Wikipedia:De kroeg/Archief/20210528

Douwe Gerbrandt Steyn

Groete uit Suid-Afrika! I trust that you are well! Any change that somebody can translate the following small article into Nederlands? It is my great, great, great forefather: https://af.wikipedia.org/wiki/Douwe_Gerbrandt_Steyn Groete! Oesjaar (overleg) 18 mei 2021 15:45 (CEST)

Gedaan, 20 minuutjes werk, zie Douwe Gerbrandt Steyn. Het kopje Bronne heb ik niet overgenomen omdat ik zelf de bronnen niet gelezen heb. Ik heb er Verder lezen van gemaakt, waarbij een van de bronnen, het onderzoek in Friesland, moest sneuvelen.

Verder was er een zinnetje dat ik niet helemaal begreep, daar heb ik in de vertaling een stukje van weggelaten: Die "Steyn" het hy eers in Suid-Afrika as 'n van begin gebruik […] Wat wordt bedoeld met het onderstreepte deel?  →bertux 18 mei 2021 19:55 (CEST)

@Oesjaar: ping! Dat was ik vergeten  →bertux 18 mei 2021 19:56 (CEST)

 →bertux He only took on the surname Steyn once in South Africa, before then it was Gerbens according to the Dutch custom then. Baie dankie vir die hulp! Groet! Oesjaar (overleg) 18 mei 2021 20:09 (CEST)

Deze bron geeft trouwens 1660 als geboortedatum (in plaats van 1631) en geeft geen sterfdatum, alleen dat hij in 1699 nog in leven geweest moet zijn. Dat zijn toch zaken die opgehelderd moeten worden. Verder: de stelling dat hij de biologische stamvader zou zijn is twijfelachtig. De enige die de lijn en de naam voort kon zetten is immers Jacobus, een aangenomen zoon. Is er genetisch onderzoek gedaan?  →bertux 18 mei 2021 20:24 (CEST)

Sorry, weer een ping @Oesjaar  →bertux 18 mei 2021 20:25 (CEST)

I don't think you are referring to the same person. I have contacted the Steyn surname specialist, Chris Steyn, it will take a day ot two get a response. He did xetensive research into this. Be patient! Groet! Oesjaar

Die bron komt wél uit het Zuid-Afrikaanse artikel. En overige biografische gegeven komen overeen: married Maria Losëe, son Jacobùs Stein, 29 Aug 1683

Nu alleen nog even zorgen dat de encyclopedische relevantie van deze persoon duidelijk wordt... Notum-sit (overleg) 18 mei 2021 21:26 (CEST)

Zie wat ik schreef bij Gouwenaar  →bertux 18 mei 2021 21:32 (CEST)

Dank je, maar je (terechte) vragen daar gaan vooral over bronnen. Ik zie nog weinig informatie die hem relevant maakt. Als er een encyclopedische familie Steyn is, dan kan hij m.i. beter in een artikel over die familie worden vermeld. Notum-sit (overleg) 18 mei 2021 21:47 (CEST)

Altijd een aardig klusje, dat snuffelen in oude boeken, dus heb ik net even gezocht naar bronnen die hem e-waardig zouden kunnen maken. In twee artikelen in het tijdschrift Neerlandia over Marthinus Theunis Steyn, president van de Oranje Vrijstaat van 1896 tot 1902, wordt Douwe Gerbrand Steijn beschreven als de aartsvader van de familie Steijn, "een der oudste Boerengeslachten". Ook Hendrik Algra, historicus, politicus en groot liefhebber van het werk van Reve, noemt hem in het vierde deel van zijn Dispereert niet. Twintig eeuwen historie van de Nederlanden als een van de pioniers in de Kaapkolonie (p. 246), en verwijst daar naar George McCall Theals achtdelige History of South Africa. Daarin wordt hij inderdaad een van de bekendste eerste bewoners van de kolonie genoemd (p. 170), een van de eerste leden van het college van heemraden aldaar, vanaf 1683 (p. 255), en een van de meest vooraanstaande inwoners van Stellenbosch (p. 363). Ik geef toe, het houdt niet over, maar met de welhaast ziekelijke mildheid van geest waaronder ik gebukt ga, zou ik hem net het voordeel van de twijfel willen geven. — Matroos Vos (overleg) 19 mei 2021 01:10 (CEST)

Intussen heeft Gouwenaar, hierboven gelinkt, gehakt gemaakt van het brongebruik in het artikel. Dat moet eerst maar eens aangepakt. In ettelijke bronnen aldaar wordt hij beschreven als metzelaar, dus of dat dezelfde is? Het lijkt erop dat er in Friesland nogal wat naamgenoten van hem rondlopen, dat heb je met die patroniemen; Steyn is pas later toegevoegd. Allicht kunnen er twee Douwes Gerbens de sprong naar Zuid-Afrika gewaagd hebben  →bertux 19 mei 2021 01:38 (CEST)

Ja, dat zag ik helaas pas toen ik het meeste zoekwerk al had verricht. Even afwachten dan maar of jullie er nog uitkomen met die genealogische puzzel. Mocht dat alsnog lukken, dan heb je hopelijk toch nog wat aan de bronnen die ik hierboven noemde, om 's mans leven in elk geval een beetje uit te tillen boven de gevreesde kwalificatie 'Zuid-Afrikaan met baan'. Succes, Matroos Vos (overleg) 19 mei 2021 03:06 (CEST)

I battle to follow your conversation, obviously there is a lot of support here! Groet! Oesjaar (overleg) 19 mei 2021 08:24 (CEST)

Inmiddels heb ik het artikel op Te beoordelen pagina's geplaatst, want de bronnen van het oorspronkelijke, Zuid-Afrikaanse artikel zijn twijfelachtig, zie deze versie van de overlegpagina van Gouwenaar en deze versie van De kroeg.

Bovendien lijkt de encyclopedische waarde kantje boord, er zijn onvoldoende bronnen gevonden voor een helder beeld van de man. Dank aan ieder die meegedacht heeft, mijn excuses aan mensen die hierdoor werk doen dat vermeden had kunnen worden.

Het materiaal is wel geschikt voor een artikel Steyn (Zuid-Afrikaanse familie) →bertux 20 mei 2021 20:28 (CEST)

Tesselse Groene

Zie ik groen, geel of rood? Is Tesselse Groene een hoax ala Urker vistaart of is het werkelijkheid? De aanmaker voegt te pas en te onpas allerlei links toe naar dit gloednieuwe artikel. Groet, Elly (overleg) 4 mei 2021 16:35 (CEST)

Hmmm, Ik twijfelde eerst, maar vond toen deze referentie online: De groene Texelse Schapenkaas Saschaporsche (overleg) 4 mei 2021 16:55 (CEST)

Zie ook de twee links die ik bij de vermelde bronnen in het artikel kon vinden. In dit digitale werk zou volgens dezelfde bronvermelding ook nog een passage te vinden moeten zijn. Encycloon (overleg) 4 mei 2021 17:05 (CEST)

In een paar van de links staat dat de 'verse' keutels eerst gekookt werden voordat ze in de kaas gingen. Hobbema (overleg) 4 mei 2021 18:23 (CEST)

Ik vertrouwde die door Saschaporsche gelinkte tekst op Smulweb wel voor een cent, maar toch voor geen euro. Niet alleen is het user generated content, waar zeker op het punt van geschiedschrijving geen strenge redactie over zal waken, maar ik vond het ook een raar samenraapsel, dus ik ben verder gaan kijken. Iemand die zich Jan Alons noemt, beweert die tekst in 1991 geschreven te hebben voor het tijdschrift van de Texelse Historische Vereniging. Dat is een serieuze heemkundekring en ik geloof er niets van dat ze een paar van die losse flodders gepubliceerd hebben. Merk op dat de bronvermeldingen geen pagina's of hoofdstukken vermelden.

Van dat tijdschrift zijn de oudere jaargangen beschikbaar bij Regionaal Archief Alkmaar en dat vermeldt voor 1991 alleen het themanummer Texelse jutters van Aad Schol. Het zegt niet alles, maar vertrouwenwekkend is het niet. Mijn hoaxwijzer blijft in het donkeroranje staan. In het boek dat Encycloon noemt staat het woord Texel alleen op een kaart, dus niet in de tekst.  →bertux 4 mei 2021 19:06 (CEST)

Ah, ik zie dat het artikel zelf wel de tekst in het tijdschrift van de Texelse Historische Vereniging geeft, dus ik was mogelijk te kritisch, of de vereniging niet kritisch genoeg. Die tekst, die veel langer is dan op Smulweb gesuggereerd werd, zal ik nog eens nader bekijken. Mijn hoaxwijzer staat nu in het geelgroen  →bertux 4 mei 2021 19:18 (CEST)

Het bedoelde tijdschrift vind je trouwens hier op pagina 4 en verder (zoals inmiddels ook in het Wikipedia-artikel vermeld). Encycloon (overleg) 4 mei 2021 19:29 (CEST)

Dagblad van het Noorden geeft ook nog wel wat achtergrondinformatie. Edoderoo (overleg) 4 mei 2021 20:48 (CEST)

De Friese Koerier uit 1957 wijdt er aandacht aan. Volgens de krant was het bedoeld als medicijn tegen onder meer mazelen en kroep (hier). In elk geval een ander doel dan wat er nu in het lemma staat. Het feit overigens dat een schilderij uit de 17e eeuw door de aanmaker van het lemma over Tesselse kaas vervalst werd (zie beneden), geeft voor mij feitelijk aan dat we hier sowieso met een onbetrouwbare gebruiker van doen hebben. HT (overleg) 4 mei 2021 23:35 (CEST)

Romeinse forten op Texel? Sijtze Reurich (overleg) 5 mei 2021 02:23 (CEST)

Nog even wat meer over die "Tesselse Groene"

Ik kwam in mijn zoektocht door de bewerkingen van "gebruiker:De Wadden" langs Nicolaes Gillis. Daar is de oorspronkelijke afbeelding door De Wadden vervangen door een "Eigen werk" van ... De Wadden..

• 
  Gedekte tafel met brood, vruchten en kazen ; de oorspronkelijke afbeelding

(verwijderde afbeelding: c:File:Gedekte tafel met brood, vruchten en kazen..jpg) De kleur van de bovenste kaas is een beetje aangepast zodat de oorspronkelijk bruine kaas nu opeens groen lijkt te zijn. En zo werd (mijn POV) de "Tesselse Groene" geboren...

Vr groet Saschaporsche (overleg) 4 mei 2021 21:16 (CEST)

meer speurwerk..

De afbeelding 'Stilleven met vruchten, noten en kaas' (1613) door Floris Claesz van Dijck.png' is ook onlangs door "De Wadden" geüpload.

• 
  de "bronafbeelding" (van het Frans Hals museum) met bijschrift: "Floris van Dyck: Stilleven met vruchten, noten en kaas"

(verwijderde afbeelding: c:File:'Stilleven met vruchten, noten en kaas' (1613) door Floris Claesz van Dijck.png)

Heel bijzonder dat De Wadden opeens Tesselse Groene ontdekt... waar de beschrijving van het Frans Hals museum (zie hier:de beschrijving) daar niet over rept. Vr groet Saschaporsche (overleg) 4 mei 2021 22:06 (CEST)

Ik sluit me opnieuw aan bij het twijfelaarskamp. De tekst in het Texelse blaadje zou toch een hoax kunnen zijn. Het recept zou 19e-eeuws zijn, maar de tekst ervan is veel te modern. Er is een oude spelling gehanteerd, maar niet consequent. Een aantal hedendaagse woorden zijn vervangen door ietwat archaïsche equivalenten, maar ik vind nergens termen die specifiek voor het boerenleven of voor Texel zijn. Ik begin sterk te geloven dat de heemkundekring zich bij de neus heeft laten nemen door een gehaaide hoaxer. Hoaxwijzer: nagenoeg zuiver rood  →bertux 4 mei 2021 22:24 (CEST)

Ik heb niets ontdekt. De geschiedenis van 'keutelkaas' (zo wordt het soms genoemd) is alom bekend op Texel (en Griend, daar werd dergelijke kaas ook geproduceerd), en menig 80-plusser weet hoe lekker deze is - omdat het lang in het geheim nog gemaakt werd (en nog geheimer soms nog steeds). Dat de website van een museum niet alle informatie heeft, maakt deze niet incorrect: de aanwezigheid van groene Texelse schapenkaas op stillevens van Nederlandse Meesters is ontleend aan voedselhistorici. Ik geef met liefde meer uitleg over deze kaas en haar geschiedenis, maar het afdoen als een hoax vind ik respectloos tegenover een kaas die het eiland Texel ooit in heel Europa op de kaart zette. De Wadden (overleg) 5 mei 2021 18:27 (CEST)

Welke voedselhistorici hebben dat waar geconcludeerd? Hobbema (overleg) 5 mei 2021 18:35 (CEST)

Een vraag uit het ongerijmde. Als er zoiets als keutelschapekaas bestaat of bestaan heeft, zou dat dan niet ook gemaakt worden in andere landen, zoals Spanje, Italië of Frankrijk? Elly (overleg) 5 mei 2021 19:18 (CEST)

De Wadden, kun je aangeven op welke pagina van Descrittione di tutti i Paesi Bassi deze kaas beschreven wordt? (Of een citaat, zodat we het zelf kunnen opzoeken.) Encycloon (overleg) 6 mei 2021 11:01 (CEST)

Welke pagina het is weet ik niet, maar het citaat (uit de Nederlandse vertaling) over de kaas luidt: "wesende van eenen besonderen delicaten scherpen smaeck, waer by gheenerley soorten van kasen, oock niet de Parmesaensche, en zijn te verghelijcken. De welcke in verre Landen vervoert ende als een heerlijck present verkocht werden, gheteeckent met een besonder teecken des Eylandts. Waer door dit Eylandt in verre quartieren vermaert is gheworden." Het "teecken" (teken) waar hij over schrijft betreft het anker dat op alle Texelse kazen (en een aantal kazen die pretendeerde Texels te zijn) stond.

En hierbij nog een bron van de Historische Vereniging Texel waarin het procedé beschreven wordt:

https://tijdschriften.archiefalkmaar.nl/issue/TEX/1991-06-01/edition/0/page/7 De Wadden (overleg) 6 mei 2021 11:20 (CEST)

Eierlandse Struif

Nog zo'n hoax? Eierlandse Struif. (Van dezelfde Wikipediaschrijver als Tesselse Groene). De enige referentie uit ons artikel die ik kan inzien: Trouw vermeldt:

We besloten het gerecht aan het eiland terug te geven, misschien wel het enige origineel-Texelse recept dat er bestaat. Terwijl Van Ruitenburg de bakplaat de oven van haar Texelse stolp in schoof, bedacht ik alvast een oud klinkende naam om deze eetbare idylle in de markt te zetten, en een chiquere voor het hogere segment. Een half uur later geurde ze ons haar weelde tegemoet, na dik twee eeuwen vergetelheid: de Eÿerlandtsche Struyf alias Omelette de Terre des Oeufs. Met een smaak, die gun je heel Nederland.

(vet door mij aangebracht..)

Mijn nekharen staan inmiddels recht overeind. Vr groet Saschaporsche (overleg) 4 mei 2021 20:29 (CEST)

Het lijkt me niet zozeer een mogelijke hoax, maar mogelijk wel een opgeklopt (marketing?)verhaal. Misschien dat de aanmaker hier wat toelichting/weerwoord op kan geven. Encycloon (overleg) 4 mei 2021 20:46 (CEST)

Zeer graag. Het gerecht in kwestie heeft absoluut bestaan, en het werd slechts op één locatie op deze manier klaargemaakt. Er zijn een aantal bekende namen waarvan bekend is dat zij helemaal reisden naar de kop van Eierland, nadrukkelijk om dit gerecht te proeven. De specifieke naam EIERLANDSE struif (het was gewoon de karakteristieke struif van de Eierlandse kastelijn) had het destijds nog niet. Maar het is een gerecht dat naar mijn mening aandacht verdient, als zijnde het enige uniek Texelse gerecht (voor zover bekend), en een wikipedia-artikel zal toch een naam moeten hebben - vandaar dat ik die naam overgenomen heb. Als u wilt, kan ik de keuze voor de naam specificeren in het artikel, of wellicht Eierlandse tussen haakjes zetten? De Wadden (overleg) 5 mei 2021 17:59 (CEST)

Mijn moeder maakte ook op een locatie en op unieke manier haar kokoskoekjes en "yoghurt met fruit". En ook een omelet speciaal met gebakken aardappelen, tomaten en ui. Zelfs ikzelf kan het niet precies nadoen. Uniek in heel Amsterdam. Elly (overleg) 5 mei 2021 19:23 (CEST)

Als uw oma's yoghurt bekendheid genoot in Nederlands hoogste kringen, en meerdere bekende schrijvers en politici ertoe bewoog om een barre overtocht naar én over Texel te maken van enkele dagen, naar de punt van een schiereilandje (Eierland) dat door de getijden slechts op bepaalde tijden bereikbaar was - dan zou dit zeker historisch relevant noemen. De Wadden (overleg) 8 mei 2021 10:30 (CEST)

Nebucadnezars salaadje

Meer van deze schrijver: de Wadden...... Uit Pieter van Cuyck de toevoeging:

Op de terugweg deed Van Cuyck het schrale eiland Wieringen aan. Daar beschrijft hij een 'Nebucadnezars salaadje', een veganistische salade.

Ik denk dat de ducktest inmiddels voldoende duidelijkheid geeft. Toch? vr groet Saschaporsche (overleg) 4 mei 2021 20:58 (CEST)

Als deze weergave klopt, beschreef Van Cuyck inderdaad een 'Nebucadnezars salaadje'. Encycloon (overleg) 4 mei 2021 21:09 (CEST)

Van Cuyck noemt wel degelijk de schapenkeutels alsook een "nebucadnezars salaadje", maar dat laatste lijkt vooral een uitdrukking van hemzelf te zijn (refererend aan de gewoonte van Nebukadnezar om gras te eten als de runderen). Michiel (overleg) 4 mei 2021 21:14 (CEST)

PS: de originele tekst van Van Cuyck is hier te vinden.

Geen woord in die tekst dat "kaas" heet, evenmin wordt er geschreven over "nebucadnezars" ???? HT (overleg) 4 mei 2021 23:19 (CEST)

De zoekfunctie in Michiels link had bij mij wat kuren, maar respectievelijk hier en hier worden die twee woorden aangegeven. Encycloon (overleg) 4 mei 2021 23:28 (CEST)

Ook dat Reisverslag van Pieter van Cuyck lijkt me een confabulatie, het heeft opvallend dezelfde tekstkenmerken als het recept waar ik onder twee subkopjes hoger de staf over brak: wisselvallige spelling, oude versies van hedendaagse woorden, maar geen werkelijk 17e-eeuws idioom. Een hoaxer die geniet van zijn succes, en die door jarenlange oefening steeds gehaaider is geworden  →bertux 5 mei 2021 00:36 (CEST)

In dit Tessels woordenboek uit 1951 staat op p 74: bij het lemma Groêning, verse schapenmest. (Groêning werd geweekt in water en in een zakje uitgeknepen. Het er uit lopende vocht werd gebruikt in Tesselse 'schapenkaas, voor het geven van een groene kleur en van een scherpe smaak). Dat zal overgenomen zijn uit de "Brieven over Texel en de naby-gelegen eilanden", hierboven gelinkt door Michiel. Maar ik zie het toch als een fabeltje eerlijk gezegd, misschien een argeloze toerist uit die tijd op de mouw gespeld. Dat de kaas in 1901 verboden zou zijn (zoals in het artikel staat) is in elk geval nergens terug te vinden. Elly (overleg) 5 mei 2021 09:55 (CEST)

De kaas is verboden in 1919 bij de Warenwet die toen werd uitgevaardigd. De kaas wordt in het geheim soms nog steeds gemaakt, maar de productie ervan is hoogst illegaal, dus geen boer zal dit toegeven.

Wat er aan te merken is op het reisverslag van Van Cuyck is mij eerlijk gezegd een raadsel. Zijn bronnen zijn zeer goed gedocumenteerd. De Wadden (overleg) 5 mei 2021 17:49 (CEST)

Voorlopige conclusie en actie

Dank jullie voor het meedenken en zoeken. Ik ga de beide artikelen nomineren ter beoordeling, ze zijn zeker niet 100% inhoudelijk juist. Dan krijgt de aanmaker bericht en kan de discussie op TBP worden voortgezet. Bovendien ga ik alle links vooruitlopend op eventueel verwijderen weghalen, die kunnen eenvoudig later weer teruggezet. Groet, Elly (overleg) 5 mei 2021 09:55 (CEST)

Het is wat vaag allemaal, en in het artikel staan zeker zaken die niet kloppen of op zijn minst aangedikt zijn. Toch zijn er wel degelijk bronnen te vinden over het gebruik van schapenmest in kaas (want schapenmest is voor een groot deel onverteerd gras, vandaar ook: groen): Quest uit 2013, Het blad Zeldzaam Huisdier uit 2007, van de stichting Zeldzame Huisdieren (waar overigens zelfs het verbod in word genoemd), Vaderlandse letteroefeningen of Mengelwerk uit 1830, Tijdschrift ter bevordering van nijverheid uit 1834 en Leerzaame zamenspraaken, over eenige dieren, vogels, insecten, en visschen uit 1796 en Algemeen huishoudelijk-, natuur-, zedekundig- en konstwoordenboek uit 1770. Mocht alles een hoax zijn, dan is deze wel heel goed uitgevoerd :-) Groet, Brimz (overleg) 5 mei 2021 10:17 (CEST)

Als je googelt naar "Tesselsche groene" en "Texelsche groene", vind je een aantal oude documenten waarin gewag wordt gemaakt van een Texelse groene kaas. Die heeft dus wel degelijk bestaan. Eén bron vermeldt zelfs dat bij de bereiding schapenmest werd gebruikt. Ik vond ook ergens dat op Texel meeuweneieren werden geraapt, gegeten en zelfs naar andere streken van het land werden geëxporteerd. De auteur heeft dus in elk geval niet alles uit zijn duim gezogen. Sijtze Reurich (overleg) 5 mei 2021 10:30 (CEST)

Ik zie dat De Wadden tot dusver niet de moeite heeft genomen om zich in de discussie te mengen. Ik snap dat wel: hij heeft het te druk met zich te bescheuren over onze naïviteit. Van mij mag alles wat hij hier gedaan heeft ook direct weggegooid of teruggedraaid worden. Er staat één ding vast: als hij een practical joker is, kent hij zijn vak. Maar op zich heb ik er wel over gelachen: toch een lichter momentje in tijden van Corona. MartinD (overleg) 5 mei 2021 10:31 (CEST)

Ik ben blij dat je even hebt kunnen lachen. Ik doe dat dagelijks :-) Maar weggooien lijkt me niet de oplossing. Mijn vermoeden is eerder dat deze gebruiker nogal fan is van zijn eigen regio en de boel wat aandikt en mooier maakt dan het is, dan dat deze persoon doelbewust een hoax probeert te creëren. Ik ben niet overtuigd van de stempel practical joker. Daarvoor zijn er teveel (oude en geschreven) bronnen die zijn verhaal ondersteunen. Desondanks is een kritische houding uiteraard beter dan een naïeve opstelling. Groet, Brimz (overleg) 5 mei 2021 10:58 (CEST)

Brimz, het is niet moeilijk voor een erudiete hoaxer om anderen voor het karretje te spannen zodra je één slachtoffer hebt. Bij de krant verwijs je naar de heemkundekring, bij de volgende krant naar de vorige, enzovoorts. En denk niet dat dit nieuw is: we hebben een collega gehad die hier zeer veel schreef over Venlo, daarbij vaak verwijzend naar een website en een boek, die hij achteraf gezien zelf gevuld had met 80% feiten, onontwarbaar vermengd met 20% fictie. Het heeft verscheidene jaren geduurd voor de bom barstte en we hebben honderden artikelen moeten verwijderen of aanpassen  →bertux 5 mei 2021 10:57 (CEST)

Beste Bertux, helemaal mee eens hoor. Ik acht de kans dat een hoaxer een bron uit 1770 vervalst niet zo heel groot, hoe erudiet die hoaxer ook is. Op basis van die bron ben ik er van overtuigd dat er op enig moment in de historie een kaas heeft bestaan waarbij een aftreksel van schapenmest is gebruikt in het bereidingsproces. Uit latere bronnen durf ik te concluderen dat er nog geruime tijd kennis was van dat feit. Of er later ook nog steeds daadwerkelijk kaas met poep werd gemaakt is niet geheel uit te sluiten. Ik acht het zeer wel mogelijk, maar het kan ook net zo goed een lokaal volskverhaal zijn. Zoals boven ook aangegeven; ik geloof niet dat de schrijver van het artikel het als hoax heeft willen presenteren. Groet, Brimz (overleg) 5 mei 2021 11:06 (CEST)

Misschien een e-mail naar de VVV op Texel of een andere instantie? Mogelijk kunnen zij licht op de zaak werpen. --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 13:03 (CEST)

Het kaasmuseum of het zuivelarchief zou moeten weten of dit spul heeft bestaan. Hobbema (overleg) 5 mei 2021 14:24 (CEST)

En anders weet Larousse dat misschien wel in zijn kaasencyclopedie [1]. Ik heb deze ooit eens in mogen bladeren. Ik vond dat toen een heel compleet boek. En als niks helpt, zou Willem Elsschot redding moeten brengen. Brimz (overleg) 5 mei 2021 15:37 (CEST)

Buiten dat ik menig stukje kaas met genoegen eet, heb ik vrij weinig met dit onderwerp. Dus wie is bereid bij een van de genoemde instanties/personen navraag te doen? --Sb008 (overleg) 5 mei 2021 15:44 (CEST)

We kunnen vanuit kantoor proberen om een deskundige te vinden die hier iets zinnigs over kan zeggen? Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 6 mei 2021 11:16 (CEST)

Inmiddels heb ik contact opgenomen met de Waddenacademie en het Nederlands Kaasmuseum in Alkmaar. Ik kom erop terug als ik reactie heb ontvangen van één van hen. MichellevL (WMNL) (overleg) 7 mei 2021 14:08 (CEST)

De Waddenacademie in persoon van Klaas Deen, Lodewijk Dros en Mans Schepers geeft de volgende reactie: 'Het boek waar Klaas Deen naar verwijst, komt volgende maand uit (Boom, Amsterdam); ik heb het geschreven in samenspraak met een begeleidingscommissie vanuit de Waddenacademie. In het boek - 'Lekker Wads- komt een hoofdstuk over 'Tesselse groene' voor. Het was eens een van Neêrlands topproducten, dat zich kon meten met Parmezaanse kaas en in de betere kringen van Europa vermaard was. In de roman 'Moby Dick' kunt u lezen dat het bij walvisvaarders aan boord werd genuttigd. En inderdaad, de kaas werd bereid met schapenmelk en een aftreksel van schapenpoep - de bereidingswijze vindt u in het boek. Het is terug te lezen in zuivelinstructieboeken uit de 19de eeuw en in minstens een dozijn historische bronnen. Als u er prijs op stelt kan ik u het bedoelde hoofdstuk onder embargo doen toekomen.   

Kortom: Tesselse groene is géén Urker vistaart, maar een kaassoort die op Wieringen, Vlieland en Griend, alsook in 's Gravenzande is geproduceerd.'

Ik heb gevraagd of ze enkele van de genoemde bronnen specifiek kunnen benoemen. Wordt vervolgd. MichellevL (WMNL) (overleg) 14 mei 2021 14:19 (CEST)

Wat vermakelijk. Ben benieuwd wat er uit komt. Op de Waddenacademie werkt Meindert Schroor, die ongeveer alles van de wadden weet, misschien kan hij hij helpen. Larousse en het/een kaasmuseum (bestaat dat?) lijken me ook wel wat. Zodra het gaat om gerechten die op een plek zijn bereid en genoten worden het toch erg moeilijk en is een plek hier niet te verdedigen. Mijn "Pasta van Henri met gele en rode saus" is ook vermaard en zelfs in een plaatselijk blaadje gepubliceerd , maar helaas in uiterst kleine kring bekend, mvg HenriDuvent 6 mei 2021 11:42 (CEST)

Moby Dick: zie hoofdstuk 101. Hobbema (overleg) 14 mei 2021 15:10 (CEST)

Daarbij moet wel gezegd dat Melville bij het opsommen van de proviand die Nederlandse walvisvaarders aan boord zouden hebben gehad, slechts spreekt van Texelse (en Leidse) kaas (Texel and Leyden cheese), in algemene zin dus, zonder ook maar enige nadere toelichting te geven. Moby-Dick kan dus zeker niet als bewijs dienen voor het bestaan van de specifieke Texelse kaas die in het omstreden lemma wordt beschreven, iets wat de Waddenacademie in haar hierboven geciteerde mail wel suggereert. — Matroos Vos (overleg) 19 mei 2021 22:56 (CEST)

Het artikel is behouden gebleven, inclusief de keutelkleuring. Elly (overleg) 19 mei 2021 23:37 (CEST)

Ah, prima, ik heb deze discussie nauwelijks gevolgd en had dus ook niet echt een mening over het lemma zelf. Ik heb alleen, puur uit nieuwsgierigheid, even gecheckt wat er in Moby-Dick over deze 'poepkaas' te vinden is, en dat bleek dus eigenlijk helemaal niets te zijn. Inmiddels heb ik gezien dat er in elk geval wel andere betrouwbare bronnen zijn die het smakelijke productieproces van deze oer-Hollandsche tegenhanger van de al even geurige civetkoffie bevestigen, dus het lijkt me inderdaad terecht dat dit lemma behouden is. — Matroos Vos (overleg) 20 mei 2021 05:59 (CEST)

@Matroos, civetkoffie is kinderspel vergeleken bij Black Ivory Coffee. Bovendien maak je -door het te drinken- een Olifant blij. (US$2000 / kilo, ten bate van het goede doel) vr groet Saschaporsche (overleg) 20 mei 2021 07:54 (CEST)

Tja, wij mensen zijn soms net mestkevers, alleen zijn die laatste niet zo dom om bakken met geld voor dergelijke delicatessen te betalen. Alweer 25 jaar geleden had onze hoofdstad overigens zelfs een club voor fecalo's. Not Suitable For Breakfast! — Matroos Vos (overleg) 21 mei 2021 06:45 (CEST)

Blijft nog de vraag wanneer de toevoeging aan de kaas precies verboden is en door wie en of de kaas die tegenwoordig verkocht wordt als Texelse schapenkaas lijkt op de groene variant maar alleen zonder geheime ingrediënt. Hobbema (overleg) 21 mei 2021 13:26 (CEST)

Vandalisme: waar gaat dit mis?

Op Sjabloon:Commonscat zie ik op dit moment in het voorbeeldsjabloon staan: Zie de categorie hij is geboren in 2021 en is een zanger hij is 0 en SUPER KNAP LOVE HIM MARRY ME van Wikimedia Commons voor mediabestanden over dit onderwerp. Dit zie je ook terug op artikelen waarbij dit sjabloon is gebruikt zonder toevoeging van de naam van het artikel. Ik kan niet ontdekken waar deze tekst recent(?) is toegevoegd. Op het sjabloon is de laatste wijziging 24 juli 2020, dus het moet(?) een onderliggend sjabloon zijn? GeeJee (overleg) 19 mei 2021 13:19 (CEST)

OK, toch gevonden, het zat in Sjabloon:Wikidata. GeeJee (overleg) 19 mei 2021 13:22 (CEST)

Inderdaad, met een zoekopdracht van de tekst onder sjablonen kon je het vinden. Ik heb inmiddels het sjabloon semibeveiligd. –bdijkstra (overleg) 19 mei 2021 13:26 (CEST)

Beter! :-) GeeJee (overleg) 19 mei 2021 13:34 (CEST)

Tien jaar terug hebben we bijna alle sjablonen om die reden semi-beveiligd (ik heb er toen ook nog een flink aantal gedaan). Dit soort sjablonen mogen sowieso semi-beveiligd worden van mij. Edoderoo (overleg) 20 mei 2021 12:59 (CEST)

Van de 100 meest gebruikte sjablonen en modules zijn er momenteel 20 onbeveiligd. Werd er tien jaar terug een criterium gehanteerd welke pagina's te beveiligen? –bdijkstra (overleg) 20 mei 2021 14:25 (CEST)

Het was april 2009, zo te zien ook in 2007 al op {{nuweg}}, maar zonder links naar overleg. Een sjabloon dat veel gebruikt wordt, geeft bij vandalisme grote schade, en semi-beveiliging geeft voor reguliere gebruikers geen problemen. Edoderoo (overleg) 20 mei 2021 15:04 (CEST)

Ja, maar wat is veel? Dat het in de top 100 staat? Dat het wordt gebruikt op minstens vijftigduizend pagina's? Dat het wordt gebruikt op minstens twee procent van alle inhoudspagina's? –bdijkstra (overleg) 20 mei 2021 15:18 (CEST)

Sjablonen op 100+ pagina's misschien al wel? All for openheid, maar een semi-beveiliging is bij een veelvuldig gebruikt sjabloon is zeker terecht. Misschien dus niet bij elk navigatiesjabloon, maar wel bij infoboxen bijvoorbeeld. Ciell need me? ping me! 20 mei 2021 22:06 (CEST)

En onderhoudssjablonen. Ciell need me? ping me! 20 mei 2021 22:07 (CEST)

Ik denk dat gezond verstand best wel toegepast kan worden. Sjablonen die zelden nog aangepast hoeven worden, hebben van een semi-beveiliging sowieso geen last, zelfs al worden ze helemaal niet gebruikt. Sjablonen die in ontwikkeling zijn of waarvan je kunt verwachten dat ook een ip-anoniem die moet kunnen aanpassen (ik weet even geen voorbeeld, is mogelijk een theoretisch geval), kun je dan beter links laten liggen. Daarbij: wordt een sjabloon onverhoopt te snel beveiligd, dan is de beveiling er ook zo weer af. Dat geldt voor vandalisme natuurlijk ook, maar met de wetenschap dat veel sjablonen op heel veel pagina's staan, en ook na terugdraaien nog uren lang gecached worden, maakt het wel precair. Edoderoo (overleg) 21 mei 2021 09:20 (CEST)

Sjabloon infobox school

Bij het toepassen van het Sjabloon:Infobox school krijg ik bij het toepassen op het lemma Spaarne College wanneer ik de locatie en stad ingevoerd heb “Badmintonpad 15Haarlem, …”. Hier mist dus nog een komma en een spatie. Zou iemand weten hoe dit op te lossen, en of zou iemand dat kunnen oplossen? Melvinvk (overleg) 21 mei 2021 00:58 (CEST)

Opgelost. Er zit nu nog een snackje aan. Als een locatie, geen stad maar wel een land wordt ingevuld dat ontbreekt de spatie weer. hiro the club is open‍‍ 21 mei 2021 01:16 (CEST)

@Hiro:Dankjewel nu is het inderdaad alleen als je locatie en land invoert dat ze ook aan elkaar komen, maar dat zou vast niet vaak voorkomen. Melvinvk (overleg) 21 mei 2021 10:56 (CEST)