Nederland staat los van de nl.wikipedia. Wae®th^tm©2007 | overleg 5 okt 2007 13:43 (CEST)

jouw tip

Hoi Elly,

Wat je om 16:00 uur in de kroeg schreef komt een tikkeltje zelfdestructief op mij over [2]. Ik mag dan pittig commentaar leveren hier en daar, ik ben er niet op uit anderen tegen jou te laten stemmen. Niet opgeven hoor, koppie op en zet er nog even een dag of vijf je schouders onder. Als je denkt dat mijn stem (of mijn mening) van belang is mag je mij best nog eens uitleggen waarom ik die aan jou zou moeten geven. Laat je uitdagen! Met hartelijke groeten - Aiko 2 aug 2007 18:36 (CEST)

Zie Wikipedia:Arbitragecommissie/Stemlokaal/Verkiezing augustus 2007/Voorstelling/Ellywa. Overigens knap ik nu inderdaad af. Dat is geen zelfdestructie, maar zelfbehoud. Ik heb me twee maanden geleden aangemeld voor de arbcom uit plichtsbesef, omdat iemand anders tussentijds opstapte. Die persoon meldt zich nu weer aan en wordt zo te zien opnieuw gekozen. Het werk in de arbcom kost heel veel tijd. Ik heb er ook veel tijd en energie in gestoken, al gaat het vaak over ruziezoekers en trollen, en al is de relevantie voor Wikipedia beperkt. Als voor dat werk geen waardering komt, maar wel veel gezeur zoals nu, dan hoeft het voor mij niet meer. Zo zit ik gewoon in mekaar, ik kan heel veel werk verzetten, maar zoals het nu gaat doe ik het liever niet. Er is genoeg te doen in dit project wat me meer plezier oplevert. Elly 3 aug 2007 10:14 (CEST)

Je doet toch ook al veel goed werk. De Werkgroep vrije media lijkt me bijvoorbeeld een leuk project voor je dat ook zichtbaar vruchten afwerpt [3] en heeft een relevantie die de wiki overstijgt. Waarom zou je tegen de stroom in gaan roeien als dat niet goed voelt. Verantwoordelijkheidsgevoel (of plichtsbesef) moet tenslotte ook jezelf betreffen. Als het gedoe rondom de ArbCom aan je vreet, wat ik mij kan indenken, zoek dan vooral een prettiger taak. Ik behoor tot een van de critici van deze commissie, evengoed uit plichtsgevoel en natuurlijk brengt dat ook spanning met zich mee. Intussen is mij wel duidelijk dat het spanningsveld rondom deze commissie naar alle waarschijnlijkheid groot zal blijven. Dank voor je antwoord en veel sterkte. Hartelijke groeten, - Aiko 3 aug 2007 11:19 (CEST)

Hallo el, trek het je niet persoonlijk aan, neem een stukje van je eigen chocolade. Volgens mij waardeerd iedereen je inzet, ik in elk geval wel. De ergenis is veroorzaakt door de opmerkingen tegen dolfy, betrek dat niet op je zelf --technische fred 5 aug 2007 19:14 (CEST)

Dank je Fred. Elly 6 aug 2007 10:34 (CEST)

financieel waar bloed vloeit?

Zie deze bewerking. Oeps! Je robot was iets te enthousiast en maakt van het doden van een mens iets financieels! Ik weet niet of dit op meer plekken is gebeurd, misschien even nakijken? De betreffende zin is inmiddels veranderd. Vriendelijke groeten - QuicHot 5 aug 2007 23:44 (CEST)

Dit is typisch een foutje dat kan gebeuren. Een edit van oktober 2006. De disambiguation.py bot is semi-handmatig. Een fout is dus met de hand gemaakt, en het wil niet per definitie zeggen dat dezelfde fout vaker is gemaakt. Momenteel ligt mijn bot stil, omdat er genoeg botgebruikers zijn. Merci voor het constateren/corrigeren. Elly 6 aug 2007 10:34 (CEST)

Helaas en bedankt

Hoi Ellywa,

Helaas ben je niet gekozen om jouw werk in de Arbcom voort te zetten, met name zuur omdat jij wel bereid was, weliswaar op persoonlijke titel, enige transparantie te geven. Ik wil je evengoed bedanken voor de moeite die je erin gestopt hebt. Helaas is het hier op de wiki zo dat als je een duidelijk profiel hebt en je je mening durft te geven, je dat door enige lieden kwalijk wordt genomen. Liever stille grijze muizen als mensen met hartbloed en profiel. Een vreemd fenomeen waar ik geen verklaring voor heb. Nogmaals bedankt, ik hoop dat je er mee kunt leven en je je plezier niet verliest aan het wikiën. groeten Londenp _{zeg't maar} 7 aug 2007 21:52 (CEST)

Uw kandidatuur arbitragecommissie

Beste, aangaande uw kandidatuurstelling voor de wikipedia:arbitragecommissie; u bent niet herverkozen. Oprecht dank voor uw aanmelding. Een verkiezing houden is een keuze maken. U heeft geholpen om de gemeenschap een keuze te geven. Voor de uitslag zie Uitslag. Groet, Walter

Dierentuinen

Hallo Ellywa, ik heb een idee om een mail te sturen naar dierentuinen of zij foto`s willen beschikbaar stellen van de dierentuin zelf en eventueel zelfs van de dieren. Ik weet dat je lid bent van de Werkgroep vrije media, dus ik hoopte dat je wat tips had hierover. Zo zou ik bijvoorbeeld ook aan Diergaarde Blijdorp willen vragen of ze een foto willen beschikbaar stellen van Bokito. Crazyphunk 8 aug 2007 22:29 (CEST)

Een heel erg goed idee. Je kan twee dingen doen: op persoonlijke titel schrijven, of via de Vereniging Wikimedia Nederland. Dat laatste heb ik gedaan richting Rijksvoorlichtingsdienst, waarna we de foto's van de bewindslieden kregen onder een vrije licentie. Dat geeft iets meer gewicht aan je brief misschien. Als je kiest voor het laatste, zou je de brief eerst in concept aan het bestuur moeten voorleggen. In beide gevallen kan je gebruik maken van beschikbare teksten, zie de brieven van de werkgroep vrije media. Je kan jouw brief daaraan toevoegen. En verder: De VWN organiseert samen met Kennisnet en Creative Commons een bijeenkomst op 20 september 2007 in Zoetermeer. Daar zijn ook dierentuinen voor uitgenodigd (zie hier), maar om een af andere reden (ik bedoel toevallig) Blijdorp juist niet. Je kan ze nog op die bijeenkomst wijzen, dan krijgen ze algemene informatie over GFDL/CC-BY etc. Zie ook de website voor die bijeenkomst, http://www.vrijemedia.org/ Veel succes en als je hulp nodig hebt, vraag gerust. Elly 10 aug 2007 10:39 (CEST)

Samenvoegen

Beste Elly, mag ik je vragen om je mening te geven over een voorstel van een sjabloon op de overlegpagina van (niet) samengevoegde pagina's? Zie Overleg gebruiker:Jvhertum#Samenvoegen. Alvast bedankt! Jvhertum 18 aug 2007 12:01 (CEST)

Verwijderingsnominatie Tabellen en statistieken

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Tabellen en statistieken. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20070820 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 21 aug 2007 02:11 (CEST)

Dreigende editwar

Hoi Elly,

Er dreigde gister op Modeziekte een editwar te ontstaan vanwege jouw toevoegingen. Guido probeert het overleg aan te gaan op de overlegpagina hierover: misschien zou je willen reageren aldaar? Vriendelijke groet, Ciell 25 aug 2007 09:34 (CEST)

Ik ben naar het artikel gaan kijken omdat er op overleg gewenst al eerder naar verwezen werd, en geprobeerd neutraler te maken. De edit war tussen Guido en diverse andere personen is al langer aan de gang. Dank je wel voor de melding Ciell, anderen letten er ook al op. Elly 25 aug 2007 10:49 (CEST)

No problemo, fijn dat je gereageerd hebt. Ciell 25 aug 2007 10:53 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Neelie kroes.jpg

Beste Ellywa/archief15, je hebt één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om , Afbeelding:Neelie kroes.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070904 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze afbeelding is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 5 sep 2007 03:12 (CEST)

joe Cell

Beste Ellywa,

Wie is gij dat zelfs jij creaties in het niet-bestaande oftewel in het n-iets, nulpunt wil en mag en kan verwijderen? Het is jammer dat je niet-partijdig bent. Je hebt dus een mening? Welke weegschaal gebruik jij om een mening te rechtvaardigen? M.a.w. wat is jouw gedefinieerde nul?

Dat is heel het doel van een nulpunt! Je bent nul, was nul en zal nul blijven...maar kom je iemand tegen die ook nul is dan.....wordt je dat ene stelletje nullen en die kunnen wel veel in ieder geval meer dan jij.

Vergelijk het internet eens met leven... Het internet is 1 en 0. leven is 1[geboren worden] en 0[terugkeren naar het geheel,makkelijker gezegd;dood].

Het internet als geheel is de 1 en de 0 samen. Het internet als onderdeel bekeken ben je een 1 of een 0. Omdat de 1 niet kan bestaan als we de 0 niet kennen en andersom! Is de algehele acceptatie dat je een getal moet zijn. [net zoals water.....vloed stroom en eb stroom maar het is en blijft water] [een golf bewijst dat er een oceaan is en andersom!]

Het is niet betweterig bedoeld zeker niet! Maar jijzelf bent diegene die bepaalt wat je doet. Als het voor jou goed is of slecht dan is dat ook zo.

Bij deze zie ik dat artikel graag terug. Joe cell.

Weet jij bij wie ik moet zijn met mijn wezen? Kon ik nu maar wroeten in de wereld van de verwijderde artikelen.....die gaan toch de prullebak in? Prulletje is niks, is nul?????????!!

Joe cell!!!

Gprod 7 sep 2007 14:41 (CEST)

Soft cell

Hoi,

Wat zit ik dan te lullen, het is je goed recht om iets te vinden en te vragen of het verwijderdmag worden. Dan heb ik weer het recht om iets terug te vragen.

bij deze, wil deze softcell de Joecell weer terug!

Veel goeds, Gprod 7 sep 2007 14:44 (CEST)

Je kan daarvoor zijn op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Elly 15 sep 2007 18:36 (CEST)

welkom terug!

Hey, Elly,

Welkom terug :) Leuke tijd gehad? effe iets anders 16 sep 2007 11:52 (CEST)

Dank je (voor de meelezers: ik was 3 weken in China met vakantie). Veel stof opgedaan voor nieuwe artikelen en veel foto's gemaakt. Wikipedia is niet bereikbaar in de internet cafe's daar.... China is heel erg oud en en heel erg nieuw, heel erg arm en heel erg rijk, heel vies en heel schoon, het eten is altijd lekker, maar soms vreemd voor ons (wat denk je van een salade met kwal of een sate van schorpioentjes). Er zijn veel grote contrasten. Elly 16 sep 2007 22:21 (CEST)

Verwijderen link www.duurzaam2020.nl

Hallo Ellywa,

ik zag dat je op diverse pagina's rond duurzaamheid de externe link naar www.duurzaam2020.nl hebt verwijderd? Waarom? Ik heb hem in ieder geval weer teruggeplaatst op de pagina over duurzame ontwikkeling. (gebruiker:Folmolen)

het is een commerciele website van DHV die nauwelijks (ik bedoel geen) informatie geeft. Als iemand op wikipedia op verschillende artikelen een link naar een website neerzet beschouw ik dat bij voorbaat al als linkspam, hoewel ik wel even kijk. Nu ik na jouw bericht nog beter kijk op http://www.duurzaam2020.nl beoordeel ik de site als volkomen onder de maat. Nieuwslinks wijzen via iets wat nieuwsgrazer heet naar andere websites. Elly 17 sep 2007 14:07 (CEST)

P.S. graag voortaan je berichten ondertekenen met 4x een tilde.

Dag Ellywa,

www.duurzaam2020.nl is geen commerciele site. Er zijn geen inkomsten aan verbonden. Het is wel degelijk een portal voor een ieder die met duurzaamheid bezig is. Het nieuws wordt inderdaad deels ingelezen via RSS vanuit andere websites maar daardoor biedt het juist content voor iedere gebruiker die hij zelf wil.

folmolen 18 sep 2007 11:47 (CEST)

Naar aanleiding van deze discussie heb ik Wikipedia:Wanneer extern linken nog eens doorgelezen. Daar las ik onder andere "Links naar fora, msn-groepen, andere discussiegroepen, eigen sites en dergelijke zijn niet gewenst. Ook startpagina's en links naar zoekresultaten zijn niet gewenst." Bovendien geldt: "Wikipedia is geen startpagina". Daarom is www.duurzaam2020.nl naar mijn mening terecht verwijderd. Ik kan me echter voorstellen dat Folmolen die actie niet begrijpt, want dit beleid wordt lang niet altijd consequent uitgevoerd. Daarom heb ik alle externe links op Duurzaamheid nog eens bekeken, en geconstateerd dat er eigenlijk geen enkele van die links voldoet aan de criteria van Wikipedia:Wanneer extern linken. Ik heb die dus ook maar geschrapt. Johan Lont (voorbehoud) 18 sep 2007 12:02 (CEST)

Met dank aan Johan Lont voor het uitzoetwerk. En richting Folmolen: Ik hoop dat je nu echt inhoud gaat toevoegen aan Wikidia. Deel je kennis over duurzaamheid met ons, in plaats van door te verwijzen naar elders. Dat is de kern van Wikipedia. Inderdaad, wikipedia is geen startpagina. Elly 18 sep 2007 12:19 (CEST)

Het zij zo. Overigens vind ik je laatste opermerking van deel je kennis met ons niet prettig en terecht. De pagina's over duurzaam ondernemen, duurzaam beleggen en duurzaam bouwen zijn bv door mij op wiki als eerste gezet. folmolen 18 sep 2007 13:49 (CEST)

Sjabloon reclame

Hallo Elly, ik zag dat je het reclamesjabloon had aangepast. Op zich is er over deze wijziging wel overleg geweest op Overleg sjabloon:Reclame, waarbij ook de roeptoeter ter sprake is gekomen. Zie ook de melding op Wikipedia:De kroeg/Archief 20070330. Omdat niemand toentertijd bezwaar maakte, is de wijziging daarna door Melsaran doorgevoerd. Naar mijn idee was er een goede reden om niet alleen het euroteken op het sjabloon neer te zetten. Paul B 17 sep 2007 14:57 (CEST)

inderdaad was er overleg van een paar personen zie ik nu. Ik vond het nogal schreeuwerig, het ontwerp van dit sjabloon en anderen is destijds met een wedstrijd bepaald. Als het alleen om het logo gaat, mag wat mij betreft de euro weg, of door iets anders vervangen worden. Maar 2=lelijk. Elly 17 sep 2007 15:31 (CEST)

Prima, dan zal ik eens het overleg heropenen. Ik denk dat een klein megafoontje wel past ;-) Inderdaad kan 2 teveel van het goede zijn. Paul B 17 sep 2007 15:39 (CEST)

Als dat nodig is, prima. Elly 17 sep 2007 16:24 (CEST)

Milieuwetenschappen

Hallo Elly, dank voor het samenvoegen van Milieukunde en Milieuwetenschappen. Veel beter zo! Hopelijk vullen onze Vlaamse vrienden een en ander snel aan. Michielvd 17 sep 2007 21:36 (CEST).

graag gedaan Michiel, en van harte welkom op Wikipedia. Ik zie dat je hier nog pas bent, je lijkt me een heel prettige collega, zomaar een bedankje te plaatsen. Groeten, Elly 17 sep 2007 22:04 (CEST)

Nationaal Sustainability Congres

Als je wilt dat dit artikel blijft, zet dan a.u.b. een  Tegen verwijderen op de verwijderlijst! Groeten, Dmitri Nikolaj(overleg) 18 sep 2007 11:48 (CEST)

Hoi Pdeege. Ik weet niet of je een gewoonte maakt van deze mededelingen, maar ik stel ze niet op prijs. Ik bekijk de verwijderlijst regelmatig en stel daarbij mijn eigen prioriteiten om al dan niet mijn mening te uiten. En dan vorm ik ook zelfstandig mijn eigen mening, eventueel na lezing van de meningen van anderen. Elly 18 sep 2007 12:21 (CEST)

Mijn excuses. Ik zal het niet meer doen. Het is zeker niet mijn gewoonte dit te doen. Vanwege je bewerking dacht ik dat je misschien wel wilde dat dit artikel bleef, vandaar mijn opmerking. Ik ben er van overtuigd dat je je mening zelfstandig kan vormen, daar heb ik geen moment aan getwijfeld. Louter goede bedoelingen. Nogmaals excuus. Dmitri Nikolaj(overleg) 18 sep 2007 13:54 (CEST)

Oké, ik snap je goede bedoelingen, en dat het uit mijn bewerkingen voortkwam. Ik had er een neutraler bericht in kunnen lezen ook. Merci, Elly 18 sep 2007 14:19 (CEST)

Mazelen

je vroeg: "Hoi dok, is deze edit (mazelen)juist? Dank en groeten, Elly 17 sep 2007 14:39 (CEST)"

Het antwoord is ja en nee, de SSPE was nog niet genoemd maar werd daar niet mee bedoeld in eerste instantie. Ik heb het artikel in die zin aangepast. Bart (Evanherk) 19 sep 2007 15:17 (CEST)

Met dank. hersenontsteking is dus inderdaad iets heel anders dan hersenvliesontsteking. Elly 19 sep 2007 18:30 (CEST)

Oude meesters

Een online show van de MMA: [4]. VanBuren 21 sep 2007 14:10 (CEST)

Gaaf! Die teksten zouden ze onder CC-BY moeten vrijgeven... Zou jij ook graag naar New York willen om dat te zien? Zeker nu "ons" rijksmuseum dicht is. Elly 22 sep 2007 14:55 (CEST)

Ga je een groepsreis organiseren :) ? Helaas kun je ze nu alleen maar in het klein bekijken. Geen close-ups. Of heb ik dat gemist? VanBuren 22 sep 2007 16:43 (CEST)

Ik denk het ja... je hebt zo te zien flash-9 nodig. Groter beeld met gesproken tekst. Elly 22 sep 2007 18:32 (CEST)

Eigenface

Beste Elly, ik zag dat jij in het verleden wel hebt bijgedragen aan het artikel Eigenface. Zou jij kans zien daar ook een inleiding of toelichting in mensentaal in/bij/voor te zetten? Ik snap nl. van het hele artikel niets... B.v.d. mork 21 sep 2007 21:36 (CEST)

Ik heb niet meer gedaan destijds dan wikificatie. Maar inderdaad is het iets voor specialisten. Als je niet weet wat een eigenvector is, dan is het moeilijk te begrijpen. Ik ben te weinig ingevoerd om eenvoudige taal te zeggen wat ik daar lees. Misschien Andre Engels of een andere wiskundige vragen? Elly 22 sep 2007 14:59 (CEST)

Die 'discussie' begon hier: Help:Helpdesk#specialistische_artikelen. 't Is toch toch wat, dat mensen artikels gaan wegnomineren omdat ze iets niet begrijpen... VanBuren

Ik heb nu maar een zinnetje in de inleiding erbij gezet. Zou een mindy het nu begrijpen? Elly 22 sep 2007 18:19 (CEST)

Multiversum

Beste Elly,

Kun je eens kijken naar Multiversum? Daar staat een volgens mij warrig stuk over Metafysica met een verwijzing naar een boek van Gebruiker:Ben Pirard door hemzelf. Deze reageert niet op mijn verzoek er eens naar te kijken. Groeten Hansmuller 22 sep 2007 02:00 (CEST)

Terechte opmerking. Ik heb het onderdeel verwijderd, want zelfpromotie hoort niet op Wikipedia. Zie Overleg:Multiversum. Elly 22 sep 2007 15:06 (CEST)

Zwaartekracht

Hallo Ellywa,
Ik kwam net je gebruikersnaam tegen in een column van Elsevier-journaliste Emily Gordts. Misschien vind je dat wel leuk. Johan Lont (voorbehoud) 24 sep 2007 12:32 (CEST)

Leuk zeg! Jij was trouwens ook bijna beroemd, omdat jij bij Overleg:Sonja Bakker mw. Bea Pols van repliek had gediend. Ze (SBS6) hebben mijn uitleg daarover echter niet uitgezonden. Elly 24 sep 2007 13:06 (CEST)

Hoven Rosmalen

Wat maakt het artikel Hoven (Rosmalen) ineens wiu? Hsf-toshiba 26 sep 2007 13:57 (CEST)

De reden is vermeld op de verwijderlijst. Ineens? omdat ik het nu tegenkwam bij anoniemen controle. Weg mag ook, maar ik geef graag de kans voor verbetering. Ik vraag me ook af of nieuwbouwwijken in wikipedia horen in het algemeen. Ik vind dus van niet. Elly 26 sep 2007 14:58 (CEST)

Ik heb het gezien, zal er aan werken. Hsf-toshiba 26 sep 2007 15:34 (CEST)

Opgemerkt

Ik zag de bijdragen van deze anon. Overleg gebruiker:86.83.155.44, voor de spoorwegwiki. Krijgt hij misschien ook meer waardering. VanBuren 27 sep 2007 15:03 (CEST)

Dank je wel. Het IP adres is van planet, dus waarschijnlijk is het een particulier. Die zijn (nog) niet toegelaten op de spoorwegwiki. Momenteel kunnen alleen maar spoorprofs editten. Maar zodra ze het openstellen zal ik hem tippen, en ook eens uitzoeken welke anonieme tram- en treinenenthousiastelingen er allemaal nog meer op wikipedia bezig zijn. Groeten, Elly 27 sep 2007 15:32 (CEST)

Bedankt voor het compliment. De Heer Erik Baas heeft mij verwelkomd en heeft nog belangstelling. Mijn pogingen om de Tractie-info wat "van teveel nonsens" te zuiveren hebben amper invloed op de wat jeugdiger editors. Verder ben ik soms nogal langdradig, vooral op overlegpagina's; bijna zeker een gevolg van de "leeftijd" ... ik ben nog met de rekenlineaal in 1967 afgestudeerd. Mijn naam zet ik overigens onder nagenoeg alle bijdragen: D.A. Borgdorff, e.i., oud hoofdontwikkelaar/ingenieur van de HTM, met name: Trammaterieel & Elektrische Inrichtingen. Ik hoef niet met spoorprofs op Railforum te wikiën; tien jaar geleden, 9 oktober 1997, ging in mijn plaats naar hun Seminar 'Light Rail' oud RET-collega en KIvI-lid ir. Benno Bolleman Kijlstra, ook een bekende NS-naam -- althans bij oudgedienden. Jarenlang collega, heeft ir. (Leo) L.H. Haring (dacht ik) nog zitting in de Raad voor de Transportveiligheid / Railkamer en voor het overige: zie diverse (Talk)pagina's. Wel zou ik het op prijs stellen, dat enkele deskundigen van NS -- van die spoorprofs -- eens naar ingelaste Tabellen in relevante Spoor- en Tramartikelen "kijken". De GTL8 -pagina heb ik onderhanden genomen. De meeste hoogachting en met Vr. Gr., t.à.t. Borgdorff. > 86.83.155.44 28 sep 2007 22:37 (CEST)

Verwijderingsnominatie Schuimaarde (Betacal Flow)

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Schuimaarde (Betacal Flow). De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20070928 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 29 sep 2007 02:02 (CEST)

Pietro Locatelli

Hallo Ellywa; Ein Freund hat mir für die Webseite unseres Streichensembles einen Lexikontext über Locatelli ins Niederländische übersetzt. Du kannst gerne hieraus Auszüge übernehmen, wenn du den Artikel vervollstängigen möchtest. Die Adresse ist [5] Groetjes uit de drielandenhoek -- Frerinck 29 sep 2007 14:54 (CEST) lid van Locatelli

Hi Frerinck, tanks for the tip. That woul be nice... but there is no note on this website that it is published under GFDL. Maybe you can ask the webmaster to do that. Only in that case we can copy the text... wich would indeed by very usefull here! (Please excuse my English - I do not dare to write in German... too many errors would result). Elly 30 sep 2007 15:31 (CEST)

Hallo!

Hoi! Bedankt voor je leuke mailtje! Mijn vriend en ik hebben een huis gekocht in Pontassieve en zijn helemaal verliefd geworden op het dorpje (hij woont zelf in Leccio, vrij dichtbij). Ik vond het wel leuk om de pagina een beetje uit te breiden :). Ik weet niet of dit de manier is om je terug te mailen, ik probeer het gewoon! Groeten, Jackie.

Pontassieve

Een vraagje, pontassieve is volgens mij een vrij onbekend stadje, en toch ben je op de wikipedia van Pontassieve terrecht gekomen. Uit interesse vroeg ik me af hoe je er terrecht bent gekomen! Groetjes! Jackie2208 3 okt 2007 16:09 (CEST)

Beste Jackie, dat was inderdaad toeval. Ik kijk regelmatig in de Recente wijzigingen (zie de link, links in beeld. En dan klik ik op wijzigingen van willekeurige artikelen, vooral als ik een nieuwe naam zie van iemand die ik nog niet ken bijvoorbeeld. Zo krijg je op wikipedia contact met allerlei mensen en leer je ook van alles bij. Groetjes, Elly 3 okt 2007 19:15 (CEST)

opmerking kroeg

Beste Ellywa, ik wou je graag een toelichting geven op mijn opmerking in kroeg in de discussie over het categoriseren naar ethniciteit, want ondanks mijn inzet om niemand te beledigen of verwijten te maken, maak ik uit de opmerkingen op dat ik dat bij jouw wel gedaan had, mijn excuses daarvoor. Ik heb geprobeerd mijn actie in de kroeg uit te leggen en ik hoop dat je bedoeling ervan begrijpt. Ik heb geprobeerd één van de gevolgen uit te drukken die een dergelijke werkwijze voor gevolgen kan hebben, Hendrik 4 okt 2007 00:37 (CEST)

Uit je reacties heb ik wel gezien dat je het niet zo bedoeld hebt als het is overgekomen. Bedankt voor je bericht. Laten we maar een berg zand over dit gevoelige onderwerp gooien. Je maakt toch al een vervelende periode door momenteel. Dat geruzie is voor niemand prettig. Elly 4 okt 2007 01:06 (CEST)

Opgemerkt 2

Hierbij deel ik U mede dat ik als Overleg gebruiker:86.83.155.44 een bericht heb achtergelaten op Overleg gebruiker:Quichot ..=.. terzake, dat ik herhaaldelijk als "anoniem" op een zgn. vandalismelijst wordt aangemerkt, die deze --en andere "reguliere" heren-- als deelnemers aan Wikipedia menen te moeten aanleggen op Google, dit - terwijl ik toch al mijn bijdragen onderteken zoals boven Opgemerkt met: D.A. Borgdorff, e.i. +> 86.83.155.44 4 okt 2007 13:48 (CEST)

Helaas, er zijn veel anonieme gebruikers, van scholen bijvoorbeeld, die zich met vandalisme bezighouden. U hoort daar gelukkig niet toe. U kunt die anonieme wijzigingen herkennen aan het IP adres in de Recente wijzigingen (de link staat links in beeld). Toch worden al die wijzigingen gecontroleerd. Het zou fijn zijn als u onder uw eigen naam kon inloggen. Dat kost niets verder. Een link daarnaar staat rechts bovenaan. Kiest u dan voor "nieuwe gebruiker aanmaken". En dan kan u uw handtekening nog makkelijk zetten, met 4x een tilde ~. Groeten, Elly 4 okt 2007 14:13 (CEST)

Gedicht of dichtvorm?

Hallo, Ik ben Japanse dichtkunst aan het bijwerken en nu valt me op dat we sinds de laatste wijziging Tanka (dichtvorm) maar Haiku (gedicht). Moet dat ook op een of andere mnier gelijkgetrokken worden? Mysha

Lijkt me een goed idee. Elly 4 okt 2007 14:46 (CEST)

Ik heb er Haiku (dichtvorm) van gemaakt, dan blijft "(gedicht)" beschikbaar voor losse gedichten.

Hmmm, met nootjes nog wel! Mysha

Mijn voorbije blokkade

Ellywa, deze bijdrage is geplaatst door Dartelaar en nog te bekijken via de geschiedenis. Ik heb het weggehaald i.v.m. privégegevens. Groet, Erwin(85) 4 okt 2007 21:25 (CEST)

Vragen over blokkeren

Als je je afvraagt of Boelens (persoonlijk prefereer ik Peter) terecht heeft geblokkeerd, waarom stel je die vraag dan niet gewoon rechtstreeks aan mij? Peter boelens 5 okt 2007 00:22 (CEST)

Sinds je misselijkmakende acties bij diverse gelegenheden communiceer ik niet meer met jou. Ik dacht dat je dat wel begreep. Inderdaad gedraag je je de laatste maanden stukken beter, maar bij mij zijn de herinneringen nog niet weg. Dat kost wat meer tijd. Elly 5 okt 2007 10:07 (CEST)

@Peter boelens: Ik vermoed dat ik het ben die hier wordt aangesproken met "je". Ik heb het me niet meteen afgevraagd,nee, ik wist wel waarom. Mijn eerste zinnen na het live gesprek met bureaucraat Annabel waren op zijn overleg: het kan niet rechtstreekser. Als ik ergens Boelens heb geschreven ipv Peter boelens sorry hoor, wellicht komt dat door de associatie met het woord "boel" in 't Vlaams: dat betekent nl. ruzie. Boel zoeken = ruzie maken/stoken. In ieder geval is die tekst al spoorloos gewist. Kijk ook nog es naar Josqs overleg.

@Elly: ik vermoed dat je met "misselijkmakend" vnl. bedoelt die dingetjes rond Venullian en "niet voldragen" als kritiek met link naar zwangerschap. Nogmaals er zijn hier op de wiki veel spuuglelijker zaken geschreven. 't Mijne beschouw ik als het gewone kat-en-muis spelletje van de macht tussen man en vrouw. Iets van 't leven kortom. Door nog wat ouder te worden zul je wel verder gaan relativeren ivm met wat "misselijk" maakt. Voor mijn gevoel zijn misselijk bv. jouw zinnen over je reizen naar Japan, China, Londen: misschien voel je niet aan dat er veel mensen zijn (zoals ik) die zich dat reizen allemaal niet kunnen veroorloven. Dàt vind ik nu behoorlijk privé zie en het hoort dus ook niet in de wikipedia thuis, maar ik denk dan maar, ach, het imago moet ook worden verzorgd (die andere mensen moeten op gezette tijden es jaloers gemaakt/gehouden worden). En vat dit nu niet te persoonlijk op, Ellyke, ik heb een heel gelijkaardig gevoel bij een Vlaams tv-programma Vlaanderen Vakantieland dat zich voor 90% in het (verre) buitenland afspeelt. En wat ik ook wel misselijk vind zijn laatdunkende zinnen zoals: "Zucht. Dus ík moet de moeite nemen om op te zoeken wat ik al wéét." (auteur is goed geraden: Venullian in haar archief). Maar dan weer een pluim ervoor dat dit nog in 't archief staat en niet spoorloos is verwijderd. Mijn reactie toen herinner je je blijkbaar: (>je zinnetje: maar bij mij zijn de herinneringen nog niet weg. Dat kost wat meer tijd.). Collegiale groet, --Dartelaar [schrijf me!] 5 okt 2007 17:33 (CEST)

Gemeenschapsster

• 
  Voor het zich uitzonderlijk inzetten voor de gemeenschap. van MoiraMoira _overleg voor het spreken wanneer dat nodig is.

Dank je wel Moira, ik zit te glimmen en te blozen en zou je een dikke zoen geven als dat irl kon. . Elly 6 okt 2007 14:28 (CEST)

Zo zie je maar. Ik startte het ooit op nl: op en het was bijzonder controversieel. Maar mijn theorie dat het mensen blij maakt klopt. Je verdient het Elly! Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 14:31 (CEST)

Het was ook een heel, heel goed idee van jou destijds! Een van de dingen uit de tijd dat ik jou zo heb leren waarderen. Je goede hartje. Ik kan me niet herinneren of ik het controverieel vond destijds... als dat zo was, dan had ik het fout, Waerth. Elly 6 okt 2007 14:34 (CEST)

Ben me nu bezig te bemoeien met het hervormen van de modstatus ;) Ik ben blij dat jij er nog bent. Londenp en ik namen de lijst vanochtend door van alle "gesneuvelde" gewaardeerde collega's en die is vrij lang helaas :( Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 14:38 (CEST)

Bedankt voor de bal :) ! Wae®th^tm©2007 | overleg 8 okt 2007 21:08 (CEST)

terug ...?

Ja, Elly, ik ben “even” terug maar - denk ik - niet voor lang...

In 2006 ben ik ermee gestopt omdat ik van mening was dat schrijven in een encyclopedie toch wat anders diende te zijn dan schrijven voor een opinieblad en dat objectieve gegevens voorrang dienden te hebben op “eigen meningen”.

Thans stel ik weer vast dat eens een artikel online is gekomen verschillende personen als haviken erop vliegen om het toch maar zo vlug mogelijk te wijzigen en veelal niet-relevante zaken toe te voegen.

Ergerlijk is ook dat elk artikel in Wikipedia dient te beginnen met: “het onderwerp” IS. Pogingen om de tekst wat levendiger te maken en niet direct in de definitievorm te vervallen worden systematisch gekelderd. Is dit echt nodig?

Odilia

Levendige tekst zou ik blij mee zijn. Ik vind ook dat jij een prettige schrijfstijl hebt. Maar ik vind ook dat als iemand op een willekeurig artikel terechtkomt, de persoon in de eerste alinea moet kunnen lezen waar het over gaat. In de oudere versies van Penalba de Santiago, [6], was zelfs niet te vinden dat deze kerk in Spanje ligt. Vergeet niet dat je bijvoorbeeld via Google daar terecht kan komen, als je zoekt naar "Santiago". Iemand kan dan wel denken dat het in Chili ligt..... daar ligt het grootste Santiago immers.

Overigens worden nieuwe artikelen altijd snel bekeken. Ten eerste vinden veel mensen dat leuk (ik ook, ik ben altijd benieuwd naar nieuwe dingen), ten tweede is er vaak wel het een en ander aan toe te voegen. Interwiki, categorieën, etc. Ten derde vond ik het in dit geval heel leuk een oude bekende te zien, al zijn we wel eens tegen elkaar gebotst vroeger. Dus ik hoop dat je blijft en met respect voor ieders POV wil blijven bijdragen.

We proberen elkaars POV te neutraliseren, soms lukt dat, soms niet, soms worden we boos helaas. Maar over kunstzinnige zaken kan je weliswaar van mening verschillen, maar in mijn ervaring zullen we er uiteindelijk goed samen van genieten. Ik hoop nog veel artikelen over de Mozarabische kunststijl te lezen. Heel interessant, een soort syncretisme op cultureel gebied. Heel actueel in onze "multi culti" samenleving. Elly 11 okt 2007 14:38 (CEST)

P.S. dit jaar was ik in China en daar heb ik een moskee gezien, volledig in Chinese tempelstijl. Dat moet ik nog in een artikel vastleggen

---

"In de oudere versies was zelfs niet te vinden dat deze kerk in Spanje ligt" schrijf je. Dat is nu wat ik bedoel met als haviken erop vliegen.

Ik had nog niet de kans het artikel te vervolledigen... de "kritiek" was er weer onmiddelijk....

Wat betreft de moskee in China: deze heb ik ook bezocht in Xian. Maar schrijf jij er maar een artikel over .....

Odilia

Waarom zie je dat als "kritiek"? Zo heb ik het niet bedoeld. Voor jou was het heel vanzelfsprekend waar die kerk lag, voor mij is dat niet het geval, ik moest het opzoeken. Wikipedia is een samenwerkingsproject. Maar als je echt wil dat men tijdelijk van je artikel afblijft kan je er het sjabloon:wiu2 op zetten. Dat doe je met {{wiu2}}. Overigens blijkt het artikel Grote Moskee van Xi'an al te bestaan. Dus daar kunnen wij allebei nog aan verbeteren . Elly 11 okt 2007 16:03 (CEST)

utrecht meet

Ga jij met de trein? Ik dacht de 1352 te nemen in Leiden, die passeert om 1439 in Alphen :) henna (03) 13 okt 2007 09:55 (CEST)

Elly is al om 13.00 bij het overleg van de chapter:Werkgroep_Vrije_Media#Geplande_ontmoetingen. Siebrand 13 okt 2007 10:08 (CEST)

Heb veel plezier - ik denk aan jullie elders en hoop er binnenkort weer "echt" bij te zijn. MoiraMoira _overleg 13 okt 2007 10:26 (CEST)

Verwijderingsnominatie Mohammed I van Córdoba

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Mohammed I van Córdoba. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20071013 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 14 okt 2007 02:04 (CEST)

Blokje op een schuine helling

Hoi Elly, ik vond op de Duitse wikipedia een mooi artikeltje over Hangabtriebskraft. Weet jij hoe je dat in het Nederlands noemt en/of we er al iets over hebben? (ik heb het begrip nodig in een artikel waaraan ik schrijf - Engels is "downhill force") Woudloper _overleg 14 okt 2007 12:26 (CEST)

ik heb werkelijk geen idee. Misschien is er wel geen term, omdat we weinig heuvels hebben hier? Elly 14 okt 2007 12:36 (CEST)

Zal ik het dan maar met "hangkracht" vertalen? Woudloper _overleg 14 okt 2007 12:37 (CEST)

Wat vind je van klimweerstand, zie http://www.fietsica.be/de_klimweerstand.htm. Inderdaad wel vlaams, maar het lijkt hetzelfde begrip. Elly 14 okt 2007 12:43 (CEST)

Ik zal die term dan voorlopig maar gebruiken. Als er ooit iemand langskomt die het weet, mag die het veranderen. Klimweerstand dus. Woudloper _overleg 14 okt 2007 12:49 (CEST)

Succes, het is idd een mooi duits artikel. Elly 14 okt 2007 12:51 (CEST)

Wat dacht je van zwaartekracht ?nehh te simpel, Hendrik 14 okt 2007 20:31 (CEST)

Re: Woudloper. Mooi stuk geworden, de complimenten, heel helder leesbaar. Elly 15 okt 2007 08:47 (CEST)

Re: Hendrik. Ja, het is een component van de zwaartekracht, eentje die je in de praktijk wel heel duidelijk merkt. Elly 15 okt 2007 08:47 (CEST)

Dankje voor je aanvulling Elly. Ik heb het heel strak vertaald, omdat ik het Duitse stuk helder vond. Bij het vertalen heb ik trouwens twee aannames gedaan: Gewichtskraft = zwaartekracht en Kontaktkraft = contactkracht. Bij dat laatste weet ik niet zeker wat bedoeld wordt, het lijkt taalgebruik uit de constructie/civiele techniek te zijn.

Grappig om te merken dat zelfs bij dit soort eenvoudige mechanica nog heel wat om de hoek komt kijken. Woudloper _overleg 15 okt 2007 10:40 (CEST)

Mag ik, hoewel het mijn vakgebied zijdelings raakt, opmerken dat de vertaling tegengesteld uitpakt. Hangabtriebs-kraft is hier als component van gravitatie (aan/afdrijving) een kracht - géén last - dus: Hellingkracht zou voldoen, mits binnen het taaleigen, en is tegengesteld gelijk aan de Klimweerstand, hier als Daalkracht, evenals de Normaalweerstand (als wrijvingscomponent) omgekeerd gelijk is aan de Normaalkracht → Wn = -Fn, enz. De trekkracht-vergelijking bij o.a. trams, auto's, fietsen e.d. → F = m.a + W, met F = som der krachten en W (id.) der weerstanden/wrijvingen. De lastkarakteristiek W = Wo + const.v² + m.|a|, waarin drempelwrijving Wo, luchtwrijving ƒ (v²) en overige wrijvingen (aspot, boog, helling, band/wielrubber, rol/loopweerstand) als een gravitationele massafunctie optreden is immers een evenwichtsvergelijking. In de hoop dat deze aspecten volstaan, en in dier voege datief: D.A. Borgdorff, e.i. = >> 86.83.155.44 15 okt 2007 17:25 (CEST)

Dank u wel mijnheer Borgdorff, ik ben het helemaal met u eens. Helaas kennen wij geen vertaling van Hangabtriebs-kraft. Als u de correcte term weet nodig ik u van harte de titel van het artikel te wijzigen, via de knop "wijzig titel" bovenaan. Ik weet echter niet zeker of anonieme gebruikers deze mogelijk hebben. Met vriendelijke groet, Elly 15 okt 2007 17:49 (CEST)

Die mogelijkheid hebben anoniemen niet. Klimweerstand is dus verkeerd vertaald. Analoog met "klim"weerstand zou het misschien "daal"kracht moeten zijn(?) Woudloper _overleg 15 okt 2007 18:08 (CEST)

Hellingkracht (versus hellingweerstand) zou m.i. het beste zijn. Als opgemerkt is Titelwijziging voor mij onmogelijk, terwijl er in het artikel nog talloze woorden 'klimweerstand' resteren; voor mij teveel om aan te passen, mede daar ik niet zo snel meer ben en bijdragen --zoals deze, nu om 18:10 uur-- derhalve nogaleens door een zgn. bwc getroffen worden ... Ik laat dergelijke adequate responsie gaarne aan kundige "snelle jongens" over. Met wedergroet, D.A. Borgdorff, via: 86.83.155.44 15 okt 2007 18:34 (CEST)

Via google vind ik slechts één link naar het woord hellingkracht, namelijk bij NWO: http://www.nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOP_5VJGVN . Inderdaad hetzelfde begrip. Het is dus niet echt een neologisme (want dat doen we niet op wikipedia), dus prima wat mij betreft. Elly 15 okt 2007 18:37 (CEST)

Op Google "kracht_helling" (spatie) zijn nog wat wetenschappelijke 'cursussen' e.d. te vinden voor nadere uitleg, maar voor deze kracht wordt daarbij vaak de tegengestelde wrijvingsweerstand berekend. Ik hoop dat de Heer Woudloper met hellingkracht uit de voeten kan inmiddels: D.A. Borgdorff 86.83.155.44 16 okt 2007 03:20 (CEST)

Een m.i. ingewikkelde benadering, behalve dan voor het statische geval.

Een fietser (of zo) die een helling beklimt, wint potentiele energie (=mgh). Die arbeid moet hij leveren, naast de arbeid die als gevolg van wrijving, wind e.d. in een andere vorm van energie (warmte, wervelingen) wordt omgezet.

Stilstaan (balancerend op de fiets) kost wel kracht, maar geen energie. Behalve dan dat onze spieren zo in elkaar zitten dat voor het leveren van kracht zonder verplaatsing wel het nodige verbrand moeten worden (-> warmte).

Zou deze benadering (vanuit de wet van behoud van energie) didactisch niet veel duidelijker zijn om uit te leggen wat er aan de hand is? - mvg RonaldB 16 okt 2007 03:40 (CEST)

RE: D.A. Borgdorff: ik heb het veranderd in "hellingkracht". Bedankt voor de tip! Misschien is het een idee om u aan te melden als geregistereerde gebruiker? Het heeft een aantal voordelen t.o.v. anoniem bewerken. In het geval van een bwc is de ingetypte tekst overigens terug te halen door in de browser op "pagina terug" te klikken (ik weet niet zeker of u dat wist)

Zeker, maar als (zoals bijna altijd = niet zo snel) een ander me voor is met opslaan blijf ik bwc houden, wat ik ook doe; mijn tekst kan ik niet meer opslaan, en moet ik dus (handm.) overschrijven en dan weer helemaal opnieuw intikken. En met die snelle jongens -- als M. Vink -- kan ik het wel (...), en daalt m'n zin tot vrijwel nul; frustrerend! - maar overigens dank. D.A. Borgdorff, elektrotechnisch ingenieur via: 86.83.155.44 16 okt 2007 13:06 (CEST)

In dat geval: bij bwc gaat u een pagina terug, selecteert uw tekst met de muis, kopiëert (copy) hem, waarna u de pagina opnieuw laadt. Bij het bewerken klikt u op plakken (paste) en uw tekst staat weer in zijn geheel in het bewerkingsscherm. Woudloper _overleg 16 okt 2007 16:18 (CEST)

RE: RonaldB: het is een andere benadering, die door sommige lezers helderder zal worden gevonden. Ik ben in dit soort gevallen voor "en" i.p.v. "of". Misschien kun je het onder een nieuw kopje toevoegen als alternatief? Woudloper _overleg 16 okt 2007 08:37 (CEST)

Goedenmorgen Woudloper, we zaten tegelijk te editten. Groeten, Elly 16 okt 2007 08:39 (CEST)

Morgen! Ik zag het. Geen probleem. Woudloper _overleg 16 okt 2007 08:41 (CEST)

Re: RonaldB, eens met Woudloper. Het aardige van dit aparte begrip, dat ik eerst niet kende, is ook dat het inzicht geeft in het punt waarop je de fiets niet meer kan houden, omdat je dan van de helling gaat afglijden, hoe hard je ook probeert het tegen te houden. Maar inderdaad, vul aan wat je nodig vindt. Ik denk dat het in buitenlanden met steile hellingen bekender is. Je kan je auto niet meer parkeren ook al trek je de handrem nog zo strak aan, etc. Elly 16 okt 2007 08:42 (CEST)

Er wordt hier op een voor mij nogal vreemde manier omgegaan met dit onderwerp. Bijvoorbeeld de allerlaatste voorgaande opmerking: Je kan je auto niet meer parkeren ook al trek je de handrem nog zo strak aan. klinkt nogal, vergeef mij dat ik het zo zeg, "populistisch". In natuurkundetaal zou het m.i. toch beter zijn iets te zeggen als:
...wanneer de component van de ontbonden krachten, die werken op een massa (i.e. auto), langs de helling neerwaarts gericht een grotere waarde bereikt dan de wrijvingskracht, die de massa op de helling ondervindt, dan zet de massa zich neerwaarts in beweging.
Dit klinkt misschien niet zo gemakkelijk in de oren, maar, voorbehouden dat ikzelf geen fouten heb gemaakt in deze zin, is het m.i. toch als meer encyclopedisch te beschouwen. Ik heb ook met enige verbazing een aantal andere opmerkingen gelezen, hier en in het artikel, maar ben toch enigszins aarzelend om mij ermee te bemoeien. Echter mijn eerste gedachten moet ik even kwijt. Ik vind het niet terecht dat er zoveel moeite wordt gedaan een naam te verzinnen om een Duitse benaming te vertalen in iets equivalents in het Nederlands terwijl de Nederlandse en internationale technische literatuur vol staat met voorbeelden hoe hiermee om te gaan. Dat er één (!) voorbeeld met google wordt gevonden lijkt mij niet overtuigend om de term "hellingkracht" niet als neologisme te bestempelen. In de technische literatuur is het gebruikelijk krachten te ontbinden en deze ontbonden krachten te bezien op hun eigen invloed op een massa. Slechts enkele van die krachtencomponenten hebben herkenbare namen, bijvoorbeeld 'normaalkracht', 'wrijvingskracht', 'trekkracht', 'drukkracht', en wellicht nog enkele. Deze benamingen zijn internationaal herkenbaar en communiceerbaar. Maar het verzinnen van namen voor componenten lijkt me niet gewenst wanneer de technische literatuur in het Nederlands of internationaal zich nog nooit iets van de Duitse benaming heeft aangetrokken. De Duitse benaming heeft m.i. ook alleen betrekking op de neerwaarts gerichte krachtencomponent. Natuurkundigen houden er echter rekening mee dat krachten opwaarts én neerwaarts kunnen plaatsvinden. De Duitse naam is dan ook als uitzondering te beschouwen en verdient geen navolging. (PS: over het parkeren op hellingen: in de usa leert men op rijles dat wanneer men op een helling parkeert men het stuur moet draaien zodat de voorwielen met de achterkant naar de stoep gekeerd zijn wanneer men de auto 'naar boven' parkeert, en met de voorkant van de wielen naar de stoep wanneer men de auto 'naar beneden' parkeert: wanneer de rem zou falen tijdens het parkeren weerhoudt de stoep de auto van wegrollen op de weg.) --VanBuren 16 okt 2007 17:20 (CEST)

VanBuren, het onderwerp dat je aansnijdt is veel breder dan alleen dit voorbeeld. De vraag die we ons kunnen stellen is: laten we ons in toe te voegen inhoud beperken door de beperkingen van de Nederlandse taal? Als ergens in het Nederlands geen algemeen gebruikt woord voor is, is het dan niet het vermelden waard? Ik zou bv. graag artikelen over continuümmechanica en materiaalkunde schrijven, maar ik weet niet of er Nederlandse namen zijn voor dingen als shear strength of coble creep. Moeten die onderwerpen daarom in de Nederlandse wikipedia uitblijven? Ik vind niet dat we de inhoud van wikipedia moeten beperken omdat onze taal niet rijk genoeg is. Als geen Nederlandse term voorhanden is gebruiken we de Engelse. Uiteindelijk zou het wel eens kunnen zijn dat we het eerste Nederlandse naslagwerk zijn dat dit soort onderwerpen behandelt. De educatieve functie die daarvan uitgaat is voor mij een belangrijke reden aan wikipedia bij te dragen.

Bij dit artikel ging ik er vanuit dat de juiste titel wel zou komen, het leek me het belangrijkst dat de inhoud vertaald werd. Ik had overigens een link nodig naar precies dit begrip (de hellingafwaartse component van de zwaartekracht). Woudloper _overleg 16 okt 2007 17:34 (CEST)

Eerst refereer ik even naar de twee termen waar je artikelen over wilt schrijven: shear strength vertaald is "schuifsterkte", ('schuifkracht' is een bekend begrip in de mechanica) , en coble creep vertalen als "Coble-kruip" (omdat het naar Robert Coble is vernoemd). Dat doet aan geen van beide termen ook maar iets af, en mensen die in betreffende branch internationaal werken met die termen kunnen daarmee goed communiceren en begrijpen elkaar onmiddelijk. Dat ligt anders dan het gebruik van bovenstaande term. In de mechanica, natuurkunde, werktuigbouwkunde etc. in Nederland of andere landen, anders dan dus blijkbaar Duitsland, worden de krachten door een massa op een helling voor berekeningen ontleed in componenten. (Als ik ongelijk heb laat het dan weten.) Daar zijn sommige uitdrukkingen en benamingen voor. Er zijn er hierboven al genoemd en die termen worden internationaal gebruikt met dezelfde betekenis. Nogmaals: het stelt mensen in staat te communiceren zonder de noodzaak toe te lichten wat termen betekenen. Als ik het over een 'wrijving' heb in het Nederlands kan ik in het Engels praten over 'friction'. Beide woorden dragen met zich mee dezelfde geschiedenis van gebruik, omstandigheden, criteria, en wat dies meer zij, zonder dat die uitgelegd hoeft te worden omdat die algemeen bekend is. Maar wat hierboven gebeurt is het verzinnen van een woord dat een vertaling pretendeert te zijn (het niet is) van een Duitse uitdrukking zonder exact te zijn en zonder de geschiedenis die een woord met zich meedraagt. Wat ik hierboven al schreef: de Duitse term heeft (voor zover ik het tegenkom) alleen betrekking op neerwaarts bewegende massa's. Dus als je dat woord gebruikt moet je meteen al de criteria van gebruik goed overleggen voordat je verder kunt praten of schrijven.
Nog even terugkomend op jouw reactie hierboven: door je inspanning op mijn bezwaren tegen dit woord "zeer breed" te beschouwen, en zelfs de vraag te stellen of onderwerpen uit de Nederlandse wikipedia buitengesloten moeten worden (mijn interpretatie van je woorden. maar iets waar ik helemaal niet achter sta), etc., en je eigen motivatie hier bij te dragen: dat is een debating truuk om een discussie dood te slaan. Wellicht en hopelijk niet zo bedoeld. We hebben het slechts over dit woord, dit geval. Mee eens?
In je laatste zin leg je uit waarvoor je dit begrip nodig had, en je schrijft: de hellingafwaartse component van de zwaartekracht. Sinds je niet de context aangeeft beoordeel ik deze laatste omschrijving als voldoende om aan te geven wat je bedoelde duidelijk te maken. Ik zie niet in waarom dat in één woord gevangen moest worden, en helemaal niet als je er een verduidelijkend plaatje bij hebt gezet.
(PS: hierboven kwam het woord 'schuifkracht' om de hoek kijken. In zekere zin schuift er hier een massa over een hellend oppervlakte. En daar zijn krachten mee gemoeid.) VanBuren 16 okt 2007 21:45 (CEST)

Ik weet niet veel van debating, hoewel dat niet wil zeggen dat ik niet kan debaten... Wat mijn zorg is, is dat de inhoud van het Duitse artikel niet vertaald kan worden naar de Nederlandse wikipedia omdat er geen Nederlandse term blijkt te zijn. De titel/naam van het beestje zal me worst zijn, maar ik moet wel zeggen dat "hellingafwaartse component van de zwaartekracht" me geen geschikte titel lijkt. De link had ik nodig op platentektoniek, in een context waar ik de uitgeschreven term nogal overdadig aan vind doen.

Dankje voor je vertalingen van bovenstaande termen. Ik had er eerlijk gezegd nog nooit van gehoord in het Nederlands. Ik heb meer van dit soort vertaalproblemen, kan ik die ook aan je voorleggen? Woudloper _overleg 16 okt 2007 22:01 (CEST)

Wat betreft de gegeven zin gebruiken als artikeltitel heb je gelijk. Bedankt voor de link naar het artikel. Het is me niet duidelijk uit welke taal je dat stuk tekst hebt vertaald, maar, en dat is mijn eerste indruk, die zin loopt niet lekker (PS: of ik lees het niet goed..., ik ga nog eens kijken.) , en het gebruik van bovenstaand woord helpt echt niet. Het is, denk ik, niet de bedoeling om iemand eerst een mechanica-artikel moet doorworstelen voordat hij die zin begrijpt. En ik zal hier ook even heel direct in zijn, en ik wil je echt niet op de tenen trappen: dat artikel wat nu hellingkracht heet heeft mooie plaatjes, maar de tekst-en-uitleg schiet erg tekort en doet het vak mechanica geen eer aan. Ik zal, als je het goed vindt, er zelf wat energie in steken om het inhoudelijk wat op te krikken (tenminste al iemand anders me niet voor is).
Wat betreft het bediscussieren van een vertaling van een Engelse term naar een bruikbare Nederlandse: je kunt me altijd vinden op mijn overlegpagina, en ik zal mijn best doen te helpen als ik kan. (Ik moet nog eens een email adres invullen, ergens..). VanBuren 16 okt 2007 22:32 (CEST)

Door steeds een bwc kon ik niet reageren en de mogelijkheden van anderen heeft mijn PC niet. Ik wil nog toevoegen dat de naam Hellingkracht afgezien van NWO wel degelijk zin heeft; deze is tot de grenswaarde (omgekeerd) gelijk -- hetzij opwaarts, hetzij neerwaarts -- aan de wrijvingsweerstand F = W (wrijvingskracht bestaat niet), daarboven verschillend: F > W, dus F < W kan niet.! Voor F > W is de versnelling a = (F - W)/m ... ; dit geldt ook voor clothoïde overgangsboogversnelling (dus: zijdelings) van o.a. RandstadRail, waar problemen mee waren. Goede fysicakennis is van belang. Ik heb hier nu even tijd omdat ik elders op WP belemmerd werd/wordt. Met vriendelijke groet: D.A. Borgdorff, e.i. 86.83.155.44 16 okt 2007 23:04 (CEST)

SGM en schijnnauwkeurigheid

In aansluiting op mijn (bovenstaande) laatste zin bij "hellingblokje", kreeg ik via zijn pagina overleg gebruiker:Brinkie van de Heer Brink advies inzake het in de koptitel genoemde -- al wat langer lopende -- probleem bij U te rade te gaan. Eén en ander is helaas over meerdere overlegpagina's uitgebreid. Wijze raad enz. zou -- behoudens een "aanmeldadvies", waar ik momenteel wat allergisch voor ben -- wellicht te pas komen, mocht ik liever niet afhaken. In afwachting: D.A. Borgdorff 86.83.155.44 17 okt 2007 12:05 (CEST)

Ik hoop dat ik daarbij een zinvolle rol kan spelen. Heeft u alstublieft even geduld, tot ik daar tijd voor heb. Ik heb het de komende dagen heel druk met andere dingen, en kan alleen kleine edits doen op Wikipedia. Zaken op wikipedia hebben echter vaak niet zoveel haast als men denkt. Elly 17 okt 2007 12:08 (CEST)

Zeker, geduld is een schone zaak en haastige revert-spoed is zelden goed. Een rol kan mijn ampele uiteenzetting hebben gehad op pagina's overleg gebruiker:Erik Baas en Erik Baas/NS na die van M. Vink, voor onderwerp Reizigerstrein bij overleg gebruiker:Josq en in andere OP's van diverse materieelsoorten van NS en collegabedrijven, alsook het overleg:Reizigerstrein. Eenvoud volstaat als kenmerk van betrouwbare informatie, dacht ik met vriendelijke groet: D.A. Borgdorff, e.i. 86.83.155.44 17 okt 2007 14:18 (CEST)

Na de zich ontsponnen discussie nog eens nagelezen te hebben, kom ik tot de vreemde conclusie dat Erik zich op een (absurd) STAR standpunt heeft gesteld. Maar het gaat hier helemaal niét over discussie of verschil van standpunt! De feiten spreken voor zich, kortom: elk voertuig (enz) heeft vering, anders zou het (STAR zijnde) breken. Bij trein/tram buffervering voor lengte, truck/draaistel- en pantograafvering voor hoogte, wieg/lateraalvering voor breedte. In elke wetenschap en techniek is sprake van significante cijfers, in de "Voertuigtechniek" hooguit drie à vier: ik heb meer dan genoeg voorbeelden gegeven. Blijkbaar wil Erik toch discussie over millimeter alleen, terwijl hij het wellicht tussen de regels door over iets heel anders heeft. Met vriendelijke groet, D.A. Borgdorff elektr.ing. 86.83.155.44 18 okt 2007 11:53 (CEST) PS: ik heb, zoals eerder gemeld, geen behoefte aan editwars en ondergrondse discussie; dan lijkt het beter te stoppen om anderen hun speelterrein-plezier te gunnen ... zie ook: significant cijfer 86.83.155.44 18 okt 2007 12:34 (CEST) D.A. Borgdorff e.i.

Mijn mening heb ik geplaatst bij Overleg:Stadsgewestelijk Materieel, ik hoop nu op reacties. Vriendelijke groet, Elly 18 okt 2007 13:57 (CEST)

Bedankt voor Uw interventie. Ik heb er nog knap veel werk ingestoken, wat me blijkbaar niet in dank is afgenomen; op mijn overlegpagina kreeg ik wéér een dringend verzoek, nu om de OP niét (hier naar zijn mening: áchteraf) te wíjzigen terwijl ik zélf gemaakte fouten e.d. aldaar verbeter! Als je een fout ontdekt, kun je kwalijk vóóraf wijzigen lijkt mij. Dit gedoe gaat me in discussie teveel tijd vergen, de productie die ik aandraag werd/wordt (nog) bekritiseerd; dat schiet zo niet meer op, dat hinderlijk volgen. Het laatste is uiteraard mijn persoonlijke opinie ... zo laat in de nacht. Het kwartje lijkt ook nog niet gevallen. Tenslotte, nogmaals dank: D.A. Borgdorff, e.i. middels 86.83.155.44 19 okt 2007 04:04 (CEST)

Beste Elly, aan het bovenstaande zou ik ter illustratie nog het volgende pregnante voorbeeld willen toevoegen. Bij het Dieselhydraulisch materieel DH in de koptitel van het artikel al vreemd genoeg aangeduid met Wadloper (spoorwegmaterieel) heb ik de minieme technische informatie opgeschoond en geharmoniseerd, zoals inmiddels bij vele dergelijke artikelen, behoudens genoemde SGM en verder o.a.Intercitymaterieel, wat tramartikelen en zo meer. In dit DH1 - DH2 materieel wordt nu wel (zonder ingrijpen) gewag gemaakt van een paragraaf: "Bijzonder Genoemde Wadlopers" met de nadruk op bijnamen en varia als "Wadfietsers", "Wadkikkers" e.d. nonsens, die n.m.i. nou niet bepaald Encyclopedisch zijn. Hier kan men dus kliederen, terwijl mijn informatie door recent wanbegrip bijna direct verwijderd werd, en ik dus ongeveer halverwege moest stoppen om in een absurde discussie te belanden en zo ten overstaan van ieder gedwongen mij te verantwoorden. Laten die nonsens-schrijvers dat eens ondergaan. Sorry, dit moest ik toch wel even te berde brengen, overigens weer met vriendelijke groet: D.A. Borgdorff, e.i. 86.83.155.44 19 okt 2007 13:09 (CEST)

Ik zag je wijziging hier: [7] waar je de notatie 52,2 (<u>+</u>0,1) gebruikt. Bij de speciale tekens onderaan de editruimte kun je echter ook een plus-min "±" symbool vinden. Groet. VanBuren 20 okt 2007 10:16 (CEST)

Aha, dank je wel voor de tip. Soms ben ik nog een erg ouderwetse wikipediaan even testen: ëƏб±±±±. Elly 20 okt 2007 10:18 (CEST)

Dank voor uw aanpassing; heb ik nu toestemming op te schonen/saneren ? Er blijven/staan nog diverse fouten, bijv. bij (ton) en in de opmaak. Normaal is: Massa = 106 ton resp. 142 ton, enz. - niet: Gewicht(ton) | 104,8 | 107,2 | 143,2 enz., aantal treinstellen en de materieelnummering klopt niet, in de tekst veel slordigheden ... Overigens, notatie ± 0,1_m (met spatie) is alleen voor uitleg bij onduidelijkheden: zie significante cijfers!, dus gebruiksnotatie-voorschrift is: 78,7 m impliceert --met drie (3) relevante = sign. cijfers-- dus 78,65 meter t/m 78,75 meter, terwijl (2) 79 m = 78,5 t/m 79,5 m, doch 78,69 m = 78,685 - 78,695 m, en inherent 78.692 mm = 78.691,5 t/m 78.692,5 mm ( ± ½ mm, of bandbreedte = 1 mm). M.a.w.: aantal cijfers geeft impliciet tolerantie aan. Ik wacht op Uw toestemming ongestoord te mogen schonen / harmoniseren e.d. Vr.gr.: D.A. Borgdorff, e.i. 86.83.155.44 20 okt 2007 13:33 (CEST) ---> PS: Ik heb als referentie over al die notatie de IJkwezen monografie op de overlegpagina van SGM genoemd - Bosschaart: Grootheid = Getal x Eenheid, met ruim honderd literatuurverwijzingen; ik blijf hier wél brónnen aanslepen! Inmiddels, D.A. Borgdorff via 86.83.155.44 20 okt 2007 14:04 (CEST)

Ik kan het even niet laten nog een opm. toe te voegen. Volgens Wikipedia is een "viertje" (hier OP: in meter) Mat '46 87,12 m, en idem Mat '54 99,26 m. Dit is (beide) juist én onjuist! Het ene Materieel is nl. mét, het andere zònder koppelingen. Ikzelf zou een Hoofdmaat zonder preferen; dat was vroeger Spoorpraktijk. Sinds de NVBS c.s. is het nu onduidelijk geworden, echter: (alle) maten zijn me bekend, is monnikkenwerk; nu eerst "critici" aan de slag. Dan zal ik het misschien wel váák reverten, zoals zij deden ? Stel U voor dat Den Hollander, c.q. Ploeger, Den Besten of Zeevenhooven c.s. zo bejegend werden als ik hier. D.A. Borgdorff 86.83.155.44 22 okt 2007 12:25 (CEST) - PS: Dat laatste geldt uiteraard niet voor U die deskundig bent, maar voor al die arrogante hobby-jongelui etc. die Betweter pretenderen te zijn. Voor back-up heb ik inmiddels al enige weken ruggespraak met fabrikant Alst(h)om en NedTrain van NS. Mogelijk zal ik met Railforum contact opnemen over "policy" en beoogde doelstelling in relatie tot moderne communicatiekanalen. Alsnog met vriendelijke groet en dank voor Uw polytechnisch begrip in het hier en nu, wat immers de énige echte werkelijkheid is ... D.A. Borgdorff, e.i. 86.83.155.44 22 okt 2007 13:17 (CEST)

Inmiddels het privacy-statement van deze encyclopedie opnieuw gelezen, en nu begrijp ik "beter" de niets zeggende / afhoudende (geen) reacties, en het bizarre reverten, waar --denk ik-- ieder wel geïrriteerd door raakt, de conflicten hier ontstaan, en velen (waaronder U) niét (meer) ántwoorden, omdat met Google -- en zeker voor mij als Anoniem, daar -- lees: zgn. Vandaal -- alle informatie (citaat: voor eeuwig) op "straat van" dit internet komt te liggen. Door mijn vroegste belevingen kom ik liever niet in kroegen en bij "oorlog" (wat hier nogal vaak vóórkomt) houdt ik het voor gezien, daar een fatsoenlijke bijdrage blijkbaar ongewenst is. Mijn overleg-pagina is helaas daarmee vervuild, tegen mijn wil, en verwijderen/schonen van die rommel wordt kennelijk opgevat als "vandalisme"; zo word je (nu door: Erik Baas) kennelijk gedwongen ermee te stoppen. Makkelijk hoor, deze "spelletjes" stratego en schaak, waar ik nooit om gevraagd heb. Ik vernam dat zo velen op die manier zijn weggepest, en zo dus vertrokken. Alleen al de vernedering bij een puberale leek om bemiddeling te moeten biechten stuit me. En academici geven wijselijk géén ántwoord meer ... Ja, door een zekere jonge SNRnl's reactie werden mijn ogen geopend! Wat Railforum betreft begreep ik, in contact, dat Railpedia (in vgl. met Wikipedia) zeer gering van omvang en in ontwikkeking is; mijn aanmelding: direct mogelijk. Wegens inlog-, e-mail- en wachtwoord-gedoe (hier en daar), en genoemde belevingen, ben ik terughoudend, wat Van Buren aanvoelt. Jammer dat het zó moet lopen, en ik dus geen (behoorlijk) -- behalve vaag, ontwijkend -- antwoord hoef te verwachten, inherent aan dit aanbeden systeem. Mijn expertise is, behoudens collegae zonder tijd/toestemming, blijkens de povere professionele inbreng zeldzaam uniek. Ik kan derhalve dus nog lang aan opmerkelijke fouten werken, zolang ik tijd heb ... Niettemin, in hoge achting en vr. groeten: D.A. Borgdorff, e.i. 86.83.155.44 23 okt 2007 11:17 (CEST)

Ik ben volkomen met u eens dat de sfeer hier beneden peil is, en dat sommige mensen met al te veel fanatisme hun standpunten bevechten. De reden dat ik soms of vaker niet antwoord, is dat ik het erg druk heb. Ik ben ouder dan u denkt misschien, namelijk 53, en heb een zeer drukke en verantwoordelijke baan, met collega's en klanten die mij nodig hebben. Daarnaast vele intimi in mijn omgeving die prioriteit krijgen. Verder heb ik jarenlang ervaring op wikipedia en stort ik me niet in ruzies over millimeters en enkele letters. Of dat met academische vorming te maken heeft weet ik niet, wel met wiki-levenswijsheid. Uw overlegpagina zal ik archiveren, met een permalink, zodat u weer met een schone lei kan beginnen. Ik denk dat Google die permalinks niet indexeert en dat het op termijn uit Google zal verdwijnen. Dank u wel voor uw vriendelijke woorden, in uw vorige bericht. Elly 23 okt 2007 11:27 (CEST)

Dank aan Elly dat ze toch wat aandacht aan deze kwestie wilde besteden; voor D.A. Borgdorff hoop ik dat 'ie zich niet heeft laten afschrikken door het fanatisme dat ik helaas niet alleen onder spoorwegfanaten (hè, heten ze dáárom zo?) aantref en ook zich niet laat afschrikken door botte omgangsvormen die bij veel jongeren kennelijk gewoon zijn. Het is jammer dat er mensen zijn die, ondanks dat ze vrijwel leek zijn op uw vakgebied en hun wijsheid uit hobby-lektuur halen en nog nooit van significante cijfers hebben gehoord, alles beter menen te weten. De vorm gaat voor hen boven de inhoud...

Oh ja, om een voorbeeldje te laten zien waar goedbedoelde spoorwegonzin toe leidt: Königlich Preußische Eisenbahn-Verwaltung. --Brinkie 23 okt 2007 12:08 (CEST)

Elly en Brinkie, héél hartelijk dank voor jullie inzicht, inlevende woorden; dat doet me goed -- ik werd zo moedeloos van dat (Voertuigtechnisch) onbegrip ... het heeft me nogal aangegrepen. Zoals ook aan Vvulto bericht: gelatiniseerd "muchos gracias". Beiden hartelijke groeten van D.A. Borgdorff c.q. 86.83.155.44 23 okt 2007 12:42 (CEST)

@Brinkie: De correcte naam was me ook bekend; zie mijn aanvullende bijdragen over de accutram, dus ook accutrein/acculoc (onder) in het artikel Elektrische locomotief. Zie ook ref: Dipl-Ing. Horst Troche, Die Akkumulator-Triebwagen ISBN 3-88255-203-4 over deze DR-G & P-H Staatsspoorwegen. Idem: 86.83.155.44 23 okt 2007 17:54 (CEST)

Mohammed I van Córdoba

Hey Elly, je artikel is érg mooi geworden :) Groet, Ken123|_overleg 16 okt 2007 23:58 (CEST)

Dank je wel ken . Elly 17 okt 2007 12:10 (CEST)

Verwijderingsnominatie Categorie:Sekte

Beste Ellywa, één of meerdere categorieën die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Categorie:Sekte. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2007 week 42 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 17 okt 2007 04:15 (CEST)

Natuurkundevraagje

Ik weet het. Je weet meer over geluid dan over gewicht, maar misschien toch... De eerste regel van het artikel gewicht leest: "Het gewicht van een voorwerp is de kracht die dat voorwerp op zijn ondergrond uitoefent. In geval van rust of beweging met een constante snelheid is het gewicht gelijk aan de zwaartekracht.". Nou dacht ik dat zwaartekracht slechts de aantrekkingskracht tussen twee massa's was. Heb ik ergens in de loop der tijd gemist dat de betekenis ruimer is geworden en dat de term zwaartekracht nu ook gesubstitueerd wordt voor de term gewicht? Lees ik hier iets wat er niet staat, of juist wel? In opperste taalinterpretatieverwarring, VanBuren 20 okt 2007 16:14 (CEST)

Het gewicht is formeel een kracht. Deze kracht is gelijk aan de massa x de versnelling van de zwaartekracht F=m.a . Zwaartekracht is een misleidend woord. In het dagelijks spraakgebruik is wordt het gewicht gelijkgesteld aan de massa, en wordt gewicht uitgedrukt in kilogram. De zwaartekracht is inderdaad een kracht tussen twee massa's, bijv. de massa van het voorwerp en de massa van de aarde. Het lijkt me niet hetzelfde dus. De tekst moet luiden zoals ik hem schreef, het gewicht is gelijk aan de massa x versnelling vd zwaartekracht. Lastig, inderdaad taalverwarrend. Ik hoop dat ik duidelijk ben, vrees van niet :-( . Elly 20 okt 2007 18:01 (CEST)

Wat je uitlegt begrijp ik wel, maar ik ben er nog niet uit hoe het artikel aan te passen zodat het wel duidelijk is. Alvast dank. VanBuren 20 okt 2007 22:09 (CEST)

Eerste suggestie: de twee genoemde zinnen bijvoorbeeld vervangen door de volgende zinnen: Het gewicht van een voorwerp is de kracht die dat voorwerp onder invloed van de zwaartekracht op zijn ondergrond uitoefent. Het is gebruikelijk om gewichtsmetingen uit te voeren met een ondergrond die 'in rust' is. Als de ondergrond een versnelling ondervindt, verandert het gewicht. Groet, Bob.v.R 20 okt 2007 22:49 (CEST)

Mooi, bedankt Bob. VanBuren 20 okt 2007 22:59 (CEST)

Elly of Bob, zouden jullie de aangepaste pagina even kunnen controleren? Dank. VanBuren 20 okt 2007 23:47 (CEST)

Queteletindex

In een vergelijking van de classificatie van de Queteletindex voor volwassenen op de verschillende talenwiki's zag ik dat de NL versie afweek. Ook de WHOversie gebruikt een andere classificatie. Je hebt het, al weer een tijd geleden, veranderd: [8]. Had je misschien een andere bron? We moeten natuurlijk niet eventuele fouten van bv. de engelse wiki overnemen, maar de WHO lijkt me een neutrale, betrouwbare bron. Of niet? VanBuren 24 okt 2007 12:13 (CEST)

Ik denk dat ik dat destijds heb overgenomen van het voedingscentrum. Die links werken niet meer. Het grafiekje heb ik met Excell gemaakt. Het kan best cultuurafhankelijk zijn. In Japan heeft iedereen ondergewicht denk ik volgens onze definities. Dat kan niet juist zijn. Elly 24 okt 2007 12:21 (CEST)

Leeg OP

Hoi Elly,
Ik zag je het in de Kroeg opnemen voor het weghalen van de OP van de anonieme gebruiker. Ik kan me voorstellen, nu hij me via hints op de hoogte gesteld heeft van zijn identiteit, dat hij het vervelend vindt dat zijn naam in Google wordt verbonden met v@ndalisme, vanwege reverts van Wikipedianen die de bewerkingen van anonieme gebruikers controleren. Misschien dat je voorstel lukt. Wanneer niet, zou het misschien een acceptabele oplossing zijn om slechts zijn naam telkens achter zijn IP weg te halen. Digibetisme lijkt me reden genoeg. Misschien is het een oplossing die hem de naamzuivering in Google geeft die hij wenst? Dit is slechts een voorstel; misschien heb je / heeft hij er iets aan..?
Ik had er al bij hem op aangedrongen om een eigen Gebruikersnaam te nemen, maar dat was hem toen niet aan te praten. Had hij het wel gedaan, dan had hij ook niet de situatie gehad die hij nu graag teruggedraaid ziet. Davin 25 okt 2007 15:44 (CEST)

Beste Elly, ik heb nog opmerkingen over dit item in "De Kroeg" bij paragraaf "Leeghalen eigen overlegpagina" gemaakt, en aanvankelijk tevens hieronder met eenzelfde titel, maar deze weer gewist (geschiedenis: 31-10-07 / 13:02 (CET) te vinden). Het ging over academische kwaliteit, wie dat beoordeelt, verknallen door onbenul, en gemis aan reacties met expertise, met name bij de OV-sector (maar ook andere lemma's), en dat mijn OP zo gearchiveerd moest worden. Bovenstaande gebruiker heeft dat intussen zelf kunnen doen. Hartelijke groet, en bij voorbaat dank van: D.A. Borgdorff, e.i.: 86.83.155.44 1 nov 2007 20:53 (CET)

Verwijderingsnominatie Lijst van grootste gemeenten in Nederland

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Lijst van grootste gemeenten in Nederland. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20071025 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 26 okt 2007 02:08 (CEST)

Geduld

Sorry, niet mijn sterkste kant... ;-) Bedankt voor het aanmaken van bermbom. Groeten, Adnergje (overleg) 3 nov 2007 13:00 (CET)

Lol, met een diepe buiging voor je zelfkennis! Ook een hele goede eigenschap . Elly 3 nov 2007 14:24 (CET)

Voortgezet kroegoverleg

Wil zo goed zijn opnieuw over de schrijfwijzen van officiële of gegeven (of doop-) namen na te denken, zie daarvoor mijn oproep in De Kroeg van heden, 3 november. vr. gr.--Dolph Kohnstamm 3 nov 2007 20:56 (CET)

Stemverklaring

Ik heb geen idee waar het om gaat en dat interesseert me ook niet, maar ik heb wel heel wat meer vertrouwen in jouw oordeel dan in de kliek die hier de dienst meent te mogen uitmaken Jcwf 5 nov 2007 01:00 (CET)

Ik trof net bovenstaande stemverklaring. Eigenlijk vind ik het wel erg triest dat er mensen zijn (zoals Jcwf, maar ik heb ook wel eens van anderen zo'n reactie gezien) die blijkbaar het gevoel hebben gekregen dat de dienst op wikipedia wordt uitgemaakt door een kliek. Ook als je van mening bent (zoals ik) dat de dienst hier helemaal niet door een kliek wordt uitgemaakt, wordt dit door sommigen blijkbaar wel zo ervaren. En dat is een serieus probleem. Ik weet ook niet zo goed hoe dat opgelost moet worden. Meer transparantie?

Ikzelf heb redelijk wat vertrouwen in jouw oordeel, maar toch niet zoveel dat ik blindelings met je mee zou stemmen (dat zou je waarschijnlijk ook niet wensen). Ik heb wel 100% vertrouwen in je goede bedoelingen.

In de kwestie van de inleiding van de pagina Wikipedia:Afzetting moderatoren, kan ik je redenering volgen, maar ik kom tot een andere conclusie. Ik zal daar in de kroeg nog wel even inhoudelijk op in gaan.Johan Lont (voorbehoud) 5 nov 2007 12:38 (CET)

Hmmm... dank je wel voor het vertrouwen Jcwf. Blij dat je weer terugbent onder eigen naam, Maar blijf ook zelf alsjeblieft kritisch. En wat toelichting voor Johan Lont: Zoals vele wikipedianen (wie niet eigenlijk) heeft Jcwf een aantal bijzondere frustraties opgelopen, als IP en als sokpopje. Elly 5 nov 2007 17:05 (CET)

Zocht ik je niet, kwam ik je toch tegen

Leuk! Spiritofdeaddog 6 nov 2007 21:20 (CET)

Zo kom je op plaatsen waar je nooit bent geweest. (Kedeng kedeng) Elly 6 nov 2007 23:50 (CET)

Oscar van Dillen

Hoi Elly, ik kan nauwelijks geloven dat je je eigen gesprekken met Oscar als bronvermelding opvoert. Dat is toch volkomen eigen onderzoek en niet te verifiëren bovendien. Daarnaast zal een onwetende bezoeker onmiddellijk vriendjespolitiek vermoeden. Of is het ergens gepubliceerd? En ja, ik ga absoluut uit van je goede bedoelingen. JacobH 13 nov 2007 21:29 (CET)

Ook ik heb een interview met een persoon uit de muziekwereld wat ik speciaal voor Wikipedia met haar gevoerd heb (in feite tweemaal zelfs) netjes als bron opgegeven - zie hier. Het is ook in dit geval een bekende van mij en ik vind het een goede zaak als Wikipedianen actief pogen goede artikelen te schrijven en dan de bronnen correct vermelden en uiteraard is het dan fijn als je opnamewaardige mensen bereid vindt om mee te werken. Nederland is een dorp JacobH en ik merk echt ook zelf nu ik een aantal mensen via Wikipedia ken en ontmoet heb dat weer kennissen zijn van anderen die ik niet via Wikipedia ken tot aangetrouwde verre familie of zelfs een broer van een collega aan toe. Dat valt gewoon niet te vermijden. Ik heb ook een artikel geschreven over een persoon die ik niet kende, enkel een boek van gelezen had en artikelen van gelezen in diverse tijdschriften, maar wel een tijdje terug ontmoet heb IRL als "Wikipediaan" - juist omdat ik het jammer vond dat van die betreffende persoon geen artikel op Wikipedia stond en ik dat betreurde. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 13 nov 2007 21:38 (CET)

De vergelijking gaat een beetje mank, MoiraMoira, het door jou gemaakte artikel is een neutrale en objectief ogende en feitelijke weergave van haar biografie, zonder subjectieve inhoud. Overigens ook een mooi lemma! Dat de Wiki een dorp is is misschien wel leuk, maar in mijn dorp trachten we ruzie te voorkomen door met elkaar te praten op grond van argumenten, en inderdaad: mijn eerste indruk was ook (being a newbie) zoals JacobH suggereerde: {frons ? vriendjespolitiek?}, maar ik ga uit van jullie aller goedertrouw, dus gun ik het lemma over OvD ook een heel groot voordeel van de twijfel, mits bronnen okee kunnen worden gemaakt. Zie ook m'n reaktietje hieronder. Tjako van Schie 14 nov 2007 02:14 (CET)

Ik steek er mijn hand voor in het vuur dat zowel jij als Ellywa de situatie correct en integer weergegeven hebben. "Ze heeft het mij zelf verteld", is echter geen verifieerbare onafhankelijke bron. Wikipedia is zelf geen bron, en doet niet aan eigen onderzoek. Alle feiten moeten elders gestaafd kunnen worden indien er discussie over kan bestaan (dan gaat het niet om cv materiaal zoals geboortedata en dergelijke). Als bron is het waardeloos als de bezoeker het met geen mogelijkheid kan controleren. Dan komt het er eigenlijk op neer dat er geen bron is - iets wat helemaal niet erg hoeft te zijn overigens. JacobH 13 nov 2007 21:55 (CET)

Ik ben het met je laatste conclusie eens dat het geen "formele" bron is of je moet Wikipedia zelf als bron nemen. Aan de andere kant - als je een boeiend persoon kent/tegen het lijf loopt is het niet meer dan correct en compleet om in het artikel dat je schrijft wel aan te geven waar je de informatie vandaan hebt. Groetjes, MoiraMoira _overleg 13 nov 2007 22:07 (CET)

Ik meng me even tussen jullie, met permisie... Ik was het namelijk die dit argument 'gen eigen onderzoek' in het betreffende lemma aankaartte. Ik heb even wat research gedaan en een aantal verifieerbare bronnetjes in het lemma ingevoegd. Ik heb ook de vrijheid genomen bij de bronnen te vermelden dat het hier primaire bronnen betreft wat betreft Ellywa's bijdrage. Ik vind het overigens jammer dat Ellywa's interviews niet in vakbladen zijn gepubliceerd, anders zou ze die namelijk als bron kunnen citeren. Ik ben overigens van mening dat de aangehaalde beschrijving van de Stad an sich wel informatief is, maar dat dat niet "opgeleukt" hoeft te worden met persoonlijke uitspraken van de componist. In een objectief artikel zou volstaan dat het stuk beschreven is, en laat dan svp de lezer cq luisteraar kijken of het mooie muziek is. Ik vond de muziek overigens WEL mooi, maar dat ga ik niet in het lemma schrijven. Groet, voor u allen op dit late uur... Tjako van Schie 14 nov 2007 02:07 (CET)

Voor moderne kunst, en dat geldt ook voor lopende TV series, voetbalwedstrijden en alle andere actuele zaken, films, boeken, noem maar op, zijn er gewoon geen andere bronnen dan de eigen waarneming. Als het algemeen beleid wordt dat eigen waarnemingen, eigen gesprekken in dit geval, onder "origineel onderzoek" worden geschaard, moet er heel veel verdwijnen van wikipedia. Onder "origineel onderzoek" versta ik echter iets anders, al kan ik op dit moment geen goede definitie bedenken. Elly 14 nov 2007 10:55 (CET)

Dat betekent dus dat de informatie 'nog' niet encyclopediewaardig is. Want als er slechts 1 waarnemer is van een feit dan is het een primaire bron, en 'nog' niet verifieerbaar, hoe eerlijk je ook bent. Als je interview in een tijdschrift had gestaan hadden meer mensen het kunnen lezen , was het een secundaire bron geweest. Nu is het een primaire brom. Dat is het 'probleem'. Ik snap echter best je standpunt. Zo zou ik graag een artikel schrijven over 'mijn' ontdekkingen wat betreft getallensymboliek in werken van Bach, maar dat wordt dus erg POV dan, en dus doe ik het niet, want ik ben tot nu toe de enige waarnemer van wat ik denk dat ik 'zie'. En bij mijn weten is eigen gesprekken ter publicatie voordragen wel degelijk eigen onderzoek. Dat hoort dus in vakbladen thuis, en niet in eerste instantie direkt al in een encyclopedie.Tjako van Schie 14 nov 2007 11:10 (CET)

Ik herzie mijn mening gedeeltelijk. Ik lees net op Conventies "Gezichtspunten mogen vermeld worden, mits aangegeven wordt wie dat gezichtspunt heeft.". Een mening van een componist over zijn werk mag dus wel. Wel blijf ik het jammer vinden dat de brom primair is.Tjako van Schie 14 nov 2007 11:55 (CET) P.S.(Ik zal dit ook even in de overlegpaag bij het lemma OvD melden.)

Sportief! Elly 14 nov 2007 13:48 (CET)

Dank je, Elly. Het gaat me echter niet om sportief of onsportief maar om zuiverheid in encyclopedisch verband. Dat het 'mag' wil nog niet zeggen dat het wenselijk is. ;) Groet, Tjako van Schie 14 nov 2007 13:55 (CET)

Even ter relativering :) Zie newbieschap... ;) Tjako van Schie 14 nov 2007 15:22 (CET) helaas verwijderd ..:( de text staat nog wel op mn overlegje:)Tjako van Schie 14 nov 2007 15:58 (CET)

Zelf maak ik toch wel onderscheid tussen eigen onderzoek waarbij je bewust op informatie uit gaat en het toevallig (bijvoorbeeld bij een gesprek) achterhalen van informatie. Als dat in dit geval ook nog het onderwerp van het artikel betreft die ook nog eens actief is op wikipedia, lijkt het mij dat het niet onder de noemer eigen onderzoek valt. Mocht Ellywa gelogen hebben, neem ik aan dat OvD haar daar wel op aangesproken zou hebben. PatrickVanM 14 nov 2007 11:13 (CET)

Het verbaast me in dat geval dan, dat het onderwerp, de heer van Dillen, niet zelf heeft geprotesteerd bij het vermelden van iets dat een mening weergeeft in plaats van een feit.... Hij als wikiaan van het eerste uur zou dat toch moeten wten? Hij had op het overleg bij zijn lemma kunnen reageren, als hijz elf niet wil editen in zijn eigen lemma....Tjako van Schie 14 nov 2007 11:21 (CET)

Gebruiker:Oscar bemoeit zich niet met het artikel over Oscar van Dillen. En dat is imho heel verstandig. Bij de keren dat ik mensen zich met hun eigen artikel bezig zag gaan leidde altijd tot (grote) problemen. En dat geldt niet alleen voor Sonja Bakker en Mabel Wisse Smit. Elly 14 nov 2007 13:46 (CET)

Tip voor wat betreft Bach - schrijf dat artikel en publiceer het in een vaktijdschrift. Ik denk dat er veel interesse is voor zoiets. PatrickVanM 14 nov 2007 11:14 (CET)

Dat artikel is reeds gepubliceerd.Bach als bouwer en dienaar van het hogere: een nadere blik op de Goldberg Variaties, in vaktijdschrift Pianowereld, 5 pagina's, ik meen ergens in jaargang 1992, maar dat zou ik moeten nakijken.

Kijk even

Een vriendelijk verzoek om hier even te kijken. Ga alsjeblieft eens uit van goede wil mbt collega's die ingeschreven staan enm de betreffende oningelogd werkende gebruiker juist alle aandacht hulp en goodwill gegeven hebben want de aantijging daar is niet gebaseerd op de realiteit. MoiraMoira _overleg 14 nov 2007 19:45 (CET)

Kritiek

Beste Ellywa,

Als je kritiek hebt op mij, kan je dan op mijn overlegpagina doen. Je gebruikers of overleggebruikersruimte dient niet op een opniniestuk te schrijven, zoals hier. Mijn woorden kunnen misschien soms erger overkomen dan ze bedoeld zijn, maar ik zou het appreciëren als je op een volwassen wijze communiceert. Ik zou je dan ook willen vragen op dat opiniestuk weg te halen en in het vervolg samen naar oplossingen te zoeken als er zich een probleem voordoet.

Annabel_(overleg) 15 nov 2007 18:13 (CET)

Kladje voor eigen gebruik. Leuke dingen daar, maar ook vuiligheid. Dan moet je maar geen PA in de Kroeg plaatsen richting mij en Borgdorff. Het zijn jouw woorden, onder GFDL geplaatst, niet de mijne. Ik geef je graag de gelegenheid de PA daar weg te halen, dan beschouw ik het als niet geschreven. Een mens kan fouten maken immers?

Overigens heb ik nagevraagd hoe dit zit op de Engelse wikipedia. Mocht je geïnteresseerd zijn, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Village_pump_%28policy%29#is_an_anonymous_user_allowed_to_have_a_user_page.3F Maar het gaat niet meer om de argumenten toch? Dat denk jij althans...

Groeten van je hypocriete "collega". Bah. Elly 15 nov 2007 18:23 (CET)

Je moet eens stoppen Annabel, met andere te wijzen op wat men wel, en wat niet "dient te doen". Laat ruimte voor anderen. Maar ook deze raad zal wel paarlen voor de zwijnen zijn vrees ik. Elly 15 nov 2007 18:25 (CET)

Ik ben het geheel met Annabel eens in deze. Dit is wel een heel kinderachtige manier van kritiek leveren, iets wat iemand met jouw status niet siert, Elly. Koen _Reageer 15 nov 2007 18:21 (CET)

Oké, tekst verwijderd en vervangen door permalink. Elly 15 nov 2007 18:47 (CET)

Teruggezet: GP

In reactie op Uw verzoek in mijn OP kunt u eventueel aan mijn antwoord daar refereren. Als gebruikelijk in dank met vriendelijke groeten: D.A. Borgdorff, of ADSL 86.83.155.44 15 nov 2007 19:07 (CET)

Ik heb uw antwoord gezien. Meestal volg ik wel de reacties op wat ik heb gedaan. Misschien een beetje flauw om dat te zeggen, want het is uw eigen keus anoniem te blijven, maar dat is één van de voordelen van inloggen, je kan makkelijk je eigen bijdragen opzoeken en volgen. Elly 15 nov 2007 21:34 (CET)

Sorry, er ging (blijkbaar - weer) in "de Kroeg" wat mis; op dat andere stukje ben ik niet met het toetsenbord geweest. Bedankt voor het herstel, en nogmaals voor de steun, maar nu reageert Davin zeer aggressief, zeker voor een "yoga-beoefenaar", en heeft Uw herstel weer ongedaan gemaakt. Ik heb uit deze aggressieve actie inmiddels mijn conclusie kunnen trekken: wat doen die anonimos hier ook! = niet meer welkom. En ik was nog wel (voorzichtig) met Getal van Eckert en Trammotorwagen begonnen te editten ... Nogmaals: weer mijn dank en verontschuldiging; mvg, D.A. Borgdorff 86.83.155.44 17 nov 2007 13:43 (CET)

Wat u ziet is denk ik een verschil in omgangsvormen. Ik begrijp dat u gepensioneerd bent. Er zijn ook veel "jongelui" hier, die niet de - door veel ouderen normaal geachte - beleefde omgangsvormen in acht nemen. Dat hebben zij domweg niet aangeleerd, het is hen niet kwalijk te nemen imho. Andere omgangsvormen ontstaan, of dat wenselijk is of niet, het gebeurt. Daarbij zijn letters op een scherm (of op papier) vaak harder dan het gesproken woord, omdat intonatie en lichaamstaal volledige ontbreekt. Animos kan ook liefdevol bedoeld zijn, een licht ironische grap. De ware wikipediaan, wereldburger, zich begevend tussen jong en oud, tussen alle religies, elke cultuur, kijkt daar doorheen, ziet de goede bedoelingen achter de bewerkingen. Ik hoop ook u daartoe te kunnen rekenen. Elly 17 nov 2007 14:20 (CET)

Graag hoor, al ontspint zich in de Taverne weer een verhelderend bizarre discussie, waar ik me maar weer verder buiten zal houden; het lijkt wel een virtueel "kruidvat". Misschien dat Art (c.q. MV) hier nog met wat wijsheid enige consensus kan bereiken, maar kennelijk was iedereen nog niet overtuigd. Enfin, als altijd: D.A. Borgdorff, met dank en kleine wikipauze, via 86.83.155.44 17 nov 2007 14:47 (CET)

Het is inderdaad soms zeer verstandig om uit de rokerige kroeg weg te blijven. Daarom heb ik ooit een alternatieve plek gemaakt, de kletskopjes. De laatste tijd is het daar echter vrij stil. Sterkte met de wikipauze, dat valt geheel niet mee (wat is het hinderlijk om steeds op "toon bewerking ter controle" te moeten klikken.... ingelogd hoeft dat niet namelijk). 83.117.101.72 17 nov 2007 14:51 (CET) (Ellywa n.i.)

Geachte heer Borgdorff, Ook ik kan u ten zeerste aanbevelen om 'de kroeg' zo veel mogelijk te mijden. Hoewel er soms wel zinvolle discussies gevoerd worden, wordt er vooral veel ruzie gemaakt. Het zijn over het algemeen niet de verstandiger medewerkers die aldaar de toon zetten. Door dergelijke plekken te mijden houdt u bovendien veel meer tijd over voor het leveren van serieuze bijdragen. Ik heb begrepen dat er ook een heleboel collega's zijn die u bijdragen waarderen. Er zijn nog vele andere mogelijkheden om -indien nodig- met hen overleg te voeren. Hoogachtend en met vriendelijke groet, S.Kroeze 17 nov 2007 15:03 (CET), geboren in 1962 te Arnhem

PS: Zoals u ziet is het hier mogelijk om onder eigen naam te werken. Veel plezier op wikipedia!

Beiden dank voor Uw wijze woorden! Ik dacht nog wel een artikel te maken: Relevante dichotomie inzake Raja yoga versus Kassayoga, maar daar zal ik -- --in het Lichtend Tao -- -- maar van af-zien bij nader in-zien. Zo zie je maar, met vriendelijke groet: D.A. Borgdorff, etc.: 86.83.155.44 17 nov 2007 15:36 (CET)

Geld voor scheurkalender

Ik heb een vraagje aan jou. Misschien stel ik die verkeerd, maar dan weet ik dat ook in elk geval :P.

We hebben geld nodig om de kalender te produceren (ja, duhhhh), maar ik heb nog geen idee met welk geld we dat gaan doen. Daarom wil ik je vragen hoeveel geld de Vereniging nog heeft liggen (en of en hoeveel ze daarvan aan ze aan ons ter beschikking willen stellen). Als we het met eigen geld doen, dan is de winst ook 100% voor onszelf.

Groeten,

Rubietje88 15 nov 2007 19:19 (CET)

Je krijgt een formeel antwoord van mij en een feitelijk antwoord.

Het formele antwoord is dat een Vereniging elk jaar een begroting maakt, die wordt goedgekeurd door de leden. In die begroting zit geen scheurkalender opgenomen. Dus in theorie kan dat pas na de volgende ledenvergadering.

Het feitelijk antwoord is dat de Vereniging weinig in kas heeft. De vereniging is jong, en heeft nog niet zo heel veel leden (ik dacht momenteel rond de 40) en de contributie is niet zo hoog. Een enkele keer is er een gift. Maar we hebben natuurlijk ook wat kosten. Het financieel jaarverslag over 2006 kan je hier lezen.

Vandaar dat het bestuur de insteek heeft meegegeven om een - risicodragende - uitgever te zoeken. Die het geld kan investeren, en waar je de winst mee deelt.

Sorry dat ik je teleur moet stellen. Elly 15 nov 2007 20:59 (CET)

Zo'n antwoord had ik al verwacht en dat maakt ook niet uit. We moeten dus duidelijk andere richtingen zoeken. Zodra we weer een idee hebben, meld ik het jou ook natuurlijk (officieel dan, je mag natuurlijk zelf ook meelezen op de pagina, graag zelfs). Rubietje88 15 nov 2007 21:06 (CET)

Nog even om wat onduidelijkheid omtrent de eerdere officiële reactie van de Vereniging uit de lucht te halen: willen jullie nu wel of geen financieel risico lopen door onder de vlag van de Vereniging de kalenders te gaan produceren en uitgeven?

Als de Vereniging dat namelijk wel wil, dan hoeven we geen aparte rechtspersoon op te richten. Rubietje88 16 nov 2007 20:00 (CET)

Nee, we kunnen geen financieel risico lopen. De Vereniging is geen onderneming namelijk. Een andere rechtspersoon oprichten mag, maar lijkt me geen haalbare kaart. Je moet naar een notaris daarvoor, (vereniging dan wel stichting) je moet bestuursleden hebben, etc. Die bestuursleden zijn overigens persoonlijk verantwoordelijk als er sprake is wanbeleid. Als een drukkerij bijvoorbeeld niet betaald wordt omdat de kalender niet genoeg opbrengt, gaat hij dat claimen bij de inmmiddels failliete rechtsperoon. De curator gaat dat dan claimen bij de bestuursleden, die uiteindelijk verantwoordelijk zijn denk ik. Het aanbod van de Vereniging is, als je een uitgever hebt die een contract wil sluiten, dat dat eventueel met de Vereniging mogelijk is. Uitgeven in eigen beheer zie ik persoonlijk niet zitten. Wat je wel kan doen, als het niet via een uitgever lukt, is per voorinschrijving én vooruitbetaling genoeg geld bij elkaar sprokkelen om de kalender te laten drukken. Misschien wil een uitgever dat trouwens ook wel. Elly 16 nov 2007 23:05 (CET)

De Vereniging wil nog steeds aansturen op het samenwerken met een uitgever. Maar dat willen we helemaal niet, want als de uitgever dan alle kosten (risico's) voor zijn rekening neemt, dan krijgen wij als auteur maar 10% van de opbrengst. Stel we willen 10.000 kalenders voor €10 per stuk verkopen. Drukkosten 2,50 per stuk, dus in totaal 25.000, dan moet je er al 2500 van te voren verkopen. Als je de prijs €15 of €20 maakt, dan wordt dat aantal 1667 respectievelijk 1250. Dit kan alleen met een grote voorschieter. Rubietje88 17 nov 2007 08:30 (CET)

Tja, ik snap je wel, maar de Vereniging is nu eenmaal geen voorschieter. Over het algemeen lenen mensen of bedrijven geld van een bank, als ze het geld zelf niet kunnen voorschieten. Die bank loopt risico, en vraagt daarvoor weer rente. Voor grote bedragen wil een bank een "businessplan". Misschien kan je het eens met iemand bespreken die meer van bedrijfseconomie weet. Elly 17 nov 2007 08:54 (CET)

OvD

Voor moderne kunst, en dat geldt ook voor lopende TV series, voetbalwedstrijden en alle andere actuele zaken, films, boeken, noem maar op, zijn er gewoon geen andere bronnen dan de eigen waarneming. Als het algemeen beleid wordt dat eigen waarnemingen, eigen gesprekken in dit geval, onder "origineel onderzoek" worden geschaard, moet er heel veel verdwijnen van wikipedia. Onder "origineel onderzoek" versta ik echter iets anders, al kan ik op dit moment geen goede definitie bedenken. Elly 14 nov 2007 10:55 (CET)

Hoi Elly, ik reageer even hier omdat ik er door de enorme woordenstroom van Tjako er niet meer tussen kwam. Eigen waarneming is niet betrouwbaar als het gaat om het vaststellen van feiten. Verschillende mensen zullen een eigen waarneming hebben, zeker bij kunst. Je conclusie dat er dan veel artikelen moeten verdwijnen van wikipedia volgt hier echter niet uit. Niet alles heeft namelijk een bron nodig. Alleen feiten waarbij vraagtekens worden gezet hebben ondersteuning nodig. Jezelf quoten is natuurlijk niet de bedoeling, dat zou jij als ervaren wikpediaan moeten weten. Groet, JacobH 15 nov 2007 20:27 (CET)

Ik wilde mezelf helemaal niet quoten, maar er werd expliciet gevraagd om een bron. Vandaar dat ik die erbij heb gezet. De bron was trouwens niet ikzelf, maar OvD is mijn bron. Mijn mening, of wat ik hoor in het stuk, is idd niet relevant. Onlangs was ik naar een tentoonstelling van Andy Warhol. Daar heb ik enkele van zijn films bekeken, en in het artikel beschreven hoe die eruit zien. Mag dat wel? Ik hoop het, want anders valt er weinig meer te schrijven voor mij, als je alleen maar mag herfraseren uit andere bronnen. En als ik in China een hutong heb bezocht, mag ik dan de toiletten dan beschrijven? Dat staat niet in mijn reisgidsje namelijk. En als dat allemaal niet mag uit eigen waarneming, hoe moet het dan - bijvoorbeeld - met alle artikelen over Harry Potter, het laatste boek kreeg een inhoud voordat het in Nederland uit was, voordat er recensies in kranten hadden gestaan. Laat staan dat er een serieuzere secundaire bron te vinden was. En er zijn ook talloze beschrijvingen van soapseries, waar echt geen andere bron voor te vinden is. Over de Pokemon figuurtjes zwijg ik maar. Dit is natuurlijk een vraag uit het ongerijmde, maar het laat zien waar we staan bij alle moderne ontwikkelingen. Je kan natuurlijk besluiten alleen te beschrijven wat al 5 jaar geleden is. Elly 15 nov 2007 21:07 (CET)

Ja Elly, dat mag. Tot het moment dat iemand het oneens is met je waarneming, of op zijn minst twijfels heeft. Dan zal er een bron aan te pas moeten komen. JacobH 17 nov 2007 09:45 (CET)

Hmmmm... ik geloof niet dat iemand het oneens is met wat OvD mij heeft verteld destijds. Iemand vond de opmerking POV. POV kan als citaat vermeld worden. Nu ja, ik ben blij dat het "mag" . De soep is eigenlijk de kool ook niet waard. In de geschiedenis staat het, als iemand ooit een gedegen studie maakt van OvD is het te vinden. Elly 17 nov 2007 09:49 (CET)

Blijk van waardering

• 
  De vredester vanwege je inzet voor de Arbitragecommissie van
  MoiraMoira _overleg en
  Woudloper _overleg
  16 nov 2007 08:24 (CET)

Dank jullie wel! Het is fijn te horen dat jullie dat werk hebben gewaardeerd. Het was voor mij een korte, maar zeer drukke periode. Ook enkele anderen hebben al op een prive manier hun waardering laten zien. Overigens vind ik dat alle zittende leden ook wel een ster mogen hebben... ze doen het bijv. veel langer dan ik ooit deed (muv. ArtUnbound natuurlijk) Elly 17 nov 2007 08:58 (CET)

We hebben daarover nagedacht maar omdat zij als zittend lid andere Wikipedianen (wat wijzelf immers ook zijn) soms moeten beoordelen op hun handelen leek het ons zuiverder om dat niet te doen. Groet, MoiraMoira _overleg 17 nov 2007 10:00 (CET)

Ja dat is een goed punt. Ik hoop dat het jou nooit overkomt. Elly 17 nov 2007 10:02 (CET)

Gedekte tafel

Hierbij rijk ik je de gedekte tafel uit voor je gastvrijheid tijdens de open bestuursvergadering van de Wikimedia Nederland op 16 november 2007.

Husky ^(overleg) 17 nov 2007 12:39 (CET)

Opmerking bij Overleg:Fries (taal)

Hallo Elly, ik kan je opmerking bij Fries (taal) over de voorkeur voor lemmatitels in enkelvoud (die hier op de Nederlandstalige wikipedia blijkbaar bestaat) heel moeilijk plaatsen. Zou je er even naar kunnen kijken? Groeten, Maarten (overleg) 19 nov 2007 17:18 (CET)

Opmerking Anne Frank

Dit keer geen grapje. Ik zag dat je ergens in 2003 de volgende foto hebt geupload. Afbeelding:Dagboek anne frank.jpg

Het lijkt mij dat daar nog copyright op de foto van het dagboek zit. Het boek is namelijk uitgekomen rond 1956, als ik mij niet vergis. En het lijkt mij sterk dat de uitgever de toestemming heeft overgedragen aan bureau Monumenten & Archeologie. Bovendien kan ik de foto niet (meer) vinden op de website van Amsterdam en dus ook geen web admin vragen of wij deze kunnen overnemen. Voordat ik deze nomineer in het kader van copyright vio, gaarne jouw visie. N.B. Dit is waarschijnlijk ook de reden dat andere landen geen afbeelding hebben van het dagboek. Koektrommel 20 nov 2007 20:02 (CET)

klopt, op dat moment wist ik nog weinig van copyright. Deze is bij de diverse opruimacties kennelijk aan de aandacht ontsnapt. Mag weg dus. Elly 20 nov 2007 23:28 (CET)

Waarom zou je die foto wegdoen?, als destijds in 2003 de foto gebruikt mocht worden met bronvermelding dan mag dat nu toch ook nog steeds, bovendien, dat het dagboek in 1956 is uitgebracht zegt niet veel over de foto, die zal echt ouder zijn. Peter boelens 20 nov 2007 23:33 (CET)

Die foto stond op bureau monumentenzorg, met "overname toegestaan met bronvermelding", maar zij kunnen absoluut geen rechten hebben op die foto. Dat is de vader van Anne Frank namelijk, en de uitgever of ontwerper van het boek. Het is dus destijds door mij onjuist geinterpreteerd. Groeten, Elly

Peter, ben jij nu echt werkelijk een jurist? Je weet toch dat de erfgenamen van fotografen tot 70 jaar na de dood van de erflater het copyright behouden? Ik snap dus niet dat je zo een vraag kan stellen. Elly 20 nov 2007 23:41 (CET)

Je mag mijn kwalificaties altijd ter discussie stellen, maar dat lijkt mij hier niet het punt. Koektrommel zegt hierboven dat het hem/haar sterk lijkt dat de rechthebbende toestemming zou hebben gegeven aan het bureau Monumenten & Archeologie, mij lijkt ook wel eens iets sterk, maar daarmee is het nog niet waar. Die foto heb ik op tig plaatsen gezien, het lijkt mij daarom helemaal niet onwaarschijnlijk dat de rechthebbende, wie dat ook mag zijn, afstand van zijn recht heeft gedaan. Als een overheidsinstantie, en ik neem aan dat dat bureau dat is, een dergelijke vermelding doet, waarom zou je daar dan niet op mogen vetrouwen? Peter boelens 20 nov 2007 23:54 (CET)

Ik begrijp niets van de discussie Peter. De uploader geeft aan dat er een foutje is gemaakt met het aangeven van de juiste licentie, dat wordt nu hersteld. Ik heb overigens de afbeelding vervangen door een afbeelding welke op de andere wiki's ook wordt gebruikt. Echter als je nu toestemming vraagt aan de Anne Frank stichting voor een licentie conform de wiki policy, dan kan je uiteraard een afbeelding van het dagboek uploaden Koektrommel 20 nov 2007 23:58 (CET)

Ik zie in bovenstaande tekst dat aan de ene kant wordt gesproken over de beeltenis van Anne Frank, en het lijkt me dat het best waar kan zijn dat de rechten bij de nabestaanden van haar liggen. Aan de andere kant is het een foto van de voorkant van een boek waar een bekend gezicht op staat. Het is toch degene die de foto van het boek heeft gemaakt die in dit geval de rechthebbende is? Die had op zijn beurt weer (waarschijnlijk) toestemming van de familie moeten vragen. Maar dat gaat ons niet aan. VanBuren 21 nov 2007 00:16 (CET)

Het maakt mij niet uit wie de rechten heeft, het gaat erom dat er nog rechten op rusten, aangezien het boek minder dan 70 jaar geleden is uitgegeven. En je mag niet zomaar een boekcover plaatsen zonder toestemming. Als jij de toestemming aanvraagt prima. Echter heeft het bureau Monumenten & Archeologie nog nooit toestemming hiervoor gegeven Koektrommel 21 nov 2007 00:22 (CET)

Kunnen we ervan uitgaan dat de fotograaf het recht had? Is dat relevant? Op die site stond toch dat het gebruikt mocht worden met bronvermelding. Dan kunnen we ervan uitgaan dat die mensen verantwoordelijk zijn en ervoor hebben gezorgd dat de fotograaf van dat boek alles goed geregeld had. Lijkt me. VanBuren 21 nov 2007 00:16 (CET)

Dat stond NIET op de site. Op de site STOND dat er afbeeldingen overgenomen kunnen worden, TENZIJ er andere copyrights gelden en die GELDEN voor het dagboek. Koektrommel 21 nov 2007 00:32 (CET)

Op de site [9] die in het artikel wordt vermeld staat onderaan: Teksten en afbeeldingen op de site mogen worden overgenomen op voorwaarde van bronvermelding (bureau Monumenten & Archeologie (bMA) van de gemeente Amsterdam), voor zover geen andere bron wordt vermeld. Dus "...andere bron...". Er staat niets over andere copyrights. VanBuren 21 nov 2007 00:44 (CET)

Ik wordt er een beetje moe van... maar er zit gewoon COPYRIGHT op het DAGBOEK van Anne Frank. De rechten liggen bij Otto Frank/De Anne Frank Stichting in Basel. Het maakt geen r**t uitwat welke andere site ook zegt. Bovendien is de afbeelding ook niet op de betreffende site te vinden Koektrommel 21 nov 2007 00:57 (CET)

Wiu

Ik heb wat gesleuteld aan Vrij onderzoek. Duidelijk(er) nu? Volgens mij mag sjabloon weg, want dunkt jou? Door de wol geverfd 21 nov 2007 13:25 (CET)

Het zal aan mij liggen, ik ben nu eenmaal een exacteling , maar ik snap er nog steeds erg weinig van. Op de verwijderlijst staat in jouw woorden dat dit te maken heeft met "Liberaal-Katholieke tegenstellingen in het jonge België". Misschien dat dit - in de eerste zinnen opgenomen, met wat meer uitleg, het onderwerp kan verduidelijken. Maar ik snap nog steeds niet - bijv - wat onderzoek met vrije wil te maken heeft. Volgens mij heeft iedereen namelijk een vrije wil. En wat vrijheid van bewustzijn is?? Ook is mijn volstrekt onduidelijk wat het verschil is met het onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek zoals dat over het algemeen aan de NL universiteiten wordt gedaan. Ik waardeer je wijzigingen, maar er staat denk ik nog teveel onuitgelegd in; zinnen van de eerste auteur. Als het een historisch begrip is, moet dat er meer uit naar voren komen. Elly 21 nov 2007 19:11 (CET)

Misschien helpt dit: [10]. Het is inderdaad een historisch begrip (cfr De Verlichting), dat in België wat verengd is tot "vrijzinnigheid" of zelfs "anti-klerikaliteit". M.i. staat dat nu wel in het artikel. vriendelijke groet, Door de wol geverfd 21 nov 2007 20:06 (CET)

Het artikel heb ik met mijn nu opgedane gebrekkige kennis nog wat aangepast. De rare onbegrijpelijk zin "Het vrij onderzoek onderhoudt eveneens nauwe betrekkingen met de begrippen vrije wil en vrijheid van bewustzijn" heb ik daarmee verwijderd. Sjabloon ook verwijderd. Kijk jij nog even of mijn laatste edit inhoudelijk correct is? Iig weer een artikel behouden voor wikipedia (ik ben niet zo een fan van weggooien, maar wel van leesbaarheid en kwaliteit). Dank je wel voor je aanvullingen en toelichting. Elly 21 nov 2007 23:46 (CET)

Bedankt voor de restyling en voor het verwijderen van het sjabloon. Ik denk dat het er zo door kan, maar heb wel jouw toevoeging: Het vrij onderzoek houdt zich onder andere bezig met de theologie en de filosofie terug verwijderd, omdat een zin van die strekking wat verderop in het stuk nog eens voorkomt en omdat "theologie" en "vrij onderzoek" zowat water en vuur zijn. hartelijke groet. Door de wol geverfd 22 nov 2007 09:17 (CET)

Eugène Lücker

Erg leuk om te horen! Ik wist niet dat er op dit moment een tentoonstelling van zijn werk is, zal daar beslist eens gaan kijken. De gedenksteen bij de Lückerboom zal ik nog wel eens fotograferen wanneer ik in de buurt ben. Zijn voormalige woonhuis ligt er niet ver vandaan. Misschien ook leuk daar nog een foto van te maken. Bedankt voor de tip! Mvg, --Daniël 21 nov 2007 13:40 (CET)

Verwijderingsnominatie Categorie:Christelijk schrijver

Beste Ellywa, één of meerdere categorieën die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Categorie:Christelijk schrijver. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2007 week 47 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 22 nov 2007 03:16 (CET)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Monet bassin aux nympheas.jpg

Beste Ellywa, je hebt één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om , Afbeelding:Monet bassin aux nympheas.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20071122 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze afbeelding is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 23 nov 2007 02:07 (CET)

Spoorartikel SGM

Beste Elly, ik ben na alle commotie ruim een maand later thans weer voorzichtig verder gegaan met opschoning/harmonisatie van (eerst) dit -- ampel -- besproken artikel. Met vriendelijke groet en achting, D.A. Borgdorff, e.i., via IP 86.83.155.44 23 nov 2007 14:11 (CET) en ook zoals boven alweer/alsnog mijn hartelijke dank!

Fijn dat te horen. Ik hoop dat het nu in goede onderlinge harmonie lukt. Elly 25 nov 2007 19:51 (CET)

Misschien heeft U het al gezien in mijn OP. maar bij het opkomen voor gebruiker:Tjako van Schie, die in de verdrukking raakte, ben ik ("imho" nu weer: met oude koeien) op mijn nek gesprongen door mod. JacobH, en - na verzoek om bemiddeling van mod. Woudloper - helaas ook nog door mod. Oscar, die het opgeklaarde rumoer helaas weer oprakelde. Ik had gepleit: geef Tjako toch de "ruimte", en dacht daarbij ook voor mezelf, in plaats van al die regel(*)zucht. Enfin, mijn beoogd resultaat is bereikt, zij het ten koste van een knock-out blokje ... Nu blijft een zekere Robotje nog wat doorstoken; is dit "Botje" ook een "Modje"? Hoeveel WikiBaasjes zijn er eigenlijk? Uiterst vermoeiend zo te moeten werken met al die verkleinwoordjes. Als immer met vriendelijke "groetjes" etc. D.A. Borgdorff, e.i. via: 86.83.155.44 28 nov 2007 13:01 (CET) → die liefst nog maar wat mijmerende wikipauze "geniet" ...

Beste Elly, u heeft me hogerop verzocht met "een ruime blik" en als een ware wikipediaan o.a. de goede bedoelingen achter de bewerkingen te zien. Echter, de laatste tijd ervaar ik vreemde bedoelingen van moderatoren op mijn overleg, die juist metadiscussies aangaan waar ik vanaf zou moeten zien, onder voortdurende dreigingen van blokkades enzo. Wat beoogt men hier toch mee of met welke bezieling deze contraproductieve aanmerkingen ?? Hierdoor gedwongen tot een nog langere rustpauze neig ik het voor gezien te houden, maar verblijf alsnog met een vriendelijke groet in hoge achting: D.A. Borgdorff, s.t. -- via nr. 86.83.155.44 9 dec 2007 14:29 (CET)

Intermediair

Hoi Elly,

Heb vandaag de jongste Intermediair mogen ontvangen. Leuk dat je daarin vernoemd wordt! Weet alleen niet of ze hiervoor nog mediasterren uitreiken.

Groeten, Bramvr 23 nov 2007 16:00 (CET)

Dank je wel. Het is leuk om de pers te woord te staan, ik doe het graag, bovendien heb al twee keer een persster gekregen. Overigens, het staat iedereen vrij om sterren uit te delen, of elkaar op andere manieren te complimenteren met wat ieder doet in het belang van wikipedia. Dus zo een bericht als je nu neerzet is ook prima, dank je wel. Elly 25 nov 2007 19:51 (CET)

Even Apeldoorn bellen

Hoi Elly, ik zie dat je net die pagina hebt omgebouwd tot redirect. Ik zie dat toch anders: hoewel het een reclamslagon is, vormt het inmiddels toch een onderdeeltje van de Nederlandse volkscultuur. Ik pleit ervoor die pagina te behouden. Groetjes, MartinD 27 nov 2007 14:58 (CET)

ik heb de tekst samengevoegd met het artikel Achmea. Ik vind het absurd dat wij een reklameslogan als titelnaam gebruiken. Wikipedia is toch een encyclopedie, geen hoeder van de Nederlandse volkscultuur? Waar haal je dat trouwens vandaan? Volgens mij is het gewoon een reklame bureau die dat verzint. Het is zo tijdelijk als maar kan. Wie kent nog Pietje van de Pindakaas, of "op de markt is uw gulden een daalder waard". Ook "vakmanschap is meesterschap" zou dan een titel van een artikel kunnen zijn.... allemaal veel impact destijds, nu vrijwel vergeten. Maar ik ben niet tegen het behoud van de tekst hoor. Heb de nodige moeite genomen alles te integreren, want bij Achmea stond ook al een heel verhaal over die spotjes. Elly 27 nov 2007 15:06 (CET)

Zie Lijst van Nederlandstalige reclameslogans. Geen enkele heeft een link. Gelukkig! Elly 27 nov 2007 15:17 (CET)

Wikipedia is inderdaad een encyclopedie en geen hoeder van de Nederlandse volkscultuur. Maar in de hoedanigheid van encyclopedie dient Wikipedia dan ook – naar mijn mening – te streven naar een volledige beschrijving van 'de cultuur', inclusief de volkscultuur, inclusief die van Nederland. Een opvallende reclameactie als 'Even Apeldoorn bellen' kan best als onderdeel van die volkscultuur worden gezien, en daarom in Wikipedia behandeld worden.

Overigens is dat nauwelijks van invloed op de vraag of 'Even Apeldoorn bellen' een afzonderlijk artikel moet zijn en of het als titelnaam gebruikt kan worden. Dit zijn namelijk twee verschillende kwesties:

1. Welke informatie zou in Wikipedia opgenomen moeten worden?
2. Hoe moet die informatie over de artikels verdeeld worden? (samengevoegd of apart).

Omdat Ellywa de informatie uit 'Even Apeldoorn bellen' netjes in Centraal Beheer Achmea heeft verwerkt, blijkt dat we het over de belangrijkste vraag ("moet de informatie in Wikipedia staan") in feite eens zijn.

Vraag 2, moet het in één artikel of apart, is van minder groot belang. Daarvoor moet je vooral naar de omvang van de tekst kijken, vind ik. En hoeveel het een met het ander te maken heeft. Daarom heb ik laatst bijvoorbeeld het artikel Ontvanger opgesplitst: er werden zaken behandeld die eigenlijk weinig met elkaar te maken hebben.

Het is trouwens opvallend, dat ik van tijd tot tijd op Speciaal:NieuwePaginas een titel zie, waarvan ik denk: "Dat is vast een onzinartikel", en dan blijkt het toch een zinnig artikel te zijn, bijvoorbeeld omdat het de titel van een boek of film is. Johan Lont (voorbehoud) 27 nov 2007 16:04 (CET)

Zappa en elektroakoestiek

Hoi Elly,

Hier zoals gewenst een uitleg mbt eigentijdse klas. muziek. Electroakoestiek is wel een muziekvorm. De lp Metal machine music van Lou Reed is er bijv. een bekend voorbeeld van. De nederlandse organisaties STEIM en NEAR zijn gericht op elektroakoestische muziek performances. Wat betreft Zappa. Het is toch bekend dat die man ook geschreven muziek maakte naast rock en jazz? Zijn grootste invloed op het gebied van de moderne klassieke muziek was het werk van Varese, met wie hij al in zijn jeugd een fan-correspondentie onderhield.

Kun je hem terugplaatsen of moet ik hier bronnen voor zoeken?Houtlijm 27 nov 2007 16:09 (CET)

ik heb even nagekeken voor je, maar over zappa staat het ook gewoon in de wiki-artikelen zelf dat hij eigentijdse klassieke muziek schreef voor bijv. London Symphony orchestra en gebruik maakte van allerlei modern klassieke stijlmethoden als sprachstimme, die aleatorische xendinges en muziek concrete. http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Zappa en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_Zappa

Wiki is geen bron natuurlijk.... ik zal het wat betreft Zappa aan oscar vragen. Ons verschil over wat elektroakoestiek is lijkt me semantisch. Volgens mij en andere akoestici betekent het een techniek om de akoestiek van een zaal te verbeteren. Jij verstaat er kennelijk iets anders onder. Het artikel hier ook, maar dat is door jou geschreven. Als ik tijd heb zal ik het ooit splitsen, in elektroakoestiek als techniek, en elektroakoestische muziek. Elly 28 nov 2007 09:47 (CET)

in antwoord op je vraag op Overleg_gebruiker:Oscar#zappa: tenminste een deel van zappa's werk wordt wel degelijk ook gerekend onder moderne gecomponeerde muziek. groetjes, oscar 28 nov 2007 09:57 (CET)

dank je wel voor je snelle reactie. zal het artikel in die zin wijzigen. Elly 28 nov 2007 10:04 (CET)

mbt Elektroakoestiek. Dat klopt indd. Je hebt vanuit de milieuhinderwet etc een vakgebied dat elektroakoestiek heet (waar ook zaalakoestiek onder valt), maar er is tevens een muzikale stroming die via elektrische of elektronische instrumenten klankspecifieke akoestische effecten benutten. Dus microfonische feedback, snaarresonantie, audiofeedback, tapeverzadiging, tapeloop, circuit bending. Er zijn dus inderdaad twee vakgebieden die dezelfde naam dragen. Misschien is het de beste manier om dit op te splitsen in elektroakoestiek en elektroakoestische muziek. Het huidige artikel valt dan onder de tweede naam. Wel is belangrijk dat elektroakoestische muziek niet enkel muziek is in dat geval. STEIM bijv. richt zich op het vervaardigen van instrumenten en is wetenschap ipv muziek.28 nov 2007 10:43 (CET)

gedaan, misschien kan je nog even kijken of elektroakoestische muziek nog spoort met de nieuwe titel? We zijn eruit in elk geval. Groeten, Elly 28 nov 2007 18:40 (CET)

Elektroakoestiek

Hoi Elly, Ik zag dat je de splitsing had aangebracht. Een goede aanzet Er zijn volgens mij wel een aantal zinnen onjuist in het nieuwe artikel.

De elektroakoestiek is een onderdeel van het vakgeboed akoestiek dat zich bezighoudt met elektrische of elektronische aspecten van geluid. Moet volgens mij zijn: De elektroakoestiek is een onderdeel van het vakgeboed akoestiek dat zich bezighoudt met geluidsniveaus van geluidsystemen en hoe de omgeving op die systemen bij verschillende frequenties en volumes reageert (zaalakoestiek). Geluid bevat namelijk geen elektrische of elektronische aspecten. Het lijkt nu bijv dat een dierengeluid uit een versterker anders zou klinken in een zaal dan het dier zelf. En dat is niet juist.

De elektroakoestiek houdt zich bijvoorbeeld bezig met de akoestische aspecten van de in een ruimte op te stellen elektroakoestische installaties. Moet zijn: Bij het nastreven van een neutrale zaalakoestiek houdt men zich bezig met de akoestische aspecten van de in een ruimte op te stellen elektrISCHE installaties.

Een andere toepassing is het op elektronische wijze manipuleren van de akoestiek, zoals de nagalmtijd Is volgens mij onwaar. Ze hangen verplaatsbare schermen op om de nagalmtijd te varieren toch? Hier komt geen electronische manipulatie aan te pas, maar juist mechanische of manuele.

Volgens mij verwar je nu soms de term zaalakoestiek met elektroakoestiek. Het gaat om de zaalakoestiek en hoe die zich verhoudt tot de variable elektrische geluidsbron. De wetenschap is dus elektroakoestiek en die wetenschap legt zich toe op het berekenen van de zaalakoestiek aan de hand van de in de zaal aanwezige elektrische geluidssysteem.

Heb je wat bronnen waar we wat uit kunnen plukken? Ik wil hier wel een en ander over weten.Houtlijm 28 nov 2007 23:09 (CET)

Hier lees ik het verschil tussen elektroakoestiek en zaalakoestiek.

http://www.lbp.nl/pages/80/list/123/14/0

zaalakoestiek is het positioneren van het geluidssysteem en gordijnen, schotten, muren etc. En elektroakoestiek is de uitversterking en geluidsmanipulatie van de versterkte bron (galm/chorus/echo op zang, eq op instrumenten, drums gaten, stereomixen, etc.). De geluidsman is dus bezig met elektroakoestiek, de architekt met de zaalakoestiek.

Sorry, ik had dit beter op het artikeloverlegpag kunnen plaatsen maar ben nu al bezig.

Hier een andere verhelderende bron. http://www.peutz.nl/index.php?pageid=11 Elektroakoestiek is het versterken en aanpassen van een zwak geluidssignaal via een elektrisch geluidssysteem in een ruimte. Afhankelijk van de zaalakoestiek past men de elektroakoestische afstelling van het geluidssysteem aan voor een optimaal resultaat.Houtlijm 28 nov 2007 23:29 (CET)

Bedankt voor al je feedback. Maar waarom wijzig je het artikel niet gewoon op wiki-manier? Het is niet van "mij" hoor. Groeten, Elly 29 nov 2007 09:41 (CET)

Ik denk ik overleg eerst even of hetgene klopt wat ik zeg, omdat het voor mij een nieuw onderwerp is. Ik ga er wel even mee aan de slag.Houtlijm 29 nov 2007 09:44 (CET)

Geen aanval

Hoi Elly, Mijn nominatie op de verwijderlijst is geen absoluut geen aanval op jou, ondanks dat het lemma jouw naam draagt. Ik laat het hier maar alvast weten, omdat ik me kan voorstellen dat zo'n nominatie verkeerd opgevat kan worden. Vriendelijke groet, JacobH 29 nov 2007 09:15 (CET)

Ik heb geen idee waar je het over hebt. Kan je dit uitleggen? Elly 29 nov 2007 09:42 (CET)

Over: Wikipedia:Wet van Ellywa. Rubietje88 29 nov 2007 09:44 (CET)

Dank je wel Rubietje . Zelfs Jimbo herkende ooit dit typische wikipedia verschijnsel, het is niet "van mij", ik heb het alleen herkend en verwoord ooit. Puckly heeft er toen, toen we nog vrolijk waren op Wikipedia, een artikeltje van gemaakt. Ik zie dat er al een aantal tegenstanders zijn, zie hier voor eventuele meelezers. Ach, alles van waarde is weerloos. Elly 29 nov 2007 09:52 (CET)

Een wet met 893+ google hits is beslist niet weerloos - zie hier. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 29 nov 2007 10:08 (CET)

ROFL... hopelijk gebeurt dat ook met serieuze artikelen van waarde, daar doen we het immers allemaal voor. Elly 29 nov 2007 10:14 (CET)

Als er ooit een Wet van Moira komt dan staat daar in Alles van Waarde blijft uiteindelijk altijd behouden :) MoiraMoira _overleg 29 nov 2007 10:45 (CET)

Rhadanietische joden

Dag Elly, Ik hoop dat de bovenstaande benaming je bekend is en dat je wellicht een gangbaardere term weet. Ik heb de term uit Geschiedenis van de Middeleeuwen van H.P.H. Jansen. Het gaat om de joden die in de Middeleeuwen handelden van Spanje tot China en India, totdat dit door de toegenomen jodenhaat aan het begin van de kruistochten onmogelijk gemaakt werd. Alvast bedankt! Groet, BoH 30 nov 2007 14:34 (CET)

Dat zoeken we op.... Elly 1 dec 2007 20:12 (CET)

Maar niet gevonden. Elly 14 jan 2008 22:14 (CET)

Basalt

Hoi Elly, is het aanmaken van een dp voor twee stoffige dorpen in de VS niet wat overdreven? De constructie met basalt (doorverwijspagina) lijkt me hier meer op zijn plek. Ik zie ook dat er nog een heleboel links misgaan. Woudloper _overleg 1 dec 2007 18:36 (CET)

Hoi Woudloper, dat vind ik dus niet. De links komen ooit goed. Zie, http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Ellywa/kladblok#waarvoor_dient_een_doorverwijspagina.3F Ik heb ze gemaakt nav de haakjesproblemen van Andre Engels. Elly 1 dec 2007 20:12 (CET)

Gebruiker:RobotE is de links momenteel aan het goed zetten. Elly 9 dec 2007 21:47 (CET)

Verwijderingsnominatie Elise (voornaam)

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Elise (voornaam). De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20071204 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 5 dec 2007 01:04 (CET)

30.000 edits

Gefeliciteerd, Ellywa. Ik heb in ruim vier jaar tijd amper 1000 hoofdnaamruimte-edits gehaald, dus petje af voor het 30-voudige ! groet, Ronald 6 dec 2007 23:37 (CET)

Laatst gegeven hulp

Onze anonieme gebruiker heb ik voor het allerlaatst tekst en uitleg gegeven onderaan de overlegpagina van Annabel hier maar hij heeft het na deze beschuldiging hier het iig bij mij nu volkomen verbruid. We hebben denk ik te lang onze best gedaan voor iemand die geen enkele intentie heeft om constructief te gaan bijdragen aan de encyclopedie. Groetjes, MoiraMoira _overleg 18 dec 2007 19:06 (CET)

. Het lijkt erop dat deze persoon nooit tevreden kan zijn met een bereikt resultaat of compromis. In een gemeenschapsproject zoals hier, heb je met allerlei mensen en allerlei meningen te maken hebt en kan je niet altijd je zin krijgen. Mijn excuses dat ik je heb lastig gevallen, M, ik heb dat toch verkeerd ingeschat. Na een blokkering meteen met hetzelfde gedrag door te gaan. B...h. Ik had verwacht dat er constructief gewerkt zou gaan worden. Elly 18 dec 2007 20:39 (CET)

Zoals eerder veel hoger vermeld, ccfr:

86.83.155.44 18 okt 2007 11:53 (CEST) PS: ik heb, zoals eerder gemeld, geen behoefte aan editwars en ondergrondse discussie; dan lijkt het beter te stoppen om anderen hun speelterrein-plezier te gunnen ... zie ook: significant cijfer 86.83.155.44 18 okt 2007 12:34 (CEST) D.A. Borgdorff e.i.

Mijn mening heb ik geplaatst bij Overleg:Stadsgewestelijk Materieel, ik hoop nu op reacties. Vriendelijke groet, Elly 18 okt 2007 13:57 (CEST)

Bedankt voor Uw interventie. Ik heb er nog knap veel werk ingestoken, wat me blijkbaar niet in dank is afgenomen; op mijn overlegpagina kreeg ik wéér een dringend verzoek, nu om de OP niét (hier naar zijn mening: áchteraf) te wíjzigen terwijl ik zélf gemaakte fouten e.d. aldaar verbeter! Als je een fout ontdekt, kun je kwalijk vóóraf wijzigen lijkt mij. Dit gedoe gaat me in discussie teveel tijd vergen, de productie die ik aandraag werd/wordt (nog) bekritiseerd; dat schiet zo niet meer op, dat hinderlijk volgen. Het laatste is uiteraard mijn persoonlijke opinie ... zo laat in de nacht. Het kwartje lijkt ook nog niet gevallen. Tenslotte, nogmaals dank: D.A. Borgdorff, middels 86.83.155.44 19 okt 2007 04:04 (CEST)

Nu verder met genoemde soort tractiematerieel. Groet, s.n.: 86.83.155.44 18 dec 2007 20:31 (CET)

Dat was de AFSPRAAK, gewoon editten aan wat u interesseert. Dat is voor u ook het beste nietwaar? Dus niet gaan rotzooien in oude zooi. Ja, de beleefdheid verdwijnt als u zo handelt. Uw overlegpagina is schoon! Alleen het archief niet, maar dat is nu eenmaal het bereikte compromis. Tel uw zegeningen. Elly 18 dec 2007 20:39 (CET)

Bedankt, dat is helder ... vreemde regels hier; mijn begin voor die schone lei met ordenen/opschonen werd gelijk gerevert -- dat kon ik niet weten, dus vroeg om uitleg. Er lijkt wel argwaan te heersen, maar dat zal ik me wel verbeelden en wil me daar al weer direct voor excuseren, hoewel dat ook weer niet zou hoeven met vjvegjg. 'k Heb helaas niet de beschikking over zo'n leuk rondje of hoe heet zoiets ookalweer? ... Steeds in hoge achting: 86.83.155.44 18 dec 2007 21:16 (CET)

Nog geen 9 uur na het aflopen van de vorige blok gaat meneer Borgdorff al weer opnieuw de fout in met het wijzigen in andermans commentaar van "kw" en "KW" in het technisch correctere "kW". [11] Dat schiet niet echt op zo. Haast tegen beter weten in, zal ik nu op z'n overlegpagina nog geen waarschuwing plaatsen, maar ook ik heb er steeds minder vertrouwen in er eindelijk eens een einde komt aan het editten in andermans commentaar door de heer Borgdorff. - Robotje 19 dec 2007 10:51 (CET)

Onbegrijpelijk. Elly 19 dec 2007 12:00 (CET)

het eten van een tompoes

Hoi Elly, op de OP van Tompoes is een kleine discussie over het wel of niet verwijderen van de handleiding voor het eten van dat gebak. Naar mijn mening is deze weliswaar hilarisch, maar NE en moeilijk verifieerbaar (oorspronkelijk onderzoek enzo), en ik overweeg deze te schrappen. Daar jij één van de grotere bijdragers was aan die sectie, wil ik je in elk geval de gelegenheid geven om je mening te geven voordat ik eventueel de sectie weghaal. Groet, Paul B 19 dec 2007 17:26 (CET)

Droevig word ik ervan dat wel elke pokemon een artikeltje kan hebben, en er de meest erge fan-POV kan blijven staan op een artikel zoals bijvoorbeeld Golden Earring, maar dat dit soort herkenbare FEITEN niet mag blijven. Wikipedia verzamelt volgens mijn informatie "alle menselijke kennis". Dus ook foto's van iemand die een Tompouce probeert te eten. Maar ik zal het wel verliezen, zoals ik zoveel discussies hier al verloren heb bij de humorloze lui hier. Wikipedia wordt een saai geheel, met helaas wel een hoop geneuzel voor minkukeltjes. En dat geldt des te sterker voor artikelen die per ongeluk in de etalage belanden. Dat moeten vooral lange, dorre, saaie artikelen zijn. Niettemin dank je wel voor de melding. Elly 19 dec 2007 18:00 (CET)

Elly, je hebt helemaal gelijk. Te veel gediscussieer op overlegpagina's heeft me de prioriteiten een beetje uit het oog doen verliezen, ben ik bang. Ik ga me weer eens op nuttige zaken richten. We doen dit uiteindelijk voor de gebruikers en omdat we het zelf leuk vinden, en niet om onze eigen regelzucht te bevredigen. Excuses voor mijn overlast, en bedankt voor je tegengas! Paul B 19 dec 2007 18:39 (CET)

Leuke reactie van Paul. Het zou prettig zijn als discussies vaker op deze manier afgerond kunnen worden! En Elly, leuk dat we elkaar ook op dit onderwerp konden vinden... Paul-MD 19 dec 2007 20:40 (CET)

Zeker sportief van PBech/PaulB. Dank jullie wel beide Paulen. Elly 19 dec 2007 20:53 (CET)

Verwijderingsnominatie Bewerking

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Bewerking. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20071219 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 20 dec 2007 01:03 (CET)

• •  Tegen verwijderen er was wat misverstand: de 2de betekenis van "bewerking" houdt in adaptatie; in die zin heb ik ook een wijziging doorgevoerd op de dp, waarmee de dp wel degelijk zeer zinvol is - We El 20 dec 2007 21:56 (CET) [toegevoegd op de lijst van verwijderbare artikelen, met groeten!]

Dank je wel, ik wist niet dat er een ander, formeler, woord voor "bewerking" was in literaire zin. Groeten, Elly 21 dec 2007 09:26 (CET)

DA B

Hoi Ellywa

Ik weet het nu toch echt niet meer. Ik had er echt vetrouwen in dat het beter zou gaan met DA B/86.83.155.44. Ik verdedig hem zelf tegen een uitspraak van Groucho en krijg nu weer alles door over me heen van hem. Ik meen het goed, maar blijkbaar is dat een reden om een veeg uit de pan te krijgen. Zou jij even kunnen nagaan wat er aan de hand is?

Groetjes,23 dec 2007 10:10 (CET)

Hoi Annabel, wat er aan de hand is weet ik ook niet. Ik ben zeer teleurgesteld in DAB, zoals ik hierboven al schreef (19 dec), direct na zijn terugkomst na deblokkade "onbegrijpelijk". De laatste dagen (20, 21, 22, 23 december) alleen maar edits in overleg. Op zich is dat natuurlijk niet verboden, maar wel weinig productief. Dat hij een ander verwijt hetzelfde te doen op jouw overlegpagina doet niet ter zake imho. Volgens mij slaat hij de plank mis en verwart hij jou met iemand anders. Zal berichtje op jouw pagina zetten. Elly 23 dec 2007 14:19 (CET)

wiu

Hi Elly: ze doen het weer: Al-Hadi il-al-Haqq Yahya bin Husayn Had het naar eer en weten geschreven, literatuur opgezocht, vergeleken met en. enz. Maar nee hoor het werd onmiddellijk op de verwijderlijst gezet. Ik heb daar zoooooooooooooo genoeg van... Ik zou het op prijs stellen als je me hielp het ten grave te dragen. Ik vind dat het nu maar weg moet. Of het wiu sjabloon. Ja, of ik opnieuw. Jcwf 29 dec 2007 06:59 (CET)

Hoi Jcwf, dat was een onterechte nominatie. Ik heb dan ook gereageerd op de ioverlegpagina van de nominator. Ik vind het erg jammer voor je dat dit gebeurde en een welgemeende sorry is hier op zijn plaats. Als ik je nog ergens met kan helpen, laat het me maar weten. Groeten, Annabel_(overleg) 29 dec 2007 09:26 (CET)

Ik ben het helemaal met Annabel eens. De nominatie was niet terecht. O E P 29 dec 2007 09:41 (CET)

Gelukkig is het goed gekomen, de nominatie begrijp ik ook helemaal niet, en ik heb ook niets meer toe te voegen inmiddels op de overlegpagina van Gebruiker:SvenDK. Ik hoop dat je blijft bijdragen Jcwf, er zijn zo weinigen, of zelfs geen, die zich zo interesseren voor de oude geschiedenis. En je ziet, uiteindelijk gaat een goed artikel toch niet weg. Elly 29 dec 2007 18:45 (CET)

borrel

Hoi Elly,

Leuk dat je ons in het hoge noorden ook op de hoogte houdt van de bijeenkomsten van :nl. Het leek mij altijd wel eens leuk langs te komen, maar vanwege tijdgebrek (druk, druk, druk.... je kent het wel) ben ik bang dat het er niet snel van zal komen.
Dat zal denk ik met de de meeste gebruikers fan :fy zo gaan. Ook heb ik het idee dat :nl flink meer fanatiekere wikipedianen kent dan :fy, in elk geval qua tijdsbesteding aan de wiki. Dat zal zich natuurlijk ook vertalen naar de behoefte om dit soort bijeenkomsten te bezoeken.
Ik zal op :fy eens voorstellen eens een avondje in Leeuwarden af te spreken, misschien dat dat meer mensen (zoals ik) over de streep trekt om elkaar eens te ontmoeten. Theun 29 dec 2007 15:57 (CET)

Goed plan! Laat het even weten hier als je in Leeuwarden bij elkaar komt, wie weet komen er dan nog anderen van :nl. Groeten, Elly 29 dec 2007 18:50 (CET)

Helemaal vergeten om nog wat van onze borrelplannen te laten horen, ik ben de laatste tijd zelf een beetje op een halve wikibreak. We hebben vrijdag 8 februari in een café in Leeuwarden met 4 gebruikers van de friese wikipedia + één lezer gezellig zitten praten. Ik weet niet of het voor niet friestaligen echt gezellig is om daarbij te zijn. En voor de friestaligen is het op zo'n avond ook niet echt prettig om gedwongen te worden in het nederlands te converseren.

Aan de andere kant is wat meer contact met andere wikipedia's niet zo verkeerd, misschien de volgende keer.

Groeten Theun 1 mrt 2008 17:39 (CET)

Leuk dat jullie een gezellige bijeenkomst hebben gehad. Elly 2 mrt 2008 00:30 (CET)

Verwijderingsnominatie Amstelodamum

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Amstelodamum. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080117 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 18 jan 2008 01:06 (CET)

Jubileumster

Beste Ellywa/archief15

Je krijgt hierbij van mij de Jubileumster omdat je je al meer dan 5 jaar inzet voor Wikipedia. Je mag hem zelf een plaatsje op je gebruikerspagina geven.

Mvg. **Man!agO** 20 jan 2008 18:09 (CET)

Wat aardig van jou Maniago, om dat allemaal uit te zoeken! Dank je wel, ik ben er erg blij mee. Groeten, Elly 21 jan 2008 11:41 (CET)

Ik verplaats hem dadelijk. Elly 22 jan 2008 13:25 (CET)

creatief

Moi Elly, goed om te zien dat er ook creatieve oplossingen bedacht worden voor Het Heidenschap probleem, wellicht kan dit als voor allen aanvaardbare tussenoplossing dienen. Peter boelens 21 jan 2008 15:23 (CET)

thnx, maar het is Michiel1972 die het eerste idee had. Elly 21 jan 2008 15:40 (CET)

Het Heidenschap

Sorry dat ik dit over het hoofd gezien had; is toch echt wel belangrijk, maar ik was waarschijnlijk teveel gefocust op de technische truc... ;-) - Erik Baas 23 jan 2008 00:32 (CET)

Maak je geen zorgen, ik had het helemaal niet als opzet of wat dan ook gezien, meer als een vergissing, over het hoofd gezien. Excuses absoluut onnodig. Groet, Elly 23 jan 2008 09:07 (CET)

In het nieuws

Hallo Elly, bedankt omdat er dankzij jou toch nog iemand helpt met het bondig houden van de items van Sjabloon:Hoofdpagina - in het nieuws. Groeten, Riki 25 jan 2008 21:08 (CET)

krijg er de kriebels van, want anderen vinden het juist NIET goed. Dus ik draai het weer terug, en mezelf hiervan af voorlopig. Is de moeite niet waard. Elly 25 jan 2008 22:16 (CET)

D.A.B.

Hoi Elly, helaas zie ik me gedwongen (sorry) je te komen lastigvallen met deze zaak. Ik heb op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/IPBlok een discussie met o.a. MoiraMoira en Robotje over de (in mijn ogen onterechte) blokkade die dhr. Borgdorff kreeg opgelegd door Mark. Er wordt telkens verwezen naar een telefonische afspraak die jij met Borgdorff gemaakt zou hebben, maar wat die afspraak inhield is me niet duidelijk. Kun je daarover duidelijkheid scheppen?

Heel graag zou ik ook van je horen wat jouw mening is over het gedrag van Borgdorff enerzijds (hij roept bij een groot aantal gebruikers irritatie op) en de manier waarop men hem aanpakt anderzijds. Als je dat liever niet onwiki doet is mijn email woudloper - APESTRT - wikipedia - PUNT - be. Dit verzoek daargelaten een prettige dag toegewenst, Woudloper _overleg 28 jan 2008 14:27 (CET) inmiddels viel me de discussie bovenaan je overleg op en derhalve dit verzoek doorgestreept, je bent daar immers duidelijk.

Voor de duidelijkheid - ik heb met de anonieme inlogger een afspraak gemaakt. Hij heeft enkel Elly gebeld en die heeft contact met mij gezocht. De hele affaire kost mij echt te veel energie en dit is wmb mijn allerlaatste bijdrage hierover. Elly kan alles nalezen op de pagina verzoekpagina IP-blokkade. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 28 jan 2008 14:36 (CET)

Tja, je hebt het al gezien Woudloper. Voor de helderheid: ik maak nooit "afspraken" richting wie dan ook. Dat ligt namelijk niet in mijn macht (ben geen moderator) en ik wil het ook niet. Wel bemiddel ik op de achtergrond wel eens over allerhande zaken, mijn telefoonnummer staat ergens op de wiki en daarom word ik wel eens gebeld. Ik kan me voorstellen dat het Moira en anderen te veel energie kost. Op een gegeven moment moet iemand de gewoontes en wiki-etikette gewoon kennen. Elly 28 jan 2008 15:22 (CET)

Arbcom

Bij de vorige arbcom verkiezing heb je tegen Muijz gestemd. Het is echter een goede en bekwame kandidaat. Thans is Muijz weer kandidaat, ik verzoek je zijn verkiezing niet nogmaals te saboteren. Bij voorbaat dank! Die vandaal 2 feb 2008 17:37 (CET)

ROFL. Dank je wel voor je stemadvies! Elly 2 feb 2008 17:41 (CET)

Tot mijn verbazing kreeg ik net zo'n bericht. Ik denk dat Die vandaal eerder het tegenovergestelde bereikt, maar afgezien daarvan vind ik het schandalig tegenstemmers saboteurs te noemen. Maar dat zal wel aan mij liggen. Groet, BoH 2 feb 2008 17:48 (CET)

Ik heb aan de vandaal bij voorbaat verzocht mij niet zo'n bericht te geven (ik zag hem al bezig), dus ik hoop ervan verschoond te blijven. Het valt me wel van hem tegen, overigens; ik had zoiets van hem niet verwacht. Inderdaad is de term 'sabotage' tamelijk absurd. Bob.v.R 2 feb 2008 17:55 (CET)

de term is wellicht beter van toepassing op deze actie van Die vandaal: stembeïnvloeding en sabotage van de stemming middels intimidatie? groetjes, oscar 2 feb 2008 18:07 (CET)

Deze gebruiker:Die vandaal laat een spoor achter van pesterigheden. Hij heeft een neus voor provoceren. --VanBuren 2 feb 2008 18:11 (CET)

Lieve mensen, Dit neemt toch hopelijk niemand serieus? Die vandaal houdt ons allemaal een spiegel voor. Zo serieus is wikipedia nu ook weer niet! Bovendien, wie had ook alweer de opmerkelijke gewoonte om tegenstemmers persoonlijk aan te spreken en naar hun beweegredenen te vragen? Vermoedelijk zal Die vandaal op deze persoon stemmen in de wetenschap dat hij toch kansloos is. vriendelijke groet, S.Kroeze 2 feb 2008 19:38 (CET)

Geen doorverwijzing naar een rode link

In het artikel methodologie is de verwijzing naar test vervangen door een rode link test (algemeen). Ik vind dit onwenselijk, enerzijds omdat ik geen rode links in een "zie ook" sectie duld en anderzijds omdat ik juist naar deze doorverwijspagina Test verwijzen wil. Kunt de bot hier voortaan rekening mee houden? Vriendelijk bedankt. -- Mdd 3 feb 2008 21:58 (CET)

Graag degene aanspreken die de doorverwijspagina zo heeft ingericht. Niet degene die de links goed zet. Een rode link is juist goed in wikipedia, want dan wordt deze gevuld. Elly 3 feb 2008 23:41 (CET)

Ik denk dat ik wel degelijk jouw wens aan te spreken hier. Ik heb mijn reactie geplaatst op Overleg:Methodologie. Ik zou het op prijs stellen als je hier nog eens naar wilt kijken. -- Mdd 4 feb 2008 01:43 (CET)

Sciencefiction

Hoi Elly,

Waarom deze naamswijziging? Waarom niet zoals Hout en hout (doorverwijspagina)? Het valt me nog mee dat de term sciencefiction niet vernederlandst is ihkv taalpurisme... Ik vind het genre persoonlijk vele malen belangrijker (vanuit wereldwijd standpunt gezien) dan een jeugdfilm uit 2002.

Groetjes, Robert 3 feb 2008 23:04 (CET)

Science fiction was al een doorverwijspagina, dat heb ik niet zo verzonnen. Ik heb alleen de doorverwijzing zo gemaakt als alle links vanaf doorverwijspagina's. Elly 3 feb 2008 23:43 (CET)

Niet jokken, dat heb je *wel* zo verzonnen, je hebt de pagina sciencefiction hernoemd naar [[sciencefiction (stijl)]] en de dp erop aangepast. Nu verwijst ineens sciencefiction door naar de foutief gespelde (engelse ziekte) science fiction. De doorverwijspagina was een paar dagen geleden nog een redirect vanwege deze engelse ziekte. Deze is een paar dagen geleden door Zwitser123 omgebouwd tot doorverwijspagina, omdat er 'ie een lemma over een jeugdfilm heeft aangemaakt die zo heet. Had nou gewoon het allemaal zo gelaten, was er niets aan de hand (de film heet immers Science Fiction, 2 woorden).

Daarnaast is je naamgeving inconsequent, je hebt met dezelfde bot-actie Thriller door Thriller (genre) vervangen (dat was allang een bestaande dp en naamgeving), nu heb ik dus de boeken- en DVD-kast naast het genre thriller de stijl sciencefiction staan?

Met andere woorden, je hebt een taalfout geïntroduceerd (omdat je vanuit sciencefiction op science fiction uitkomt) en je maakt het je collega-schrijvers weer lastiger om wikilinks in een artikel toe te voegen. --Brinkie 4 feb 2008 08:30 (CET)

Nogmaals, RobotE voert uit wat anderen verzonnen hebben, soms corrigeer ik zaken en zet ik dingen recht. Inconsequentie komt door de algemen inconsequenties op Wikipedia. Titels van artikelen zijn heel makkelijk te veranderen. Kortom, wat beteft de taalfout in titels van artikel, draai gerust de dp en de redirect om. Dit kan ik wellicht niet zelf als niet-moderator. Elly 4 feb 2008 11:27 (CET)

Je hebt gelijk dat het stikt van de inconsequenties, hoewel sommige consequenties weer dogmatisch worden nageleefd... Maar het was toch echt wel je handmatige edit van zowel de dp als het lemma, waarna je je botje liet draaien om de ontstane verwijzingen naar de dp liet verbeteren

Ik denk toch dat ik het even bij de heren en dames moderatoren om hernoeming ga vragen, want ik ben zelf ook maar een eenvoudige gebruiker. Kan ik, mocht er een andere suggestie uit rollen, op jouw hulp (botje) rekenen? Groetjes, Robert 4 feb 2008 11:46 (CET)

Als je dubbele redirects wil rechtzetten als dat nodig is wil mijn botje dat wel doen tzt. Botje werkt niet dagelijks. Elly 4 feb 2008 11:57 (CET)

Verzoek tot meelezen: bronmanipulatie?

Geachte Ellywa, Ik zou u het volgende willen vragen. Ik hoop dat u bereid bent om Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige#In voorbereiding: verzoek tot blokkade wegens bronmanipulatie nader te onderzoeken. Centraal staat de vraag of hier sprake is van bronmanipulatie, in hoeverre dat systematisch is toegepast, en of het aannemelijk is dat dit opzettelijk gedaan is. Hopelijk wilt u uw bevindingen (kort) vermelden onder Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige#Commentaar. Eventuele inhoudelijke vragen ben ik bereid te beantwoorden op Overleg:Kestigia. Ook ben ik -indien nodig- bereid fotokopieën van fragmenten uit Cleveringa per post te verzenden. Naar mijn mening is dit een belangrijke kwestie die wikipedia al veel schade heeft berokkend. vriendelijke groet, S.Kroeze 4 feb 2008 02:49 (CET)

Sciencefiction

Hoi, ik zag dat de bot RobotE een aantal links naar Sciencefiction heeft veranderd in [[Sciencefiction (stijl)]]. Ik begrijp dit niet helemaal, het artikel heet immers Sciencefiction. Kan je dit terugdraaien? Alvast bedankt! Jvhertum 4 feb 2008 19:17 (CET)

Addendum: ik zie nu dat Joris1919 de paginanaam heeft veranderd na een verzoek op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikelverplaatsen. Desalniettemin: kan je de links weer terugveranderen in Sciencefiction? Bedankt! Jvhertum 4 feb 2008 19:19 (CET)

Zie ook de discussie 2 kopjes eerder . Elly, als je botje weer tijd heeft: graag! --Robert (wat te nuilen?) 4 feb 2008 21:14 (CET)

Dit snap ik niet. Het was toch de bedoeling om de doorverwijspagina science fiction te laten redirecten naar de correcte spelling sciencefiction, en die laatste de doorverwijspagina te maken? Dan kan later, als er bijv. artikelen komen over science fiction (literatuur), science fiction (film), science fiction (hoorspel), sciense fiction (games) en wat voor media en genres er nog meer komen, er een correcte doorverwijsconstructie zijn. Je moet bij het maken van doorverwijspagina's altijd veel verder denken dan die ene film, en dat ene artikel over het genre/stijl die we nu op de wikipedia hebben. Dat is juist het doel van de doorverwijspagina's. Elly 5 feb 2008 11:03 (CET)

Elly, ik snap je punt (en de verwarring), maar als je het lemma sciencefiction bekijkt, zie je dat die alle door jou genoemde zaken omvat. Dan zou je het lemma moeten gaan splitsen en de informatie moeten gaan versnipperen. Daarnaast heb ik (maar dat is persoonlijk) het land aan doorverwijspagina's op het begrip zelf, in mijn ogen is dat een verschijnsel waar vooral de nederlandstalige wiki last van heeft. De engelstalige en de duitstalige wiki maken veel vaker dan de nederlandstalige gebruik van resp. "Disambiguation" en "Begriffserklärung"-pagina's en zetten een link daarnaartoe op het belangrijkste begrip (zie b.v. Hout en Hout (doorverwijspagina). Zo redenerend kun je dp's maken van vrijwel ieder lemma, omdat er altijd wel iets te vinden is met een iets andere betekenis en wordt het ook een stuk lastiger om wikilinks te maken, want voor je het weet verwijs je naar een dp (maar je voorkomt er foutieve verwijzingen mee, dat dan weer wel).

Enfin, je bent het hopelijk wel met me eens dat de vlag sciencefiction (stijl) de lading niet dekt. Maak er dan genre van. Voor de rest, VJVEGJG, ik ga niet dwarsliggen omdat ik persoonlijk een hekel heb aan dp's . --Robert (wat te nuilen?) 5 feb 2008 11:22 (CET)

Aanvulling: ik heb alle redirects naar het lemma sciencefiction laten verwijzen naar sciencefiction (doorverwijspagina) en de artikelen die naar de redirects linken aangepast, zodat ze naar sciencefiction verwijzen, er verwijst in principe geen link meer naar een redirect of dp. Behalve [[sciencefiction (stijl)]], dat is me iets teveel werk. Mocht je nu nog problemen hebben met deze constructie, dan hoef je alleen maar het lemma sciencefiction te hernoemen (bij voorkeur naar sciencefiction (genre)) en je bot alle wikilinks naar zowel sciencefiction als sciencefiction (stijl) daarnaartoe te veranderen. Dan een moderator vragen om sciencefiction (doorverwijspagina) naar sciencefiction te veranderen. Dan is het zoals jij het in gedachten had. --Robert (wat te nuilen?) 5 feb 2008 11:58 (CET) (die uiteraard niet tegen de mening van de wiki-mama durft in te gaan ) Laat maar, Zanaq heeft al mijn bewerkingen ongedaan gemaakt. Ik bemoei me er verder niet meer mee... --Robert (wat te nuilen?) 5 feb 2008 13:04 (CET)

Verstandig. Dat doe ik dan ook verder maar. Elly 5 feb 2008 13:12 (CET)

Staatssecretaris

Hoi, Staatssecretaris ziet er nu een stuk beter uit. Een artikel is inderdaad handiger. Groet, Erwin(85) 5 feb 2008 20:15 (CET)

Het was weinig werk, maar dank je wel, altijd fijn te horen dat iemand dit onderhoudswerk wel waardeert. Hoewel ik met plezier doe hoor. Elly 5 feb 2008 20:34 (CET)

Cito

Centraal Instituut voor Toetsontwikkeling/ Ik zie dat jouw robot toets vervangt door test (algemeen). Van een blauwe link naar een rode overstappen lijkt mij geen vooruitgang. Of komt er weldra een artikel test (algemeen)? Veel succes dan, want dat lijkt mij niet eenvoudig. Door de wol geverfd 8 feb 2008 10:30 (CET)

• Ja het is ingewikkelder dan ik dacht. Op test, wat nu een dp is wordt verwezen naar het nog onbestaande artikel test (algemeen). Maar wat kan een artikel over test (algemeen) anders zijn dan een (veredelde) doorverwijspagina waar de verschillende aspecten van het begrip test kort worden uitgelegd en gelinkt? Is het dan niet eenvoudiger de links naar test (algemeen) weg te laten en te behouden wat er staat: toets (examen), toets, test en de doorverwijspagina test wat meer body te geven? Door de wol geverfd 8 feb 2008 15:10 (CET)
  • Er zijn mensen die een artikel schrijven met een link naar test erin. RobotE is bezig met de juiste link van een doorverwijspagina te kiezen (onder mijn leiding). Als de verwijzing niet paste in een van de mogelijkheden van de doorverwijspagina heb ik RobotE een link laten zetten naar test (algemeen). Als je wilt, kan ik test (algemeen) verwijderen uit de lijst op de doorverwijspagina, en ook alle links daarheen verwijderen. Het lijken mij eerlijk gezegd onzinnige links, meer dan een woordenboekdefinitie kan het niet worden. Maar ja, wikipedianen houden nu eenmaal veel van vierkante haken zetten... Groeten, Elly 8 feb 2008 19:57 (CET)
    • Bedankt voor je reactie, maar het is mij eerlijk gezegd nog niet helemaal duidelijk. Is er een probleem met vierkante haken zetten? Die staan er toch ook rond "test (algemeen)"? In het geval van Cito was een link naar toets wel degelijk zinvol. Alleszins zinvoller dan naar een rode link. Op de dp test staat "test (algemeen)" inderdaad wat ongelukkig op dezelfde regel als psychologische test. Volgens mij zijn er nu twee oplossingen (ik laat "onder jouw leiding" de keuze): een artikel schrijven "test (algemeen)" of de links daarnaar verwijderen, ook op de dp test. Veel plezier ermee. Door de wol geverfd 8 feb 2008 20:47 (CET)

Bevalling

Indien je nog een plaatjes van een kind in het geboorte kanaal wilt plaatsen zie Smellie gravity.jpg , Smellie forceps.jpg en Smellie complication.jpg.

• 
  Smellie gravity
• 
  Smellie forceps
• 
  Smellie complication

Sswelm 9 feb 2008 18:23 (CET)

Mooie plaatjes, misschien iets voor een artikel Complicaties bij de bevalling?? Elly 12 feb 2008 11:02 (CET)

Ter informatie

Hoi Elly, ter info: Overleg_Wikipedia:Wet_van_Ellywa. Groet, Wutsje 12 feb 2008 04:24 (CET)

Merci, wat ik ermee moet weet ik verder ook niet. Ik nomineer de pagina voor weg, dan moeten anderen maar beslissen.... Ik neem de tekst hieronder over, dan blijven deze parels van wijsheid in elk geval bewaard. Groeten, Elly 12 feb 2008 11:06 (CET)

Brief van jim, bachelor of law

dit is denk ik de enige manier waarop ik de persoon elly kan bereiken, na het bekijken van een aantal artikelen (doet er niet toe welke) en na het bekijken van de gebruikers pagina van elly. vraag ik me dringend af wat heb jij(elly) hebt bij te dragen aan een site als deze? elly ben je afgestudeerd als filosoof of iets anders wat jouw als een soort politie agentje doet optreden, zijn het je eigen onzinnige opmerkingen die je overal op deze site plaatst? ik heb respect voor ieders opmerkingen wel te verstaan maar vertel dan ook dat het uit jouw duim komt en niet op een feit berust! dit lijkt me niet zo moeilijk toch en als je toch alle artikelen op deze site wild vergelijken en als jij vind dat veel artikelen op elkaar lijken, onthou dit dan goed elly deze site is verschrikkelijk onbetrouwbaar en zo ver ik kan zien, doe jij zelf ook niets om deze betrouw baarheid te verbeteren.

dus of je verteld mij vriendelijk waar je bent afgestudeerd en waar je deze kennis om commentaren te geven op aardig wat documenten hier vandaan hebt, of je bent eerlijk en zegt dat alles wat je uitkraamt op deze site puur uit jouw perspectief is en dus ook onbertouwbaar zolang jij het zelf ook niet hebt getoetst.

mocht je nog aan mij twijfelen mijn naam is jim ik studeer rechten aan de Universiteit van Amsterdam en heb al een hbo bachelor of laws op zak, ik weet dat ik info en correcties zoals jij het geeft moet toetsen, want als ik een voorbeeld mag geven: zelf een crimineel heeft een mening maar die berust stellig en alleen op zijn waarheid en niet op een feit.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.85.76.223 (overleg · bijdragen) 2008-02-12T04:20:51

Elly, laat dit je niet dwars zitten, hoor. Wat een "pompous ass". --VanBuren 12 feb 2008 16:12 (CET)

Nee hoor, dank je wel voor je steun. Wie schrijft, die blijft... ook in negatieve zin dus. Elly 12 feb 2008 16:17 (CET)

Je vraagd je toch af waar zo iemand Nederlands geleerd heefd... en dat zit dan op een universiteit - om wilt van te worden! Notum-sit 12 feb 2008 16:23 (CET)

LOL Elly 12 feb 2008 16:35 (CET)

Tsja, als je zoals hij/zij boven toch echt schrijft "zelf een crimineel" bent en mensen zomaar "onbertouwbaar" vindt dan moet het toch wel ff doorbijten zijn voor die figuur in de collegebanken :P MoiraMoira _overleg 12 feb 2008 16:50 (CET)

Als dit onsamenhangend betoog vol met spelfouten representatief is voor de aanstormende Nederlandse juristen, dan vrees ik het ergste voor onze rechtsstaat. Overigens mag deze tekst wat mij betreft toegevoegd worden aan Wikipedia:Humor en onzin. --Robert (wat te nuilen?) 12 feb 2008 17:09 (CET)

Deze eerder gisteravond toegevoegde analyse van de hand van dezelfde auteur zou daar mogelijk ook niet misstaan. Wutsje 12 feb 2008 17:18 (CET)

Verwijderingsnominatie van o.a. Wikipedia:Gebruik in zoekmachines

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Wikipedia:Gebruik in zoekmachines, Help:Het goede doel en Wikipedia:Woningnet en Wikipedia. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080215 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 16 feb 2008 01:23 (CET)

Mening

Natuurlijk Elly, heb je je er niet in verdiept, maar heb je er wel een mening over. Handopleggen en gebedsgenezing behoren gewoon tot de volksgeneeskunst. Ook vandaag de dag nog op zeer veel plaatsen beoefend. Het is meer dan treurig dat je je telkens weer bemoeit met lemma's waar eigenlijk niets vanaf weet, maar wel behoorlijk POV over bent. Dat mag jij hier ook allemaal en het is dan ook erg fijn dat je de trollen steunt. Althans voor de trollen. - Aiko 16 feb 2008 17:46 (CET)

Dat zijn wel erg aanmatigende woorden Aiko! Maar je schrijft ze zelf, het zegt veel en meer over jou dan over mij. Succes met al je volkskennis. Ik heb meer kennis van natuurwetenschappen inderdaad. Elly 16 feb 2008 18:15 (CET)

Die kennis erken ik volkomen. Echter ik meen dat je niet zo zeer meer kennis hebt van natuurwetenschappen, maar dat je voornamelijk daarin thuis bent en dat je daarbuiten voornamelijk nogal beperkt bent in je kennis en dat je niet nalaat daar trots op te zijn.

Aanmatigend dat is jouw woord en voor alle duidelijkheid, dat komt dus van jou. Het is trouwens wel bijzonder fijn te weten dat je neerkijkt op volkskennis (Succes met al je volkskennis). Dat is jouw zaak. Maar wat doe je dan toch eigenlijk bij deze volksencyclopedie? - Aiko 16 feb 2008 18:39 (CET)

Beste Zand-auteur

Naar aanleiding van een discussie in de Kroeg over externe beoordeling van Wikipedia heb ik het etalageartikel zand voorgelegd aan een externe deskundige. Zijn commentaar staat op Overleg:Zand. Vriendelijke groet, Tom Meijer^OP 18 feb 2008 21:59 (CET)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Model-prussianblue-ani.gif

Beste Ellywa, je hebt een versie van één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Model-prussianblue-ani.gif. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080224 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze afbeelding is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 25 feb 2008 02:01 (CET)

Laurier

Ellywa, ik zag dat jij wat bijdragen hebt geleverd aan laurier en ik heb over dat artikel een vraag: volgens mij is het een fabeltje dat er laurier in laurierdrop zit. De naam slaat op het feit dat de drop tussen laurierbladeren bewaard wordt. Googlewerk levert niet veel op, wel op een paar pagina's dat laurierdrop puur zoethoutwortelextract zou zijn.

Ik zou zelf opheldering willen geven en het artikel aan willen vullen, maar weet niet precies hoe ik aan bronnen kan komen of wat een goeie aanpak is. Zo te zien heb je meer wiki-ervaring. Tips please :)? p.s. Misschien had ik dit bericht op de overlegpagina van laurier zelf moeten plaatsen, maar ik wist niet of iemand het dan ooit zou zien. Dinadineke 25 feb 2008 22:47 (CET)

Tja, het is altijd lastig als je geen bron (meer) hebt. Maar als je het zeker weet kan je het artikel aanvullen, ook zonder bron lijkt mij. Maar ik heb in dit geval nog even gezocht, en ik vond op de website van Venco, toch een betrouwbare bron, een bewijs voor jouw stelling. Zie http://www.venco.nl/downloads/proefwerk_drop_Venco.doc. Groeten, Elly 2 mrt 2008 00:38 (CET)

Buisman

Ik zag net dat je deze had aangemaakt: Buisman (koffie). En toen waren er twee: Buisman. :). --VanBuren 2 mrt 2008 19:36 (CET)

Gut, dat lijkt wel op de wet van, eh... ;-) - Erik Baas 2 mrt 2008 20:00 (CET)

LOL. Het is niet de eerste keer dat het mij overkomt, en het zal als ik blijf bijdragen niet de laaste keer zijn... zal ze samenvoegen als het nog niet is gedaan. Elly 2 mrt 2008 20:22 (CET)

Pov-er van het jaar

Hallo Elly, ik vind het zielig voor je dat je persoonlijke frustratie betreft de categorie die nu verwijderd is alleen maar kunt uiten door de "prijs" in de Kroeg, daarbij de stemmingmakerij die je daarmee genereert, en daarmee het proces betreft die categorie op de verwijderpagina niet kunt accepteren (ik ben er niet bij betrokken geweest overigens). Zie eens het allerbovenste bericht in de Kroeg eens, dat duidelijk maakt dat de nl-wiki met een serieus probleem zit betreft neutraliteit. Jou reactie in de Kroeg is provocerend, betweterig en getuigt bovendien van arrogantie. Met dit soort reacties sta je op de lijst van genomineerden voor de prijs van de grootste pov-er. En dat is geen aanmoedigingsprijs om zo door te gaan. Romaine 3 mrt 2008 21:43 (CET)

Dank je wel voor je feedback Romaine. Ik had er inderdaad een Humorwaarschuwing omheen moeten zetten, dat vergeet ik wel eens. Elly 4 mrt 2008 09:45 (CET)

Haha, ik was er ook ingeluist, ik dacht dat je het serieus meende. Heb er desalniettemin om kunnen lachen ;) Josq 4 mrt 2008 14:03 (CET)

Pluche

Bedank voor het aanmaken van pluche (textiel). Op de lijst Gebruiker:Rex/Encarta/Techniek en natuurwetenschappen/Industriële Materialen en Producten staan helaas nog vele vele rode links betreffende tal van materialen zoals pluche waarvan op deze Wikipedia blijkbaar nog geen artikelen bestaan. Voor een klein deel zou dat met redirects verholpen kunnen worden, maar ik ben bang dat de meeste rode links betrekking hebben op materialen waar hier gewoon geen artikel over bestaat terwijl die andere WP-encyclopedie dat wel heeft (Winkler Prins heeft zo'n 60.000 artikelen en de Nederlandstalige Wikipedia zit op bijna het 7-voudige). Het zou mooi zijn als dergelijke lijsten op termijn wat blauwer zouden worden. Ik zie mezelf dergelijke artikelen nog niet schrijven. Als je het bij 'pluche' wilt laten ook geen probleem natuurlijk; we zijn hier tenslotte allemaal vrijwilligers en ook kleine beetjes helpen. - Robotje 4 mrt 2008 13:35 (CET)

Bedankt voor de tip, het is een inspirerende lijst met melkglas, loodpigment = loodwit (redirect zal ik zo maken), en klatergoud, zegellak. Elly 4 mrt 2008 14:02 (CET)

Karel Appel

He Elly, het viel me zojuist op dat het artikel over Karel Appel hoognodig geactualiseerd moet worden. Volgens de huidige criteria past het ook niet meer in de etalage, denk ik. Zie maar wat je er mee doet. Vriendelijke groet, Josq 10 mrt 2008 15:29 (CET)

Ik weet niet wat ik met deze mededeling aanmoet. Sinds Karel Appel is overleden heb ik geen nieuwe informatie. Voel je vrij en ga je gang zou ik zeggen. En de " huidige criteria" ken ik niet. Elly 10 mrt 2008 18:38 (CET)

Josq maakt me erg nieuwsgierig. Gaat het hier om de inhoud - een recent gepubliceerde biografie, een recordopbrengst bij een kunstveiling, of zoiets? Of gaat het om de vormgeving? Of om iets anders? Ik hou me eigenlijk nooit met de Etalage bezig, maar nu ben ik toch maar eens gaan kijken in Wikipedia:Etalage/Wat is een etalageartikel, maar ik heb nog steeds geen idee waar Josq op doelde. Of vind Josq dat "die tot de expressionisten kan worden gerekend" veranderd zou moeten worden in "die tot de expressionisten kon worden gerekend"? Johan Lont (voorbehoud) 10 mrt 2008 23:56 (CET)

Laat maar, ik heb me iets te veel laten verleiden door het beeld dat een etalageartikel vol moet staan met refs en afbeeldingen. Zal zelf waar nodig wel even verleden tijd toepassen waar nog nodig. Josq 11 mrt 2008 00:18 (CET)

Wat afbeeldingen betreft, heb ik verschillende malen contact gehad met de erven Appel, maar dat heeft geen resultaat gehad. Zij wensen niets vrij te geven. Elly 11 mrt 2008 10:52 (CET)

499, 498, 497, 496, 495...

Bloemetje voor een hotlistartikel

Aan Kalsermar, Groucho, TOM, Elly, Davin

Collega's, Van Aiko kreeg ik een bloem als de nevenstaande omdat ik, geheel onbewust en ondoordacht, het 500e hotlistartikel bleek te hebben aangemaakt. Jawel, leuk. Maar het was nooit mogelijk geweest zonder een voorafgaand 499e, 498e, 497e, 496e, 495e... en verdere countdown leidt slechts tot duizeling.

Vandaar eenzelfde bloem van mij voor elk van jullie, als aanmakers van genoemde nummers, in het besef dat je hem ten minste evenzeer verdiend hebt.

Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 11 mrt 2008 00:02 (CET)

Dank je wel Bessel, een bloemetje is altijd welkom in mijn huis, en ook op mijn OP. Ik was me echter geheel niet bewust dat pluche op de hotlist stond, ik zag ergens anders een rode link. Maar jij verdient het bloemetje ook zeker voor je artikel Pastorale. Elly 11 mrt 2008 11:04 (CET)

Dan zitten we nu allebei op het pluche, Elly! Vriendelijke groeten, Bessel Dekker 11 mrt 2008 14:16 (CET)

Bot activity

I was going over the list of bots and noticed that en:user:RobotE has not edited in a very long time. Is this bot still active and if not, would you object to it being de-flagged? Please post your comments to en:Wikipedia_talk:Bots/Requests_for_approval#Dead_bots since this is a rather widely-posted message. en:user talk:MBisanz

The bot can be deflagged. I commented on this as requested. Elly 17 mrt 2008 13:40 (CET)

Tompoes

Hoi Elly. Weet je nog? Op 9 oktober 2005 plaatste je foto's bij het artikel over de tompoes om ter leringe en vermaak te laten zien hoe lastig het is om zo'n ding te eten. Vandaag zijn er twee foto's weggehaald, met als argument: "onnodige afbeeldingen die wat mij part niet po dit artikel passen maar beter in een weblog verwijdert". Met een beetje fantasie is te begrijpen wat er betoogd wordt. Het gaat maar om de tompoes, het gaat maar om twee foto's, er zijn ergere dingen aan de hand binnen de Wikipedia, maar toch graag jouw mening over deze ingreep. Groeten - Paul-MD 16 mrt 2008 14:40 (CET)

Inmiddels heeft VanBuren de wijziging teruggedraaid: "Afb. illustreren uitstekend de tekst". En dat kan ik alleen maar onderschrijven. Paul-MD 16 mrt 2008 15:20 (CET)

Nou, nou, de ontwikkelingen zijn niet bij te houden. Het gaat inmiddels om de vraag of het artikel uit de etalage moet. Zie hier. Een encyclopedie hoort niet grappig te zijn, vindt bijvoorbeeld Freaky. Paul-MD 16 mrt 2008 21:17 (CET)

Bedankt voor jullie meldingen. Destijds is het artikel met veel plezier opgezet door verschillende personen, en dat neemt niemand meer weg. En wat in de etalage staat of moet staan... ach... dat is allemaal zo subjectief. Ik hou van een stukje "real life" op Wikipedia, inclusief wat humor, zeker als het herkenbare, vaak voorkomende situaties betreft, zoals hier. Dit is niet een incidentele grap, maar een situatie die iedereen kent. Elly 17 mrt 2008 13:35 (CET)

Verwijderingsnominatie Rainbow bridge (Tokyo)

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat iemand het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Rainbow bridge (Tokyo). De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080317 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht heb je er iets aan om de conventies door te lezen; daar kun je zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als je vragen hebt, kun je die stellen op Help:Helpdesk. --E85Bot 18 mrt 2008 01:09 (CET)

Overlegpagina (betreft privacy klacht)

MoiraMoira

Hallo Ellywa, graag volgende keer even vragen als je zo ingrijpend een en ander wijzigt op mijn op. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 19 mrt 2008 22:31 (CET)

Ik zie dat je het hebt teruggezet en gearchiveerd Overleg gebruiker:MoiraMoira/OverlegArchief15. Ik beschouw dat gedrag als een daad die tegen mijn pogingen ingaat om schade voor wikipedia en voor jou te voorkomen. Het is bovendien niet nodig op wikipedia ten allen tijde vooraf te overleggen als iets spoed heeft. Ik wil je er ten overvloede op wijzen dat iedereen op wikipedia verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen handelen en de eventuele gevolgen ervan. Elly 19 mrt 2008 23:36 (CET)

Hallo Elly, ik ben een tijdlang belaagd door een persoon - die persoon ken ik niet noch weet ik of de naam die hij gebruikte klopte. De naam is geanonimiseerd door mij en dat lijkt me voldoende. De uitleg vind je op de overlegpagina over de discussie over het aangemaakte artikel. De laatst aangemaakte gebruikersnaam is overigens gedeblokkeerd en die persoon kan gewoon onder die naam bijdragen aan Wikipedia en heeft die naam zelf gekozen dus verwijdering daarvan lijkt me niet opportuun. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 20 mrt 2008 08:06 (CET)

Zanaq

Met deze edit heb je mijn wijziging teruggedraaid. Ik wijs je er bij deze op dat je daarmee iemand met naam en toenaam verdacht maakt zonder fundering. Ik wijs je er tevens op dat je zelf verantwoordelijk bent voor je daden op Wikipedia en raad je aan deze edit weer terug te draaien. Ik ben geen moderator, ik kan je alleen maar adviseren, in je eigen belang en dat van Wikipedia. Elly 19 mrt 2008 23:39 (CET)

Met deze edit heeft Zanaq mijn bericht als "ongewenst" gekwalificeerd, maar is wel zo verstandig er toch op te reageren (zie deze edit). Elly 20 mrt 2008 10:18 (CET)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Avignon coat of arms.jpg

Beste RobotE, je hebt een versie van één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Avignon coat of arms.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080322 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze afbeelding is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 23 mrt 2008 02:02 (CET)

Verzoek

http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Holocaust&action=history Wat vind jij hiervan? We hebben dus besloten dat "Holocaust" verwijst naar de moord op circa 6 miljoen joden (en anderen) in 1940-1945. Pirard besluit dat met zijn listige trucje eventjes ongedaan te maken en "Holocaust" (wat de meeste mensen in zullen geven als ze over de Holocaust willen lezen) alsnog naar de doorverwijspagina door te laten verwijzen. Ik ben niet van plan dat te laten gebeuren. --Daniel575 1 apr 2008 15:32 (CEST)

Ik ben meer betrokken bij de inhoud van de artikelen, dan om de exacte titels en hoe je ze kan vinden op Wikipedia. Niemand weet hoe bezoekers de artikelen op Wikipedia vinden. Ik denk dat men vaker via Google zoekt en dat men veel minder zoekt via het zoekvenster, en nog veel minder door de url in te tikken. Elly 1 apr 2008 16:58 (CEST)

Betreffende Maror: ziet er prima uit, zo op het eerste gezicht zie ik geen fouten. Ben geen Pesach-expert. --Daniel575 3 apr 2008 11:40 (CEST)

Dank je wel iig. Elly 3 apr 2008 12:15 (CEST)

Verkeerd bezorgd

Hoi Ellywa, ik vond het bericht met de kop "onaardig - weer een nieuweling verjaagd" op mijn overlegpagina. Ik neem aan dat je het voor Moiramoira had bedoeld. Handige Harrie 4 apr 2008 16:55 (CEST)

Door de ondertekening onder het zandbak sjabloon was ik ervan overtuigd dat jij dat had geplaatst. Zie deze versie. In de geschiedenis is te zien dat jij het niet geplaatst hebt inderdaad. Elly 4 apr 2008 18:47 (CEST)

Moira ondertekende het bericht niet, en ik schreef er nog wat onder. Dan krijg je zo'n misverstand.

Het is al eerder voorgekomen dat Moira een goede wijziging van een anoniem terugdraaide, kennelijk met de gedachte "het is een anoniem, ik kan niet met een oogopslag zien dat het goed is, dus het zal wel fout zijn, hup, revert!" Ik vind dat erg ondoordacht. In een soortgelijk geval ben ik eens met een andere gebruiker op de vuist gegaan.

In het geval van Lintdorp was de reden van de revert een andere: er was een rode link ontstaan. Dat vind ik ook geen geldige reden, zoals ik op de overlegpagina van Anonymus heb uitgelegd. Handige Harrie 4 apr 2008 19:55 (CEST)

Mijn ondertekening stond er wel maar helemaal onderaan na het welkomstsjabloon. Voor mijn verdere reactie verwijs ik Elly naar mijn overlegpagina. Handige Harry - je had een valide punt trouwens met je rode link - ik heb dat op de betreffende overlegpagina ook gevalideerd. MoiraMoira _overleg 4 apr 2008 20:00 (CEST)

Verwijderingsnominatie Optiek (filosofie)

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat iemand het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Optiek (filosofie). De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080405 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht heb je er iets aan om de conventies door te lezen; daar kun je zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als je vragen hebt, kun je die stellen op Help:Helpdesk. --E85Bot 6 apr 2008 02:03 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Tora rollen Portugees-Israëlietische Synagoge Amsterdam.jpg

Beste Ellywa, je hebt een versie van één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Tora rollen Portugees-Israëlietische Synagoge Amsterdam.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080409 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze afbeelding is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 10 apr 2008 03:01 (CEST)

Moderatorschap Henna

Hoi Ellywa,

Ik had er ook over na zitten denken, maar jammer genoeg stellen de richtlijnen voor moderatoren: "De aanvraag wordt eigenhandig gedaan op Wikipedia:Aanmelding moderatoren."... Ciell 17 apr 2008 13:04 (CEST)

GEEN REGELZUCHT SVP!!!! ZIJN WE HIER NU MET EEN ENCYCLOPEDIE BEZIG OF NIET?? Elly 17 apr 2008 13:06 (CEST)

Zeg hallo, je hoeft niet te gaan schreeuwen. Ik sta aan jouw kant, maar waarom moet alles op stel en sprong? Kun je Henna niet overtuigen om zelf een berichtje te schrijven, voeg daar je steun dan aan toe. Ciell 17 apr 2008 13:07 (CEST)

(na bwc) Inderdaad, hoe sympathiek ook de bedoeling is. Daarnaast denk ik dat mensen graag een persoonlijk woordje van Henna zien - al zijn het maar een paar woordjes. Jacob _overleg 17 apr 2008 13:08 (CEST)

Sorry, ik word zo doodziek van het geneuzel hier. Er wordt 3 dagen gezwetst in de kroeg en niemand doet iets, terwijl de zoveelste gewaardeerde medewerker wegloopt. Elly 17 apr 2008 13:10 (CEST)

Zie OP Henna. Zij komt uit het vlaamse land en is de grove onbeleefdheid van de hollander niet gewend. Elly 17 apr 2008 13:10 (CEST)

Goeie actie, Elly. Balko 17 apr 2008 14:32 (CEST)

Hoi Elly, allereerst ben ik het eens met de redenen van je opwinding en juig ik het toe dat je Henna opnieuw voordraagt voor het moderatorschap, al vind ik het wel vreemd dat je dat deed nadat ze zelf had aangegeven voorlopig maar een tijdje te verdwijnen, omdat ze zich niet meer helemaal kan vinden in de Nederlandstalige Wikipedia...

Ik vraag me echter af wat je precies bedoelt met je opmerking dat Henna hiervan niet op de hoogte is gesteld. Had ik (als "begeleider" van deze procedure) iedere moderator die in de tweede ronde kwam, persoonlijk op de hoogte "moeten" stellen? Had de tweede ronde langer moeten duren? Wat had er anders gekund of gemoeten?

Je conclusie dat ze "dus" niet eens in de gelegenheid is geweest een weerwoord te geven, deel ik niet, omdat die gelegenheid er wel was, maar ze er niet van op de hoogte was. Dat is toch wel een belangrijk verschil.

Ik ben nu bezig met het wijzigen van de jaarlijkse bezwarenronde en neem graag je verbeterpunten mee.

Ik kan overigens ook je frustratie wel begrijpen met betrekking tot de huidige regelzucht; maar de Nederlandstalige Wikipedia bestaat niet meer uit het kleine (overzichtelijke) aantal medewerkers dat er met overleg wel uitkomt. Volgens mij is het zo dat hoe groter een organisatie is of wordt, hoe groter het belang is of wordt van goede regelgeving en duidelijke procedures...

Groeten, Puck 17 apr 2008 19:15 (CEST)

Iemand op de hoogte stellen van een stemming over hem of haarzelf, zou ik in het algemeen wel netjes vinden ja. Per mail en op de OP dus. Goede regelgeving, ja, maar de regelgeving op Wikipedia NL is een regelrechte puinhoop. Je kan er alle kanten mee op en dat doet men dus ook. De regelgeving veranderen is nog moeilijker dan een grondswetwijziging lijkt het. Elly 17 apr 2008 21:37 (CEST)

Hoi Elly: je hebt helemaal gelijk. Het maakt me heel verdrietig dat de letterneukers en interpretatieprofeten die kennelijk geen idee hebben wat de geest van Wikipedia is de boel overnemen. Ik vermoed dat je langzaam begrijpt, waarover ik me de laatste tijd kwaad maak. Zou ik verstandig zijn, zou ik de boel verlaten en ophouden, maar Wikipedia is net als een kind: er moet wel heel veel gebeuren en je moet alles geprobeerd hebben voordat je de zaak opgeeft. Ik hoop niet dat jij tot die staat van verbittering komt die ik voel en uitstraal. Sterkte ermee. Londenp _{zeg't maar} 17 apr 2008 21:49 (CEST)

Interessant trouwens Londenp, je hanteert graag de regels voor mods, maar nu een niet-mod de regels niet in staat is te volgen keur je dit goed. Vreemd! Romaine 17 apr 2008 23:17 (CEST)

Geen idee waar jij dit vandaan hebt. Maar mijn lijn is recht, ook in dit geval: meer vrijheid en minder regels; mijn handelen van de laatste tijd sluit daar 100% bij aan. Daarbij komt vooral het uitschakelen van emotioneel handelen, dat de laatste tijd de overhand heeft: rationeel handelen is gevraagd in zinne van de doelstelling en de geest van Wikipedia. Dat iemand anders een moderator voorstelt, is niet ongebruikelijk, zo gaat dat gedeeltelijk op andere Wikipedia's. Als hier een regel ervoor zorgt dat Wikipedia niet kan profiteren/vooruit komen, komt de enige regel in kracht die boven alle andere regels zou moeten staan, als een vangnet: negeer alle regels als dat in het belang van Wikipedia is. Het functioneren van Vandalfighter is in het belang van Wikipedia, dus moet het mogelijk zijn dat een fout weer goed wordt gemaakt. Dat mensen een keuze maken op grond van een regel en niet op grond van een analyse van de situatie (ze wensen dus niet zelf na te denken) is die mensen aan te rekenen. De intentie van Elly is heel goed, wetende hoe Henna is als persoon: wij kennen haar uit het echte leven en kunnen dat misschien ietsje beter beoordelen en we kunnen er dus mee rekenen dat Henna zich niet kandidaat stelt, omdat ze het niet goedkeurt hoe de gemeenschap met haar is omgegaan. In feite zorgen die mensen die keihard aan een regel vasthouden, ervoor dat Wikipedia verliest. Volgens de regels hebben jullie allemaal gelijk (tenminste als je "negeer alle regels" niet meetelt) en kan je de keuze rechtvaardigen, maar moreel zitten die mensen fout. Londenp _{zeg't maar} 18 apr 2008 09:13 (CEST)

Helaas is kuddedenken een "sign o the times" mensen die voor zichzelf kunnen denken zonder zich daarbij krampachtig aan regeltjes te moeten vasthouden worden een minderheid. En dat is een wereldwijd iets, helaas. En nu is er ook nog een grote financiele crisis wereldwijd. Einde van de Roaring Twenties iemand? Begin van de jaren dertig? Met al die populistische leiders en kuddedieren lijkt het wel of de geschiedenis zich exact herhaald. Wae®th^tm©2008 | overleg 18 apr 2008 09:26 (CEST)

Gelukkig wordt er niet dramatisch gereageerd. Mig de Jong 18 apr 2008 10:28 (CEST)

En gelukkig zijn het niet diegenen voor wie alles wat niet over hun eigen interessegebied gaat niet interessant is die reageren he Mig? Wae®th^tm©2008 | overleg 18 apr 2008 10:54 (CEST)

WP:M

Hoi Ellywa, graag je aandacht voor het overleg van deze pagina. Ciell 17 apr 2008 21:51 (CEST)

Steuntje in de rug

Het is bedoeld als een steuntje in de rug, of het zo werkt weet ik niet, maar in andere delen van de wereld wordt je dus gedeporteerd als je kritiek leverd ....

DISRUPTION OF TORCH RELAY You'll be playing with fire Any foreigner who takes part in protests during the run will be kicked out for good, police warn

Protesters disrupting tomorrow's Olympic-torch relay will be arrested immediately and prosecuted for public disturbance, police say. Foreigners will be expelled and banned from returning. Those with residency will have it revoked permanently, spokesman Lt-General Watcharaphol Prasarnratchakij says.

[12]

Wae®th^tm©2008 | overleg 17 apr 2008 22:09 (CEST)

Bedankt voor je steun Waerth, en alle reverts... Ik moet zeggen dat ik bijna ook een Reductio ad Hitlerum had gebruikt, vanwege het heiligstellen van regels boven gevoelens van menselijkheid en pure rechtvaardigheid. Dat wel te doen is menselijk, inclusief je grote boosheid hierover. Ik vind het heel vervelend dat je nu hierdoor geblokkeerd bent. Gelukkig niet zolang. Tot gauw! Elly 19 apr 2008 13:27 (CEST)

Elly, jij bent een van de weinigen hier die het hoofd koel houdt. Ik waardeer dat heel erg en wilde dat hier even kenbaar maken... Groeten, Martijn ^→!?← 19 apr 2008 18:51 (CEST)

Dank je wel Martijn, ik doe mijn best, het is soms heel moeilijk om kalm te blijven. Door schade en schande leert een mens/wikipediaan dat harde woorden altijd alleen maar op jezelf terugslaan. Dus meer zeggen over degene die ze neerschrijft, dan over degene waarover het gaat. Elly 20 apr 2008 13:25 (CEST)

hoi

Gewoon ff hoi zeggen na maanden: hoi! Groet, Snoop 21 apr 2008 19:43 (CEST)

railpedia

Deze gezien? [13] . --VanBuren 23 apr 2008 16:04 (CEST)

Hoi ja hoor. Is teruggezet op mijn verzoek. Logisch dat de moderator het weer meteen nomineert. Nu maar zien wat de stemmers doen.... Een van de bezwaren (nog niet openbaar) is weggenomen. Elly 23 apr 2008 17:18 (CEST)

druk druk druk

dus weinig tijd voor wiki, groet Snoop 25 apr 2008 16:38 (CEST)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Tuinzaal stedelijk museum.jpg

Beste Ellywa, u hebt een versie van één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Tuinzaal stedelijk museum.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080425 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als u vragen hebt, kun u die stellen op Help:Helpdesk. --E85Bot 26 apr 2008 03:01 (CEST)

Wie weet...

...krijg je ooit de innovatiester voor het bedenken van de innovatiester ;) Josq 29 apr 2008 11:33 (CEST)

LOL. Elly 29 apr 2008 11:34 (CEST)

"Kaatjelief"

Hallo Ellywa, Ik vrees toch dat je je kostbare energie niet moet besteden aan Overleg gebruiker:Kaatjelief; uit de reactie blijkt toch ook dat het om een grappenmaker en om vandalisme gaat? Maar alle hartelijks voor jou! We El 1 mei 2008 10:39 (CEST)

"Assume good faith" is toch beter? --VanBuren 1 mei 2008 13:18 (CEST)

trug

Hoi Elly,

Ik wilde je toch even laten weten dat ik weer (voorzichtig) wat bijdrages doe aan WP... het bloed kruipt waar het niet gaan kan :D Jouw steun in het verleden heeft zeker een rol gespeeld in de kriebels die ik al weer een tijdje had om weer eens wat te gaan doen. Dank daarvoor!

Groetjes, theo 2 mei 2008 16:36 (CEST)

He, wat fijn Theo!! Ik hoop dat je er plezier in blijft houden. Elly 6 mei 2008 11:56 (CEST)

Foto's van bekende nederlanders

Hoi,

Wat vind je van de onderstaande foto's? RTL heeft gebeld. Ik mag wel foto's maken in de studio's, maar alleen als er op dat moment niemand aan het werk is. Heeft weinig zin dan :P

Afbeelding:Jan smit 2.jpg eigen werk Afbeelding:Dennis.JPG Eigen werk

Ik duik morgen ofzo wat dieper in mijn archiefen, toen ik nog veel evenementen afging heb ik genoeg foto's gemaakt. Meeste moeten hellaas wel ingescant worden wat een klein beetje kwaliteitverlies opleverd.

Dat reclame ding van wikiportret is dat geen idee als je dat op sommige plaatsen ophangt? Bevoorbeeld op het mediapark, Studio's van rtl en sbs tmf enz enz?

Met vriendelijke groet, SterkeBakoverleg 7 mei 2008 20:29 (CEST)

Ja, dat reklame ding leent zich er prima voor om daar op te hangen.... Wat dat betreft zou het nuttig zijn om naar mediapark te gaan. Wel eerst vragen aan een balie ofzo. Groetjes, Elly 8 mei 2008 09:34 (CEST)

Ik ga zondag lang het mediapark. Daar vraag ik het wel even netjes aan de mensen bij RTL en SBS, volgens mijn zit BNN ergens anders in Hilversum daar kan ik ook wel even langs rijden. Niet geschoten altijd mis toch?

SterkeBakoverleg 8 mei 2008 18:07 (CEST)

Aanvulling

Na een kleine twee uur zoeken heb ik de wiki weer met mooiw foto's kunnen opvrolijken. Met dit tempo heeft aan het eind van het jaar iedereen een foto :D

• Afbeelding:Daan Hugaert.jpg
• Afbeelding:Saartje Vanden Driessche.jpg
• Afbeelding:Hubert Damen.jpg
• Afbeelding:Ellen ten Damme.jpg
• Afbeelding:Kees van Kooten.jpg
• Afbeelding:Bas mulder.jpg

Is er op meta ook een pagina over wikiporter zelf? voordat ik uw overleg volspamt?

Ik heb gisteren de advertentie persoonlijk aan Rob de Nijs overhandig. Deze woont in Ede. Heb vanmiddag geprobeerd te geven aan Beau van erven Dorens, deze wou hem echter niet aannemen hij deed niks voor goede doelen :S SterkeBakoverleg 10 mei 2008 16:14 (CEST)

= Wikiportret promotie

Haaj,

De advertentie is nu ook te vinden in het Restaurant van RTL en in de kantine van NOS (al was de kantine van nos twee keer zo groot als het restaurant van RTL toch noemen ze het bij nos de kantine. Aangezien je om veiligheidsredenen niet mag fotograveren in de gebouwen heb ik even twee foto's gemaakt buiten de gebouwen.

Nos

RTL

Tevens ben ik in Amsterdam geweest op de PC hooft straat er was daar hoe gek het ook klinkt geen enkele winkel die hem wou ophangen. :S

De volgende bekende Nederlanders hebben de Advertentie nu gehad, Rob de Nijs, Beau van Erven Dorens, Johan Heussen en Lieke van Lexmond.

Als je nog andere plekken weet waar ik wikiportret bekend kan laten worden vertel het me dan gerust even op mijn overlegpagina.

Met vriendelijke groet, SterkeBakoverleg 13 mei 2008 19:57 (CEST)

Gefeliciteerd...

...met je verjaardag! Ik wens je een mooie dag toe. --VanBuren 8 mei 2008 09:58 (CEST)

He, dank je wel, wat leuk dat je eraan denkt. Groeten, Elly 8 mei 2008 10:00 (CEST)

Van harte!! Dat je maar een grote meid mag worden Groetjes en geniet van je dag, eVe ￨ Roept u maar! 8 mei 2008 10:01 (CEST)

Je hebt het weer in ieder geval mee, Gefelicitieerd en veel plezier! Thoth 8 mei 2008 10:06 (CEST)

Flapstaart. Mig de Jong 8 mei 2008 10:22 (CEST)

yo elly, van heel harte proficiat ook vanuit hier (2 x) 😉 groetjes en een fijne dag, oscar ° overleg 8 mei 2008 10:23 (CEST)

Ook van mij gefeliciteerd met je verjaardag Elly. Bart (Evanherk) 8 mei 2008 10:33 (CEST)

Goh, dat is wel heel toevallig dat ik precies op je verjaardag even op je overlegpagina terechtkom, van harte gefeliciteerd! Ilonamay 8 mei 2008 12:17 (CEST)

Dag Elly, heel erg gefeliciteerd. Het wordt/is/blijft vast een prachtige dag! Paul-MD 8 mei 2008 14:21 (CEST)

Dank jullie wel allemaal! Ik ga er vanavond een feestje van maken met mijn kinderen, die van mijn partner, mijn zusje en alle aanhang. Liefst buiten gezien het weer. Dat jullie er virtueel bij zijn maakt het feest nog groter. Jullie ook allemaal nog een mooie avond gewenst, voor zover in deze tijdzone ;-). Elly 8 mei 2008 14:47 (CEST)

Van harte gefeliciteerd SterkeBakoverleg 8 mei 2008 18:06 (CEST)

Hoi Elly, van harte gefeliciteerd! cicero 8 mei 2008 22:06 (CEST)

Hoe zeg ik آهو in het Nederlands?

Hallo Ellywa,

Ik wil hier iets aankaarten waarvan ik de relevantie niet kan bepalen, omdat het in het Farsi is. Voor het antwoord hoef je niet eens Farsi te kennen; als je de weg kent op WP kun je me waarschijnlijk ook al verder helpen. Ik kreeg de indruk dat je verstand hebt van het type probleem dat ik opmerkte.

Het probleem zit hem in een edit op een ongewone plek, namelijk in de meestal door bots gemaakte lijsten die de taalversies met elkaar verbinden (heet dat interwikilink?), in dit geval hertachtigen met het engelse deer. Een anonieme gebruiker heeft daar de Farsi-variant veranderd. Zelfs als hij gelijk heeft, is nu mogelijk wel de link gebroken. Anderzijds lijkt het weer geen vernielzucht, want als ik de Nederlandse link naar de Farsi-versie volg kom ik op een pagina met de rechterfoto, en via de engelse link de linkerfoto, beide wel van hertachtigen dus.

Ree

Zwartstaarthert

Het lijkt er dus op dat dit de betekenissen zouden kunnen zijn:

versie 1: fa:آهو ree (op de engelse wikipedia, en tot eergisteren ook bij ons)

versie 2: fa:گوزن zwartstaarthert (bij ons)

Het is misschien handig om ook even de "externe" adressen van de Farsi-artikelen te geven: ree in het Farsi? zwartstaarthert in het Farsi? Zie verder ook nog Bewerkingsgeschiedenis van Hertachtigen

Los van dit geval ben ik ook geïnteresseerd in de vraag of het verstandig en toegestaan is om handmatig (en anoniem) in die lijsten te rommelen. Is er een plek waar ik die antwoorden kan vinden? Ik hoop dat je er iets mee kunt, zo niet dan kan ik het in de kroeg plaatsen, maar misschien heb je een betere suggestie. In alle gevallen is mijn dank groot. Bertux 26 mei 2008 15:12 (CEST)

Het kan dus wel

Hoi Elly, aangezien ik het idee goed vond, heb ik het eens uitgeprobeerd op Wikibooks: b:Wikibooks:Aanmelding moderatoren. Het kan dus wel en het werkt dus ook: wij krijgen er waarschijnlijk weer een moderator bij (er kunnen er nooit genoeg zijn). Zoals je ziet bij een opmerking is het dus vooral een kwestie van onwennigheid en waarschijnlijk (hier op Wikipedia) vastzitten in dogmatisch en conservatief denken; jammer dat het hier niet lukt. Groeten Londenp _{zeg't maar} 28 mei 2008 22:34 (CEST)

Kijk Londenp, typisch iets waarin ik het helemaal met je eens kan zijn. Dat mag weer wel eens gezegd worden, toch? Josq 28 mei 2008 22:36 (CEST)

Natuurlijk kan het wel, dat stond voor mij vast.... Verder helemaal met je eens Londenp. Dat conservatisme is me al vaker opgevallen. In het begin was wikipedia vernieuwend, en ook de mensen die eraan werkten stonden open voor vernieuwing, dat was een basishouding van hen allemaal. Ook de houding richting trollen is aan vernieuwing toe, maar dat lukt dus totaal niet. Ik wil op mijn 54ste niet al vastgeroest raken . Werken aan de inhoud van wikipedia boeit me echter nog steeds. Mooi dat je in wikibooks nog wel vernieuwende mogelijkheden hebt. Groetjes, Elly 29 mei 2008 08:25 (CEST)

Elly, wat ben je nog lekker jong. Tom Meijer _MOP 31 mei 2008 21:40 (CEST)

LOL, dank je wel voor het compliment.... anekdote: toen ik mijn eerste baan begon, kwam ik op de kamer bij een man van 50. Hij zei tegen me dat hij nog 7,5 jaar moest werken en dan met pensioen zou gaan. Later bleek ook nog dat hij absoluut niets met computers te maken wilde hebben. Hij had zelfs last van het tikken op de kamer... Als je 25 bent is 7,5 jaar een eeuwigheid en niets nieuws willen onbegrijpelijk. Dus ik dacht toen "dat gaat mij dus niet overkomen". Ik wilde plezier houden in mijn werk, niet uitgerangeerd raken, ook niet als ik 50 ben. Dus probeer ik met de tijd mee te gaan. Borduren en naaien doe ik dus niet meer, al weet ik nog wel hoe het moet. Elly 31 mei 2008 21:47 (CEST). P.S. later bleek het wel een heel aardige man te zijn. Ik heb nog veel later aan zijn sterfbed gezeten. Hij was heel gelovig en dat hielp hem wel daarbij...

Bedankt voor je steun in de kroeg trouwens richting pseudowetenschappers en wartaal. Elly 31 mei 2008 21:52 (CEST)

Ja, tijd is heel relatief en het tempo waarin die verstrijkt verandert tijdens je leven. Gelukkig heb ik nooit op die wijze tegen het leven aangekeken. Ik wil nog zoveel doen maar weet gelijk dat die hoeveelheid heel onrealistisch is. Geeft niet, zolang je maar zinnig met je tijd om gaat en er plezier uit put.

Ik vond je punt in de Kroeg zeer terecht en het was precies wat ik zelf altijd bij dergelijke lemma's ervaar. De steun kostte dus geen enkele moeite! Tom Meijer _MOP 31 mei 2008 22:01 (CEST)

OTRS

Hoi,

Kan jij even in het otrs systeem naar mijn aanvraag kijken? Dan kan ik aan de slag met de foto's.

Met vriendelijke groet, SterkeBakoverleg 31 mei 2008 21:30 (CEST)

Sorry, ik behandel nooit OTRS verzoeken al kan ik wel meelezen. Ik snap de interface niet goed eerlijk gezegd... Als het een algemeen verzoek is, zal iemand van de andere vrijwilligers dat wel doen denk ik. Elly 31 mei 2008 22:02 (CEST)

Het schiet alleen niet op.. Maar bedankt voor je reactie SterkeBakoverleg 31 mei 2008 22:04 (CEST)

Stiksteek

Vink nou leuk, die Stiksteek!! Hartelijks, We El 31 mei 2008 21:47 (CEST)

He, dat doet me goed, ik ben eigenlijk van plan elke borduursteek een artikeltje te geven... maar dat is zo een groot project, dat zal ik wel niet afkrijgen, mezelf kennende. 31 mei 2008 21:49 (CEST)

Ja heel leuk! Ik waardeer het dat er ook een plaatje bij staat want de omschrijving van hoe je die steken moet doen blijven bij mij erg theoretisch. Tom Meijer _MOP 31 mei 2008 22:05 (CEST)

ongeoorloofd overnemen

Hoi Elly,

Een tiental dagen geleden hadden we in de kroeg een discussie over een licentiekwestie. De aanleiding daarvan was een schending op http://www.onskindheeft.nl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=57. Deze site weigert het met zoveel woorden aan te passen, danwel ontkent het probleem. Ik kan je desgewenst de mailwisseling doorsturen. Ik ga er verder niets meer aan doen al ben ik van mening dat dit soort misbruik moet worden aangepakt.

Verder vind ik overigens dat we dit misbruik meer kunt voorkomen door een duidelijkere uitleg en link op de lemma's. Als je wilt dat ik je de betreffende mail doorstuur vertel me dan even op welke wijze je dat graag wilt. Met vriendelijke groet --joep zander 2 jun 2008 09:17 (CEST)

Beste Joep, ik ben geen jurist, maar volgens mij zijn de auteurs van het artikel Ouderverstotingssyndroom de eigenaars van de tekst. Deze personen, waarvan jij het meest hebt bijgedragen zo te zien, geven de tekst vrij onder GFDL. Deze personen zijn dan ook de enigen die het juiste gebruik kunnen handhaven. Als een vriendelijke briefwisseling niet helpt kan je denk ik juridische stappen ondernemen, of althans ermee dreigen. De vraag is of je dat gaat winnen, en of wat je je op je hals haalt niet meer ellende brengt dan je hierbij neerleggen. Je staat trouwens wel als auteur gemeld, maar niet van de hele tekst, en ook is die niet onder GFDL verschenen.

Wat we misschien wel kunnen doen, is als Vereniging Wikimedia Nederland een brief schrijven. Dat moet ik dan eerst met het bestuur overleggen. Een andere mogelijkheid is de Wikimedia Foundation, wellicht hebben zij standaard brieven voor dit doel. Beide organisaties zijn echter geen rechthebbende op de tekst, dat moet je wel beseffen. De tekst is en blijft auteursrechtelijk van jou.

Wat we in het algemeen kunnen doen, is een link opnemen bij "hulp en contact" naar een artikel over "overnemen van Wikipedia". Ik zal kijken of dat eenvoudig te verbeteren is.

Groeten, Elly 2 jun 2008 11:41 (CEST)

Zie Help:Artikel uit Wikipedia overnemen, misschien kan jij de tekst nog verder verbeteren. Die is nu gelinkt vanaf Hulp en contact. Ik hoop dat het mag blijven, want daar zijn ook edit wars over gevoerd geloof ik.... :-(. Elly 2 jun 2008 12:05 (CEST)

Bedankt voor de verbeteringen. Ik pleit voor het opnemen van een link naar de door jou bewerkte pagina onder elk lemma (achter de Gfdl verwijzing). Ik denk echt dat dit noodzakelijk is. Maar sorry ik heb geen verstand van hoe dat te organiseren. Ik denk dat het bevorderlijk zou zijn voor de GFDL-normen. Ik ga zelf die strijd over mijn auteursrechten niet aan denk ik. Maar ik geef de gemeenschap of anderen die daar iets mee kunnen in overweging om te werken aan een zeker handhavingsbeleid. Ik denk, zo voor de vuist weg, dat Wikimedia-nl ook juridisch partij kan zijn. Ze hebben een belang erbij. Maar afin, ik laat het er even bij. Ik denk dat ik het probleem nu op gepaste wijze heb gemeld. vriendelijke groet --joep zander 2 jun 2008 12:43 (CEST)

Stem verwijderd

Hoi Elly, ik heb je stem op Wikipedia:Stemlokaal/Checkuser etc/Mogelijkheid tot beroep weer verwijderd. Er staat duidelijk aangegeven dat de stemming pas op 10 juni begint, dus nog even geduld... Lexw 3 jun 2008 12:45 (CEST)

Hmm.. ik was dacht ik niet de enige, dus zo duidelijk is dat niet. Ik heb het er in rood nu bijgezet. Groeten, Elly 3 jun 2008 13:43 (CEST)

Portaal:voetbal

Beste Elly, nu het EK er aan komt, zou je in het stemlokaal van het portaal van de week op portaal voetbal willen stemmen? dan is het PvdW als het EK begint. Groeten, Mig de Jong 5 jun 2008 13:35 (CEST)

Scalair

Verplaatst naar Overleg:Scalar

Extern Kommando?

Hoi Ellywa. What is an Extern Kommando? This cannot be grammatically correct. And why do you think that the term concentration camp does not apply? Best regards, --89.52.64.54 5 jun 2008 23:17 (CEST) ( Gereon K.

The Dutch source on www.joodsmonument.nl [14] states explicitly as place of death: Extern kommando Gräditz. I guess they mean Außenkommando or Außenlager by this. Regards, Balko 6 jun 2008 00:09 (CEST)

My thoughts exactly, Balko. 77.164.4.219 6 jun 2008 00:22 (CEST)

Dank je wel Balko, Thanks Balko, for the correct translation. I will check this on de:Wikipedia. Elly 6 jun 2008 09:13 (CEST)

Hi Gereon, thanks for your comments. My source is the Dutch remembrance website, which has the term "Extern Kommando" for the location of death of Salo Landau. I checked for a camp in Gräditz (this was spelled wrongly as well, also on NL Wikipedia), but there is no mention of any camp there on English or Polish wikipedia. So I suppose Außenkommando is the correct term, somebody suggested this to me, User:Balko. I hope this is correct in German. Kind regards, Elly 6 jun 2008 09:21 (CEST)

Indeed. This ist the term that I was looking for. Thanks a lot for checking this. Best regards, --80.133.4.161 6 jun 2008 09:38 (CEST) Gereon K.

Poolse vraag

Dag Elly, het antwoord op je Poolse vraag kun je vinden op mijn overlegpagina. Groetjes, —IJzeren Jan _Uszkiełtu? 6 jun 2008 23:18 (CEST)

Waarom eigenlijk daar? Ik kan het net zo goed hier plaatsen. Het is een enigszins ruwe vertaling, maar ik hoop evengoed, dat je er iets aan hebt:

In Grodziszcze in het district Świdnica (Neder-Silezië) werd in 1941 een werkkamp voor Joden ingericht in het kader van "Organization Schmelt" (Zwangsarbeitslager für Juden). Daar werd een bekend aantal mensen aan het werk gezet voor landbouwwerk, grondverbetering, de bouw van barakken en in enkele kleine bedrijven. Waarschijnlijk kwamen er ook mensen terecht van transporten naar Auschwitz: uit transporten vanuit Dranca (???) en/of Westerbork werd een groep jonge mannen geselecteerd, die als goede werkkrachten zouden kunnen dienen, en in Gräditz geplaatst; hun vrouwen en kinderen werden echter naar Auschwitz gedeporteerd en daar werden de meesten van hen uitgeroeid. In de jaren 1943-1944 werden veel Schmelt-kampen in Neder-Silezië overgenomen door Gross-Rosen, maar het lijkt erop, dat kamp Gräditz eenvoudigweg werd opgeheven, ook al zijn er twijfelachtige verklaringen die beweren, dat het kamp nog in februari 1945 zou hebben bestaan.

Nogmaals groetjes, —IJzeren Jan _Uszkiełtu? 6 jun 2008 23:20 (CEST)

Verwijderingsnominatie Spanningsverschil

Beste Ellywa, één of meerdere pagina's die u hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat iemand het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Spanningsverschil. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080612 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als u vragen hebt, kun u die stellen op Help:Helpdesk. --E85Bot 13 jun 2008 02:14 (CEST)

Hallo Ellywa,
Misschien had je het al door, maar E85Bot heeft dit bericht hier neer gezet, omdat Spanningsverschil nu een redirect is geworden naar een artikel dat jij gestart hebt. In zo'n situatie vergist deze bot zich over wie de eerste auteur van het ter verwijdering genomineerde artikel is. Johan Lont (voorbehoud) 13 jun 2008 08:52 (CEST)

Dank jullie allebei. Het laat wel zien waar de veel voorkomende ondeskundigheid op natuurkundig gebied toe leidt. In het artikel staat zelfs dat spanningsverschil verkeerd gebruik is voor potentiaalverschil, maar toch wordt een verkeerde redirect gezet. Reden voor toch nog een aanpassing. Maken we wikipedia toch nog een klein stapje beter. Groeten, Elly 13 jun 2008 09:43 (CEST)

Foto in AD

Hallo Elly, hier ook dank voor je berichtje. Ik heb al op mijn OP (zie:hier) gereageerd, maar ik weet niet of je die op je volglijst had staan, omdat jouw bericht op mijn GP terecht was gekomen. Met vr. groet, Gouwenaar 14 jun 2008 23:11 (CEST)

Lijst van subkampen van Groß-Rosen

Beste Ellywa, tijdens het controleren van nieuwe artikelen kwam ik de pagina Lijst van subkampen van Groß-Rosen tegen, van jouw hand.

Het artikel (gekopieerd van de Duitstalige wikipedia), bevat niet of nauwelijks verwijzingen naar andere artikelen (de plaatsnamen bijvoorbeeld). Ik heb de pagina voorzien van een wiu-markering, omdat ik het in de huidige vorm nog niet geschikt acht voor wikipedia. Zoals je weet wordt jouw mening hierover op prijs gesteld op Wikipedia:Te verwijderen pagina's.

Met vriendelijke groet, Den Hieperboree 18 jun 2008 00:13 (CEST)

Hoi Den H, bedankt voor het melden. Ik zie dat Erik Baas er al allemaal links aan heeft toegevoegd. Groeten, Elly 18 jun 2008 09:20 (CEST)

Verband tussen soort voer en risico op salmonella

Hallo Ellywa,
Zou jij eens kunnen kijken naar mijn opmerking op Overleg:Rauw voedsel? Ik meen dat de daar geciteerde zin van jou afkomstig is.[15] Johan Lont (voorbehoud) 18 jun 2008 12:16 (CEST)

Bloem

[[Afbeelding:Primula aka.jpg|thumb|200px|Om je op te vrolijken na je mislukte poging om mod te worden 22 jun 2008 12:52 (CEST)]] Groetjes, SterkeBakoverleg 22 jun 2008 12:52 (CEST)

Je hebt zelf tegen mijn kandidatuur gestemd. Want ik was niet actief genoeg volgens jou, en je vond het slecht dat ik op kwam voor iemand anders die door de gemeenschap is uitgekotst. Elly 22 jun 2008 13:03 (CEST)

Nou sorry hoor. Zal nog een keer wat doen. SterkeBakoverleg 22 jun 2008 13:08 (CEST)

ik vond niet erg dat je voor der opkwam. Hoe je het deed des te meer. En zo reageren als net is het maar goed dat je geen mod bent geworden. Je hebt net bevestigd dat ik om de goede redenen tegen gestemd heb! SterkeBakoverleg 22 jun 2008 20:16 (CEST)

je kan bloemetje vergeten Groetjes, SterkeBakoverleg 22 jun 2008 12:52 (CEST)

?

Elly, wat is dit nu? Ik kan hier heel veel waardeoordelen gaan plaatsen over de opmerking en de plaatster, maar ik ga er maar vanuit (AGF, toch) dat je het in een vlaag van frustratie deed. eVe ￨ Roept u maar! 22 jun 2008 19:05 (CEST)

Ga aub de werkelijke verziekers van dit kapotte "gemeenschapsproject" het leven zuur maken in plaats van dit schijnheilig geteem hier bij mij. Ook jij hebt me keihard laten vallen en ik wil niets meer met jou te maken hebben. Ja, ik vat dat allemaal heel erg persoonlijk op. Elke tegenstemmer geldt voor 3 voorstemmen. Daarom telt een tegenstem heel erg zwaar en verwacht ik dat je er goed over na hebt gedacht. Juist jouw tegenstem heeft me heel erg geraakt. En die van sterkebak ook die veel aandacht van me heeft gevraagd en gekregen ook. En die van diverse andere mensen ook. De tegenstemmen van de hele en halve trollen die linea recta van Wikipedia verwijderd moeten worden omdat ze niets bijdragen dan gedram, gezuig en geruzie, kunnen me niets schelen, maar die van jou juist wel. En die van Ciell... en die van Noorse en die van mijn vroegere vriend Quistnix. Alles wat vriendschappelijk is gaat op Wikipedia kapot. Laat me met rust hier, wie niet begrijpt dat dit nodig is krijgt gewoon bagger over zich heen. Dan moeten jullie je maar eens wat leren inleven in iemand anders. Elly 22 jun 2008 20:17 (CEST)