Overleg gebruiker:Davin/Archief8

Active discussions

Van dit ludiek bedoelde sjabloon wordt gebruik gemaakt om bestrijders van vandalisme te ronselen. Elke keer als je dit sjabloon leest moet je gelijk op de link klikken en de laatste 10 anonieme wijzigingen controleren, wat je ook aan het doen bent. Dit kost hooguit een paar minuten.

Je hoeft je niet persoonlijk aangevallen te voelen door dit sjabloon: dat je dit sjabloon te zien krijgt wil absoluut niet zeggen dat je te weinig zou doen voor Wikipedia, integendeel zelfs. Voel je vrij dit sjabloon verder te verspreiden door {{Gebruiker:Yorian/wieditleest}} op een overlegpagina te plakken.


Tsybikov

Hello Davin! Thanks for your contribution to Tibetan topics on Wikipedia! Especially of Netherland version of Tsybikov article.

I made wikipedia entries on him in English edition (and 3 others as well) and I am sorry to say they are far from prefect so far. Also, I used a rare spelling while making English entry. And, I am only planning to complete the English version as I never found a comprehensive account of Tsybikov's involvement in Siberian politics in and after 1917, and his final years are in Nicholas Poppe's memoires that are out of reach for me at this time. I hope that your entry is not going to carry all of my mistakes further, as this embarrasses me. I highly recommend finalizing your version and normalizing name spelling according the conventional encyclopedic entry in English here: http://books.google.com/books?id=xku_Ik6E96MC&pg=PA1199&dq=tsybikov&hl=en&sig=ACfU3U3-mrLVzumJRGB6PweK4P1ykdgY9Q#PPA1199,M1

Hoping that you carry on your good works, --Tar-ba-gan 8 okt 2008 21:14 (CEST)

Hi Tar-ba-gan,
First let me draw your attention on a talk on a major Tibetan category here.
Thank you for your care of mentioning what may be a weak part of this article. I will read the book link (tomorrow) you gave and see if my article is stable yet or needs some changes. Keep on carrying your good works too, Davin 8 okt 2008 21:20 (CEST)
Thanks for a quick reply! Your entry from the start is totally consistent as a part of Project Tibet. As for Tsybikov's involvement in Tibet, all official info we have is what your entry reflected. I am only hoping that someone may make a more consistent after-1917 part re his Buryat autonomy building involvement which was a tougher task for me than I suggested.
Allow me to note that he entered Tibet only months later than Kawaguchi, and Tsybikov's major difference was the photo camera. Agvan Dorjiyev brought a camera to Lhasa earlier but had to publicly destroy it due to pressure from his monastic colleagues. --Tar-ba-gan 8 okt 2008 21:38 (CEST)
The balance in the article is clear to me now. Your addition here on my talk page is interesting too. I will give it a place in the article somehow. I'll read the book page tomorrow and look at the article again. If you find some more information on his political life after 1917, please add it to the English article and inform me about it, because I will take care than that it will get a place within the nl.wikipedia article as well. Davin 8 okt 2008 22:14 (CEST)
ALso, I looked through the nl article and found this: "Hij trok door Tibet tussen 1899 en 1902. Tijdens deze reis van 888 dagen maakte hij in het geheim meer dan 200 foto's." -- what is confusing is that 888 days is not enough for the period 1899 to 1902, 888 days he counts for "Tibet proper", while significant part of his journey was Mongolia. --Tar-ba-gan 10 okt 2008 11:06 (CEST)
I guess, the article is quite all right, right now. Thanks for the help! Davin 10 okt 2008 20:34 (CEST)

Albert Tafel

Dag! Hebben we geen betere levensgegevens (geboorteplaats, data enz.) van Albert Tafel? Groeten, We El 12 okt 2008 11:29 (CEST)

Helaas, heb ik niet kunnen vinden. Davin 12 okt 2008 11:30 (CEST)
Jammer! Dag, We El 13 okt 2008 10:17 (CEST)

Promo campuswiki

Hoi Davin,

Ik begrijp op zich je beweegredenen wel voor het verwijderen van deze oproep, maar stiekem had ik 'm toch ergens geplaatst gezien. Ik heb geen aandelen in de campuswiki, maar probeer wel graag gedane beloftes na te komen. Kun je me een suggestie doen voor een plek op wikipedia waar dit soort meldingen tegenwoordig wél geplaatst (en door meerdere mensen gelezen) kunnen worden?

Groet, Sietske Reageren? 20 okt 2008 21:04 (CEST)

Beste Sietske,
In de meeste gevallen is het reclame en die hoort niet op Wikipedia thuis. Je hangt bijvoorbeeld ook geen poster van Super de Boer in de Albert Heijn. De enige manier die er dan nog overblijft, is er een artikel over te schrijven (ik wens je veel succes als ik een poging van een concollega van je bekijk). Andere manieren zijn uitingen van reclame en die willen we in z'n algemeenheid niet op Wikipedia. Er zijn zelfs sommigen die acuut zouden ophouden met meewerken, wanneer de Corporation zou besluiten een paar Google ads aan de zijkant te plaatsen. Ik zou het buiten Wikipedia zoeken. Probeer het eventueel eens met een stunt die weblogs zou halen. Davin 20 okt 2008 21:14 (CEST)

Paul Kronenberg

Hallo Davin, ik heb net de categorie Categorie:Blind persoon aangemaakt om blinde personen niet in de categorie Oogaandoening te hebben. Het werd me echter niet duidelijk of Paul Kronenberg nu zelf blind is of zich alleen bezighoudt met blinde personen.. hij staat namelijk in de categorie Oogaandoening maar dit kan ook zijn omdat hij zich bezighoudt met blinden/braille etc.. zou je hem in Blind persoon willen zetten als dat nodig is? Groeten, Simeon 24 okt 2008 22:46 (CEST)

Hij is zelf (voor zover ik weet) niet blind. Hij houdt zich bezig met het ontwikkelen/begeleiden/scholen van blinden. Zou je eventueel nog een andere categorie weten waar hij wel in hoort? Davin 24 okt 2008 22:50 (CEST)
Ik heb net de categorie Categorie:Blindheid aangemaakt, daar kunnen voorlopig wel de artikelen in over blindheid.. wanneer er veel artikelen zijn kan er verder opgedeeld worden. Groeten, Simeon 24 okt 2008 22:56 (CEST)
Mooie oplossing. Ik heb net nog enkele andere artikelen geschreven over dit onderwerp en ik kon ze al niet goed kwijt in de categorieën. Davin 24 okt 2008 22:58 (CEST)

Lucy Walker

Beste Davin, bij het controleren van nieuwe artikelen kwam ik Lucy Walker tegen, van jouw hand. Ik heb hierin de link naar de film Himalaya vooralsnog verwijderd, aangezien ik hiervoor geen bron kon vinden (op de wikipedia-pagina van de film zelf, op en:wikipedia of op IMDB).

In het artikel staat daaarnaast de zin Ze regisseerde theaterstukken totdat ze een Fulbright studiebeurs won en mocht deelnemen aan en ze een MFA verkreeg. Zie je kans hieraan nog iets te verduidelijken? Ik begrijp namelijk niet waaraan ze mocht deelnemen en wat een MFA precies is.

Bij voorbaat dank! Met vriendelijke groet, Den Hieperboree 1 nov 2008 22:51 (CET).

Ook jij bedankt voor je vele, belangrijke werk in het controleren van de nieuwe artikelen. De film Himalaya klopte inderdaad niet en moest Blindsight zijn. Dat was een vergissing dus. De MFA heb ik nu voluit geschreven als Master in Film Arts. Is het nu wel duidelijk zo? Davin 2 nov 2008 08:31 (CET)
Helder, bedankt! Den Hieperboree 2 nov 2008 18:25 (CET)

Krebs

Hallo Davin,

Je hebt het overleg over de raadselachtige Emil Krebs op de bijbehorende OP gezet; uitstekend idee, daar hoort het. Wel heb ik het origineel toch weer teruggeplaatst in het WP:TC: de onderwerpen die daar worden besproken, zijn aldus immers integraal in het archief terug te vinden. Want geheid dat er weer eens discussie over komt (temeer daar het onderwerp, zoals altijd, al spoedig over méér ging), en dan kunnen we het nazoeken.

Maar daarmee is jouw kopie op de OP uiteraard niet aangetast, dus niks aan de hand, zou ik zeggen, toch? Wel heb ik er nog even bij gemeld waar het TC-gedeelte eindigde en de "rest" begon. Namaskar, Bessel Dekker 2 nov 2008 12:38 (CET)

Geen probleem. Het was mijn intentie om het overleg paraat te hebben bij het artikel en dat is inderdaad niet anders geworden. Bedankt voor de uitleg van je actie. Namaskar, Davin 2 nov 2008 13:04 (CET)

Archivering Review

Dag Davin, technisch gezien is het niet zo moeilijk een review te archiveren wanneer het voor de Etalage aangemeld wordt. Wel voorzie ik dat sommige artikelen dan erg kort in de review zouden staan, iets dat misschien op bezwaar van anderen zou kunnen stuiten. Dit zou misschien ondervangen kunnen worden door in plaats van de bot te laten kijken naar of iets voor de Etalage aangemeld is, een soort keyword te maken (<!-- archivenow --> ofzo) waardoor de bot niet kijkt naar hoelang een artikel al in de review staat maar het meteen archiveert (tegenovergestelde van <!-- noarchive --> dat nu al bestaat). Heb je over het voorstel al ergens overlegd? - Berkoet (voorheen Dammit) 20 nov 2008 14:56 (CET)

Ik heb het overleg verplaats naar Overleg Wikipedia:Review, omdat het inderdaad beter is om met meer mensen te overleggen. Tot nu toe had ik het onderwerp nog nergens aangeboord. Davin 20 nov 2008 18:03 (CET)

syntaxis

Hi Davin,

Een zin als ... omdat hij gezien wordt.. is goed Nederlands, hoor. 'Wordt' hoeft niet voor 'gezien' gezet te worden. Jcwf 26 nov 2008 14:44 (CET)

Ik had begrepen dat het regionaal was, vnl. Noord en Oost-Nederlands. Ik heb het stuk uit het Duits vertaald en daarom stond het voltooid deelwoord er steeds voor (waarvan jij nu zegt dat dat ook kan). Davin 26 nov 2008 14:47 (CET)

Antwoord

Ik heb de overlegpagina beantwoord van La lontananza nostalgica utopica futura. Vraag is of de anonieme schrijver een bekende WIKI-ganger is, die per ongeluk niet aangemeld was, of dat deze man / vrouw slechts drie maal iets heeft bijgedragen. Het basis artikel kan wel ongewijzigd blijven.Ceescamel 27 nov 2008 11:37 (CET)

Isidis Planitia

Beste Davin,

heb de link naar het artikel van Hiesinger zelf (pdf) die je helaas (abusievelijk?) weghaalde, hersteld. Groet, Hansmuller 28 nov 2008 22:03 (CET)

Beste Hans,
Inderdaad abusievelijk. Het sjabloon dat je gebruikte heb ik omgezet naar een regel, omdat het eindigde op "bezocht op" met daar verder geen datum achter. Nu heb ik inderdaad het verkeerde webadres gepakt. Ik neem aan dat wat je tussen <!-- ... --> zette, even als voorbeeld was en dat heb ik net even weggehaald. Ik denk dat je het daar mee eens bent?
Ik zag je artikel ook toevallig bij de nieuwe artikelen, omdat ik de laatste tijd eigenlijk meer met Tibet bezit ben. Wist je trouwens dat er ook nog drie Marskraters met Tibetaanse namen (Chom, Rong en Rongxar) niet beschreven zijn? ;-) Ze zijn niet zo belangrijk hoor, maar ik heb ze een poosje geleden uit het overzicht van het Tibetportaal gehaald, omdat ik verwachtte dat ze toch nooit beschreven zullen worden. Maar wie weet... gezien jij in Mars geïnteresseerd bent, want dan zouden die drie er ook nog net mooi tussen passen.
Veel schrijfplezier hier verder! Davin 29 nov 2008 09:52 (CET)

Review

Hallo Davin. Ik zag dat je de melding voor het plaatsen van een nieuw artikel bij de Review hebt verwijderd. Ik had toevallig vanochtend op de help:helpdesk dit probleem al aangekaart, maar daar is nog geen reactie op gekomen. Wellicht is het op te lossen dmv een kleine code. Groet, Pompidom 29 nov 2008 15:44 (CET)

Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Alleen zou ik zelf niet weten hoe dat moet. Misschien dat Berkoet het weet, gezien hij ook de code heeft geschreven voor de archivering. Anders zou ik denken aan het Botcafé (niet omdat een bot het zou kunnen doen, maar omdat waarschijnlijk sommige ICT-kenners die pagina op de volglijst hebben staan). Ik hoop dat je hier iets mee kunt? Vriendelijke groeten, Davin 29 nov 2008 15:50 (CET)
Ik wacht eerst mogelijke reacties op de Helpdesk wel af en als dat zijn vruchten niet afwerpt, dan zal ik één van jouw beschreven opties hanteren. Groet, Pompidom 29 nov 2008 15:52 (CET)

Proficiat

Wikipedia:Persbericht_2008_-_500.000ste_artikel   MADe 30 nov 2008 14:16 (CET)

Thanx Davin 30 nov 2008 14:45 (CET)

Mooi werk Davin! Fijn dat het artikel over Tibet gaat en zeer de moeite waard is! Robert Prummel 30 nov 2008 16:20 (CET)

Beter die van jou dan die van mij.--Joopwiki 30 nov 2008 17:03 (CET)

Bedankt, jullie bijdrages zijn natuurlijk niet minder. Daarbij ging het vandaag meer om het spelelement, toch? :-) Davin 30 nov 2008 18:56 (CET)

Zeker, het spelelement blijft leuk. Ik was al de hele ochtend regelmatig bezig, zodat er een redelijk inschatting kon worden gegeven m.b.t. de te verwachten tijd. Tegelijkertijd waren er weinig anderen echt actief. Het is dan altijd leuk om er even 30 tegelijk tegenaan te gooien als verrassingselement. Daarnaast is het voor de promotie van Wikipedia veel beter zoals vandaag is gedaan een wat uitgebreider artikel te pakken dan een beginnetje.--Joopwiki 30 nov 2008 20:45 (CET)

Misschien moet je de gemeente Benidorm dan nog even laten liggen tot de volgende keer, want daar is vast genoeg over te vertellen ;-) Davin 1 dec 2008 19:23 (CET)

Gefeliciteerd!

Ook namens mij nog van harte gefeliciteerd voor het toevoegen van het 500.000ste artikel!

Groetjes, --Mezelf14 30 nov 2008 18:02 (CET)

Dank je wel. Davin 30 nov 2008 18:56 (CET)

Een waardig artikel voor een magische grens, uiterst geschikt voor de promotie. Gefeliciteerd Pjetter 30 nov 2008 22:10 (CET)
Bedankt Davin 1 dec 2008 19:24 (CET)

Magisch grensster

Beste Davin, bij deze reik ik je officieel de magische grensster uit voor het schrijven van het 500.000ste artikel. Van harte proficiat! Groeten van C (o) 30 nov 2008 19:17 (CET).

Bedankt Capaccio, ik heb me voorgenomen de eerst komende ± 499.000 artikelen geen gooi meer te doen naar een magische ster, maar Joop, jij en nog een paar kennende hoeft dat niet weer zes jaar te duren. Tot ziens bij de nieuwe arts :-) Davin 30 nov 2008 22:59 (CET)

Albert Tafel revisited

Dag Davin, hartelijk gefeliciteerd met het heelveelste artikel. Het bizarre is dat mijn vriendin en ik zondagmiddag rond half 2 in Amsterdam in de Lange Niezel langs een Tibetaans restaurant liepen en het plan opvatten om daar 's avonds een kijkje (en een proefje) te nemen. Op hetzelfde moment dus dat jij je artikel over McLeod Ganj vastlegde! Op de menukaart bleken gerechten van de "Tibetian cousin" te staan, zoals ze werden aangeduid; de Tibetaanse neef kookte wel een beetje uit de Chinese keuken, compleet met Pekingeend, maar de entourage - compleet met een mooie foto van McLeod Ganj - was verder wel wat je van een Tibetaan mag verwachten. Als cadeautje heb ik voor je de geboorte- en sterfgegevens van Albert Tafel opgevist. Het geboortejaar wijkt af van wat jij gevonden (of berekend?) had. Groeten - Paul-MD 1 dec 2008 18:50 (CET)

Beste Paul, leuk cadeautje, bedankt! De data vond ik in de genoemde bron, maar ik vermoed dat die van jou juist is.
In het Tibetaans restaurant in de Lange Niezel ben ik ook een keer geweest. Ik had nog nooit Tibetaans gegeten en ik zag een heerlijk gerecht buiten het restaurant hangen dat volgens de begeleidende tekst het meest favoriete gerecht onder de Tibetanen was. Er zaten ook paprika's en pepers in en dat leken me geen gewassen die in de Himalaya groeiden (maar zeker weten doe ik dat niet). Het was zo loei-pittig dat de buitenkant van m'n lippen nog brandden. Een deel van Sichuan is overigens ook Tibet en misschien dat het op die keuken is geïnspireerd, maar die Pekingeend heb ik inderdaad ook op de kaart zien staan.
Als het goed is, zijn er nog twee restaurants (Restaurant Tashi Deleg in de Utrechtsestraat 65 en Restaurant Lhasa in de Van Woustraat). Naar een van de twee heb ik toen wel lopen zoeken en niet gevonden en ben toen doorgelopen naar de Lange Niezel. Dus als je de Aziatische keuken lekker vindt, zou je ook die nog een keer kunnen proberen.
Leuk dat je je verhaal vertelde! Groeten, Davin 1 dec 2008 19:21 (CET)

Neuro-Linguïstisch Programmeren Bibliografie

Hallo, je "artikel" Neuro-Linguïstisch Programmeren Bibliografie is niet echt een artikel, maar eerder een bibliografielijstje... wat ongewoon om dat apart op Wikipedia te hebben. Maar goed.

Blijkbaar vond een onverlaat het nodig die lijst eerst als {nuweg} te nomineren... Ik denk dat eens overleggen met jou - de maker ervan - toch een veel constructievere manier van werken ware geweest.

Maar goed, ondertussen staat het op Wikipedia:Te_verwijderen_pagina's/Toegevoegd_20081203#Toegevoegd_03.2F12:_Deel_3.

Waar ik akkoord mee ben, is dat het als apart "artikel" direct in de hoofdnaamruimte wat ongewoon is. Als subartikel (bv. Neuro-Linguïstisch Programmeren/Bibliografielijst) zou ik er persoonlijk al geen probleem mee hebben ;-) Of geïntegreerd op het hoofdartikel of zo.

Nu goed, schrik niet op de verwijderlijst; er staan daar nogal wat stompzinnig reacties (een aantal van gebruikers van wie ik eigenlijk geen intelligentere antwoorden verwacht)... Ik heb daar even commentaar gegeven, met wat ik denk dat de bedoeling is van deze lijst. Maar waarschijnlijk kun je dat ginder zelf beter verduidelijken ;-) --LimoWreck 5 dec 2008 01:50 (CET)

Wellicht is het inderdaad onjuist dat ik niet gemeld heb dat ik bovenstaand artikel op de verwijderlijst plaatste. Ik ben er een beetje van uit gegaan dat het wel op de volglijst zou staan, maar wellicht is dat onterecht. Ik wil LimoWreck danken voor het corrigeren van deze omissie.
Verder wil ik benadrukken dat ik erg veel waardering heb voor het vele werk dat Davin verricht, speciaal de Tibet-artikelen. Maar dat neemt niet weg dat bovenstaand artikel in essentie geen artikel is. Blind toevoegen van deze bibliografie op het hoofdlemma, zoals LimoWreck elders suggereert, lijkt me ook niet zo zinvol. Duiding van de relevantie van de publicaties is toch het minste, en dat zou dus gedaan moeten worden door iemand die deze publicaties kent en op waarde kan schatten, danwel aan de hand van gepubliceerde besprekingen over deze publicaties. Dat is een enorme klus die ik niet op me ga nemen, en bovendien vind ik het principieel onjuist dat dit achteraf zou moeten geschieden door derden: degene die de bibliografie toevoegt heeft de taak dit weloverwogen en beredeneerd te doen. Misschien is daarvan hier sprake, maar dat zou dan wel inzichtelijk gemaakt moeten worden binnen dit artikel. Een dergelijke gewogen en geduide bibliografie over welk onderwerp dan ook, lijkt me absoluut E en een grote aanwinst. Zolang die duiding niet toegevoegd wordt is het niets meer dan een lijstje die ongetwijfeld eindeloos kan worden uitgebreid. Het gaat op een encyclopedie niet alleen om het blind plempen van data, enige duiding van de feiten is essentieel. groet, max 5 dec 2008 09:33 (CET)

Bedankt LimoWreck. Davin 5 dec 2008 19:06 (CET)

Davin. Niet zeuren, heb overal - tussen neuro en linguistisch verwijderd en alle redirects ed aangepast. Het sjab aldaar moest idd nog terug. Om in de sintsfeer te blijven: je bent een zeurPiet. max 6 dec 2008 14:37 (CET)
Jezus man, ik ben net een paar uur bezig geweest om een consequente taalfout eruit te slopen op je projectje. ZeurPiet. max 6 dec 2008 14:41 (CET)
Wat??? Zeuren??? Hoezo dat dan. Weet je wel wat zeuren is? Zo voelt het bij jou wanneer jij tegengesproken wordt. Davin 6 dec 2008 14:42 (CET)
Jouw gevoelens zijn niet wetenschappelijk max. Je ondersteunt zelfs nominaties van artikelen op de verwijderlijsttoegevoegd, dit was wat ik bedoeldedie ondersteunen dat NLP niet wetenschappelijk is. Je denkt helemaal niet na. Davin 6 dec 2008 14:43 (CET)
1) Die kritiek staat al lang op NLP zelf. Is dus dubbel, flauwekulartikel NLP en wetenschap kan dus weg. 2) het artikel in de door jou aangerichte vorm was slecht en stompzinnig. Nu ik er daarentegen eens aan gezwengeld heb.... Maar goed, het blijft doublure. max 6 dec 2008 15:03 (CET)
Dat vind jij, ik vind vind van niet. Ik vind wat jij hier presteert slecht en stompzinnig is. Nou, daar schieten we veel me op. Hoest met je ego trouwens? Davin 6 dec 2008 15:12 (CET)
goed hoor, geen deukje of spatje er op. Maar goed, ondertussen is vrijwel iederen voor verwijderen van dat bibliografie artikel. En om dat dan allemaal alleen maar als moddergooien af te doen is een tikje zielig he. Triest toch dat jij zo overduidelijk niet tegen inhoudelijke kritiek kunt, het gelijk als moddergooien kwalificeert. Dit OPje gaat maar eens van mijn volgpagina af. Tip: probeer eens inhoudelijk te discussiëren. max 6 dec 2008 15:19 (CET)
Praat jezelf maar goed en denk maar vooral dat anderen achter je staan. Anders hou je helemaal geen eigenwaarde meer over. Davin 6 dec 2008 20:28 (CET)

N.a.v. Limowreck's oproep op Wikipedia:Overleg gewenst reageer ik ook hier maar even. Als op zichzelfstaand encyclopedisch artikel vind ook ik die lijst niet geschikt, maar als 't een lijst is van boeken over het onderwerp die je zelf in je bezit hebt dan is verplaatsen naar je eigen gebruikersruimte een oplossing, zie ook Wikipedia:Wikipedianen en hun bronnen. Groeten, Tjipke de Vries 7 dec 2008 18:06 (CET)

Dat er een artikel van mij zou sneuvelen, vind ik niet zo erg. Ook zou deze bibliografie (eventueel ingekort) ook in het artikel over NLP gezet kunnen worden. Dat is voor mij ook niet het probleem.
Waar ik wel grote problemen mee heb, is dat Max met grof geweld en een boel poeha meent andere gebruikers te moeten intimideren en op de persoon te moeten spelen. Wat heeft het in vredesnaam voor nut om twintig achtereenvolgende bewerkingen in de Kroeg te moeten maken met allerlei variaties en subkoppen: iemand neersabelen. Meer nut heeft dat niet. En als je dan kijkt wat voor kleine bewerkingen (of het verbeteringen zijn, is niet eens duidelijk) hij in de artikelen uitvoert, dan is het gewoon te lullig voor woorden dat de gemeenschap hem zoveel ruimte geeft. Gezien hij PA op PA afvuurt op jan en alleman, had hij met gemak een jaar van Wikipedia geweerd moeten worden. Ik snap werkelijk niet waarom deze gebruiker die talloze Wikipedianen inactief maakt hier nog langer te zoeken heeft. Hij is schadelijk voor Wikipedia en volgens mij luiden dan de regels de je geblokt wordt. Maar schijnbaar mag hij PA's afvuren...
Dat artikel mag om mij best verwijderd worden. Dat is het probleem niet. Davin 7 dec 2008 18:18 (CET)
N.a.v. dezelfde oproep en na BWC. Ik begrijp de achterliggende gedachte wel maar niet wat er op tegen is om op elk sub-onderwerp gewoon die referenties te plaatsen die dat lemma betreffen. Er zullen gerust referenties bij zijn die op meer dan één pagina terecht komen. Dat zijn dan 'doublures'. Is dat erg? Het lijkt mij voor de lezer veel handiger, het vergroot de duidelijkheid èn het maakt veel inzichtelijker of er op een subpagina naar bronnen verwezen wordt of juist niet. Het is trouwens ook nog mogelijk om op elke (sub)pagina naast een eigen referentielijst een beperkte lijst met 'verder lezen' te geven. Tom Meijer MOP 7 dec 2008 18:21 (CET)
Davin, met je eens dat er op Max' omgangsvormen wel het één en ander aan te merken is, ik heb hem daar inmiddels op zijn overleg over aangesproken. Groeten, Tjipke de Vries 7 dec 2008 18:35 (CET)
Daar doet hij niets op. Hetzelfde gedonder heb je straks weer opnieuw, maar dan weer met een ander. Misschien zou je voor de aardigheid eens een bot zijn Overlegpagina moeten uitrafelen die hij steeds leegmaakt omdat je je anders een ongeluk schrikt. Davin 7 dec 2008 18:38 (CET)
En dat allemaal omdat ik per ongeluk wat inhoudelijke kritiek heb gehad op een artikelenreeks van Davin. Nou nou. Poehpoeh. Als jij je teentjes nou wat intrekt, benader ik je een beetje liever. max 7 dec 2008 19:32 (CET)
Ik ken overigens 1 gebruiker die na clashes met mij niet meer actief is, en dat was gebruiker:WillyWitsel. Maar gezien de manier waarop hij zijn hoogstpersoonlijke, bijelkaar verzonnen gezondheidsideeën omtrent behandelingen van onder meer kanker en artose, was dermate schadelijk dat wikipedia, gekeken naar inhoudelijke kwaliteit, beter af is zonder hem dan met. Verder ken ik dan weer enkele gebruikers die de continue stroom zwartmakerij en gedraai en geschreeuw van de newagers zo scheurend zat zijn, dat zij geheel of gedeeltelijk gestopt zijn met wikipedia. Ik noem een gebruiker:mkleen, gebruiker:Beetjedwars is een tijd gekapt (nu gelukkig weer actief), Gebruiker:Paleomal is een tijd weggeweest. En dan nog velen die ik niet zo 1-2-3 weet te reproduceren. Naast natuurlijk de vele gebruikers die uberhaupt dergelijke lemma's mijden als de pest en alle onzin die er beweerd wordt maar laten staan omdat ze geen zin meer hebben in dat continue gezanik. Maar goed, succes met je zwartmakerij. Dat is eerder geprobeerd en vooralsnog ben ik er nog. max 7 dec 2008 19:45 (CET)
Inhoudelijke kritiek? Hou toch op. Je bent zelden inhoudelijk en meestal persoonlijk. Davin 7 dec 2008 19:38 (CET)
  • Pieeeeeep* Davin. Goed, ik noem je een paar keer *Pieeeeeep*. Nounou, poehpoeh. Verder heb ik, itt tot jou, in deze discussie alleen maar inhoudelijk gedebateerd. Maar idd, als je maar hard zanikt over de ander gaat men je ooit geloven. Da's het truucje dat je speelt, en die tjipke trapt er nog in ook. Goed gedaan. En deze OP gaat wederom van mijn volglijst af, succes d'r verder mee. max 7 dec 2008 19:47 (CET)
Ha, je haalt wat tekst weg. Geeft niks hoor, ik heb bovenstaande gewoon weer teruggeplaatst. (met piepjes om je te gerieven). max 7 dec 2008 21:06 (CET)
Ik heb bovenstaande ook maar even teruggezet. Of je haalt alles weg (dus ook je eigen opmerkingen richting Max) of je laat alles netjes staan. Selectief weghalen duidt op manipulatie. PatrickVanM / overleg 9 dec 2008 09:28 (CET)

Davin, in Bibliografie van de geschiedenis der Nederlanden heb ik titels opgenomen aan de hand van een geaccepteerd handboek. Daardoor is het geen eigen onderzoek. Wellicht is het een idee om het op deze manier aan te pakken, hoewel NLP controversiëler is dan de geschiedenis der Nederlanden. Je neemt in ieder geval kritiek op subjectiviteit weg. Groet, BoH 8 dec 2008 00:53 (CET)

Dat is een mooie lijst BoH. Hij zou op een of andere manier behouden moeten worden (als losstaand artikel of in het artikel NLP o.i.d). Constructief werk! Davin 8 dec 2008 18:47 (CET)
 
Voor al het mooie werk waar je ons de afgelopen tijd mee hebt mogen verblijden. Plezierige wikibreak gewenst: kom maar snel terug ;-) — Zanaq (?) 9 dec 2008 19:57 (CET)

Straatvechters

Allerbeste Davin,

Om te beginnen: volledige bijval voor Zanaqs lotus en zijn woorden. De straatvechter hebben geen bescherming nodig, en al evenmin een weerwoord op hun niveau; dan hebben ze jou, mij, anderen immers precies waar ze ons hebben wíllen! Wellicht is een metadiscussie dan toch beter: wijzen op het onhoffelijke, of op het contraproductieve; werken aan sfeerverbetering. Dat laatste is wel degelijk mogelijk, en er zijn mensen die samenwerking, overleg en kwaliteitsverbetering wél hoog in het vaandel hebben staan, voor wie het eigen gelijk niet het laatste woord is.

Jij bent er daar een van, en je bent een bijzonder collegiale collega. Juist daardoor kan het misschien niet anders: op een gegeven moment wordt het je te veel. Ik hoop dat dat zeer tijdelijk is, want ik zou je te zeer missen. Ik hoop ook dat je inmiddels niet hebt vergeten wat een buikademhaling voor goeds kan doen, en hoe belangrijk niet-betrokken meditatie kan zijn. Ik hoop, kortom, dat je kunt waarnemen zonder je in de waarneming te laten meeslepen; dat je onderscheid kunt maken tussen de waarnemer en het waargenomene. En dat je onthoudt: Neti, neti.

There is nothing in the inner nor in the outer world that you can grasp. Als je wilt grijpen, dan word je gegrepen. Ik wens je dat niet toe; het is verlies van tijd, verdamping van bewustzijn. En dat er collega's bestaan die dit alles onzin, zweverigheid, zachtheid vinden? Dat mag! Zij moeten er ook zijn. Of liever, zij zijn er. Wat is, dat is. Wat het wordt, weten we niet, maar worden zal het.

Maar jij bent er ook. Ik hoop dat je niet te lang wegblijft, dat we je spoedig weer tegenkomen. Niemand is ooit werkelijk weg, dat weet ik ook wel, maar jouw deelname is van groot belang. Voor alles: veel goeds; namaskar! Bessel Dekker 9 dec 2008 20:40 (CET)

Bedankt voor jullie vriendelijke woorden Bessel en Zanaq. Zweverig ben ik eigenlijk juist helemaal niet zo. Ik heb alleen geen zin aan vechten. En wanneer een treiteraar zit te pesten op m'n OP en ik wordt gerevert wanneer ik het weghaal, dan is er hier geen lol aan en is het leven leuker buiten Wikipedia. Ik zal alleen af en toe terugkomen voor noodzakelijke dingen, zoals de update van het nieuws op het Tibetportaal. Verder wil ik geen seconde brandend maagzuur meer aan Wikipedia beleven. Davin 10 dec 2008 09:42 (CET)

Weggaan is ook niet de manier en het ging me de laatste tijd er vooral om, om meer duidelijkheid rond Tibet te scheppen. Op deze manier zou het daar te koste van gaan en dat zou helemaal fout zijn. Count me in dan maar weer   (zeg ik toch wel met wat schaamrood) Davin 10 dec 2008 18:44 (CET)

Vermoedelijk zit je niet op mijn mening te wachten, maar ik wilde in ieder geval meedelen dat ik blij ben met je terugkeer. Alhoewel ik jouw perceptie van het gebeuren niet geheel deel, wil ik zeker toegeven dat ik mijn opmerkingen over de NLP-bibliografie zeker milder had kunnen formuleren. En misschien ook wel milder had moeten formuleren. Daarvoor mijn oprechte excuses. Het was geenszins de bedoeling jou daarmee zo in de ziel te krenken. Het verdere verloop ben ik zo vrij te beschouwen als "in the heat of the moment" van beide kanten. groet, max 10 dec 2008 19:32 (CET) (NB: als je het weg wilt, prima max 10 dec 2008 19:32 (CET))
Bedankt voor je excuus. Dat had ik niet verwacht en ik ben er blij mee. Correct overleg haal overigens nooit weg maar archiveer ik, zoals gewenst is op Wikipedia. Davin 10 dec 2008 19:40 (CET)

Beste Davin, als ik hierboven schijn te suggereren dat jij zweverig bent, of dat je dat ook maar gevonden kunt worden, dan heb ik een verkeerde indruk gewekt; dat bedoelde ik niet te zeggen! Wat je OP betreft, mag ik je daarover een tweetal adviezen geven? Ze zijn geheel gratis, en alle waar is naar zijn geld, dus leg mijn brutaal aangeboden tips vooral naast je neer. Maar zelf doe ik het zo: als een bijdrage op mijn OP me echt te gortig wordt, archiveer ik die meteen, zonder dralen. En een andere benadering heb ik elders geleerd: sindsdien heb ik een heuse sub-GP waarheen ik onheusheden verhuis.

Ieder zijn eigen methode. Dat je geen zin hebt in vechten, vind ik voor je pleiten. Dat je terugkomt, is een teken van kracht, geen reden tot schaamte. Dus is een rode kop, om welke aanleiding dan ook, nergens goed voor. Maar ja, een smiley op zijn tijd, dat kan natuurlijk nooit kwaad! Vriendelijke groet, Bessel Dekker 11 dec 2008 20:11 (CET)

Elton Koeiman

Hoi, ik ga ook wel eens in de fout bij anonieme voetbalwijzigingen maar de hoofdklasse honkbalspeler Elton Koeiman is toch echt zijn loopbaan begonnen bij Jeka 🙂 - zie "elton%2Bkoeiman"%2Bjeka&hl=nl&ct=clnk&cd=10&gl=nl&client=firefox-a hier Groet,   MoiraMoira overleg 12 dec 2008 15:54 (CET)

Oeps. Ik vond de naam te verdacht en er bestond nog geen artikel van. Daarom die conclusie. :-) Davin 12 dec 2008 15:58 (CET)

Bonsoir et meilleurs voeux! Est-ce que vous pourriez traduire la biographie de Lola Pagnani gentiment? Merci en avance.

Bonsoir et meilleurs voeux de ces fêtes qu'ils se rapprochent! Je vous écris si vous pourriez traduire en néerlandais l'article de mon amie gentiment. Sa carrière est, il manque sa biographie seulement. Je demande si s'il vous plaît vous pourriez m'aider en ceci. Je voudrais leur faire un cadeau de Noël à Lola. Je n'ai pas malheureusement trouvé ici d'aide, mon néerlandais est détestable en combien de je le parle seulement seul quand les parents d'Amsterdam viennent. De toute façon, dès qu'ils ouvriront les maisons d'édition italiennes j'achèterai un dictionnaire de néerlandais, vous voyez ici. Je recommencerai ainsi à utiliser le néerlandais correctement. Si vous me faites ce service, je rendrai en traduisant en italien, Sicilien, Napolitain, Vénétien, Piémontais, Milanais: une biographie ou un article géographique de votre intérêt peuvent m'essayer aussi en art. J'ai beaucoup de livres en sujet. Dans l'attente d'une certaine réponse je profite de l'occasion pour vous souhaiter bonnes fêtes de Noël! Merci en avance!--Lodewijk Vadacchino 21 dec 2008 23:11 (CET)

You're welcome

I'm happy that someone write the article finally, Posbroek is far more important to Dutch history than to Swedish. I might try to translate the new Dutch article into Swedish now that it is much longer than my original.--Bothnia 22 dec 2008 15:39 (CET)

Dank

 
Kerstster voor het werk aan vele artikelen over Tibet en omgeving

Beste Davin, bij deze een blijk van waardering voor het werk aan Tibet en de Himalaya's. Vanwege de tijd van het jaar is het een kerstster geworden. Prettige feestdagen alvast en laat je niet gekmaken ;-), Woudloper overleg 23 dec 2008 22:05 (CET)

Dank Woudloper, het is inderdaad soms lastig niet uit het ritme gehaald te worden. Toch maar gewoon de concentratie vasthouden op de dingen die ertoe doen. Jij ook fijne feestdagen en een goede jaarwisseling. Davin 24 dec 2008 10:15 (CET)
Ook U Gezegende Lichtdagen met de beste wensen in een voorspoedig jaar. (dAb) 86.83.155.44 24 dec 2008 12:02 (CET)
Bedankt dAb, jij ook fijne feestdagen. Davin 24 dec 2008 16:58 (CET)

Overleg

Hoi Davin. Het antwoord op je overleg heb ik op mijn OP gegeven: hier , Grtz. Richardkw 28 dec 2008 12:24 (CET)

Bronnen

Hallo Davin,

Ik heb je gisterenavond laat nog een e-mail gezonden met bronvermeldingen van mijn aaanvullingen op het artikel Dalai Lama en nog wat opmerkingen over het stukje inzake de rangorde in het Tibetaans boeddhisme.Ik zou een bericht van ontvangst en een reactie op prijs stellen.

Renevs. 29 december 2008 17.04

Hallo Rene,
Ik heb ze inderdaad ontvangen, maar zou je je er ajb zelf onder willen zetten? Daar is voor mij geen beginnen aan, want ik ken de bronnen niet. Het is heel eenvoudig en als het niet lukt dan corrigeer ik het wel. Vergeet maar even dat ik ook wel eens "name=" gebruik.
Maak het je gerust gemakkelijk door de volgende manier aan te houden: eerst hak je de grote alinea in kleinere stukjes die elk uit een bepaalde bron afkomstig zijn. Zet daar vervolgens het volgende achter: <ref>Schrijver (jaar) ''titel geschrift'', ISBN...</ref>
Dat is alles. Als het er maar eenmaal direct achter staat, is het voor mij een peulenschil om het er op het oog ook leuk uit te laten zien. Probeer het maar, dan lukt je echt wel. Davin 29 dec 2008 18:50 (CET)
Als je trouwens verbeteringen voor het artikel weet, zoals het aanhalen van betere bronnen, doe dat dan gerust. De rangorde heb ik er op jouw aangeven uitgehaald, want je schijnt er goed van op de hoogte te zijn. Davin 29 dec 2008 19:04 (CET)
Ik heb die hiërarchie echter toch weer teruggezet. Glenn Mullin is toch wat gerespecteerder. Ook zijn er veel meningsverschillen binnen het Tibetaans boeddhisme en is het artikel dalai lama geschreven om de gewone burger in ons taalgebied te informeren. Davin 29 dec 2008 21:10 (CET)


Hallo Davin,

Ik zet de bronnen er morgen/overmorgen in. Je moet het wel verbeteren, want mijn pc vaardigheden zijn beperkt. Nog een paar andere opmerkingen.

De residentie van de Panchen Lama is Tashilhunpo en niet Ganden. In het artikel over de Panchen Lama staat het wel goed

Dat de Dalai Lama door alle andere stromingen als de spiriteel leider wordt erkend valt nog maar te bezien. dat is een opvatting , die lang niet door iedereen uit die andere tradities zo wordt ervaren. Bijv. de huidige Shamarpa-Lama denkt daar heel anders over. Als je in dat stuk BOGDO Gegen vervant door Jabzamdamba heb je er weer een verwijzing bij.

Ik blijf het met je opvatting over Glenn Mullin en de hieracrchie niet eens. Ik vind de toegevoegde laatste zin in dat stukje ook wel erg slap uitgedrukt want het ligt echt veel gevoeliger maar ik laat het erbij

Bij het stukje Eerste Dalai Lama is het echter absoluut niet het rijk ( what ever rijk je mag bedoelen ) maar het was de verbintenis met een aantal Mongoolse warlords van de Djungaren die de GELUG van de ondergang behoedde. Dat stond ook zo in mijn oorspronkelijke tekst. Renevs 29 december 22.32

Er was inderdaad een verwisseling tussen Tashilhunpo en Ganden. Dat heb ik even hersteld, net als een redirect naar Jabzamdamba. Ik heb toch graag dat je dat zelf meteen even doet als je het ziet. Zo werkt Wikipedia nu eenmaal. Artikelen hier zijn niet mijn eigendom, al heb ik natuurlijk mijn stokpaardjes die ik probeer zo goed mogelijk te krijgen. Als je niet zo handig met de computer bent, dan is de toets "toon bewerking ter controle" juist een heel mooi hulpmiddel. Ik ben juist blij als iemand iets van me corrigeert.
Ik ben er trouwens van op de hoogte, dat er meerdere controverses bestaan onder Tibetanen. Wat de hiërarchie betreft, heb ik de gangbare theorie dat dat de Dalai Lama en Panchen Lama als nummer één en twee worden gezien, neergezet. Daarna heb ik de uitspraak duidelijker in de mond van Mullin gelegd. Ook heb ik in de zin gelegd dat hij veel over Dalai Lama's schrijft; ik weet dat hij langere tijd in Noord-India heeft gewoond en dat zou kunnen betekenen dat hij een voorspreker van de Dalai Lama is. Hoe je het ook bekijkt, dat is voor de Westerse wereld gezien een heel belangrijke mening. Niettemin vind ik het wel heel belangrijk dat volgelingen van andere sekten het artikel ook waarderen en ik zou het dan ook enorm op prijs stellen, wanneer je erna een stukje met bronvermelding wilt toevoegen hoe andere sekten binnen het Tibetaans boeddhisme ertegen aankijken. Ik denk dat het artikel dit nodig heeft en ik vermoed dat jij dat zou kunnen. Hopelijk wil je daar nog even over nadenken. Als bronvermeldingen per ongeluk verschuiven, zet ik ze wel weer recht. Om het het artikel in de etalage te krijgen, is het helemaal niet erg wanneer er ook andere mensen aan mee hebben gewerkt. Tegengesteld juist, daar wordt het artikel alleen maar beter van.
Je hebt ook gelijk met 'rijk' en 'warlords' zou je ook zo goed willen zijn dit te corrigeren en ook andere onjuistheden die je aantreft? Ik zou dat zeer op prijs stellen.
Nog een kleine tip. Een handtekening zet je eenvoudig door vier tildes (~~~~) te typen aan het eind van je bericht.
Bedankt dat je zelf nog even met de bronnen aan de slag gaat. Met vriendelijke groeten, Davin 30 dec 2008 19:57 (CET)

Bonne année!

Merci pour le cygne! bonne année à toi aussi ! Otourly 1 jan 2009 18:43 (CET)

Dalai lama

hallo Davin,

Ik heb zojuist nog 1 bron toegevoegd. Stom dat ik daar niet gelijk aan had gedacht. Het gaat om ippolito desideri , die het inlichtingenwerk via de moeder heel treffend beschrijft. ( En hij was er natuurlijk ook zelf bij )

Je schrijft dat je nog wat werk gaat maken van poezie van dalai Lama's.

Trap niet in de val om het heel vaak genoemde gedicht over de Kraanvogels van Lithang ( inderdaad een van de beroemdste gedichten uit de Tibetaanse poeziegeschiedenis toe te schrijven aan de zesde dalai lama. ook dat is onderdeel van een mythe geworden. Modern literair-historisch onderzoek ( Patrick French e.a ) heeft al overtuigend aangetoond dat dit beroemde gediacht niet van de zesde dalai lama afkomstig kan zijn.


Renevs 4 januari 2009 21.09

Bedankt voor je tip. Ik zal er niet te veel over uitweiden maar het slechts bij een of enkele alinea's laten. Eigenlijk een beetje aantippen en erboven een verwijzing maken van hoofdartikel:Tibetaanse literatuur. Op die manier heb ik het in elk geval benoemd, maar hoef ik het niet heel diep uit te zoeken. Want ik ben inderdaad niet zo thuis in de literatuur in Tibet. Davin 4 jan 2009 21:50 (CET)

Beste Davin, in Dalai lama kwam in de paragraaf over "incarnaties" de designatie "beschermer van heer en aarde" voor. Ik kan me daar weinig bij voorstellen, neem aan dat bedoeld wordt "beschermer van hemel en aarde", en heb dat er op eigen houtje van gemaakt. Wil je even nagaan of dit klopt, en het verbeteren als ik ernaast zat? Vriendelijke groet, Bessel Dekker 12 jan 2009 15:46 (CET)

Ik denk inderdaad dat het 'hemel' moet zijn. Ik heb er soms van die rare fouten tussen zitten. Het boek dat ik als bron gebruikte, had ik geleend bij de bibliotheek en als ik daar weer kom, zal ik voor de zekerheid nog even kijken. Maar het kan bijna niet missen. Bedankt voor de vele tijd die je erin steekt. Davin 12 jan 2009 19:01 (CET)
  • Zoals ik al eens eerder opmerkte: ik vind je teksten vaak erg inspirerend, en dat geldt ook voor deze. Al doorlopend kom ik steeds meer onder de indruk van de tijd die jij erin hebt geïnvesteerd.
  • Nu ik er toch ben, schiet me iets anders te binnen, en dat betreft de titelverwijzingen. Ik stel voor de oorspronkelijke titels van (bijvoorbeeld) krantenartikelen te handhaven; dat is correcter en suggereert niet dat er ook een andere, Nederlandse titel bestaat. Wel kan de vertaling er uiteraard in het Nederlands achter. Ik heb dat inmiddels in een paar noten gedaan; kijk maar eens of je je daarin kunt vinden. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 12 jan 2009 20:30 (CET)
  • Bedankt voor je compliment. Tibet is ook wel een erg interessant onderwerp inderdaad. Ik geniet zelf ook vaak van de verhalen.
  • Wat de vertaling van de bronnen betreft, heb je wel gelijk. Ik zal ze over een aantal dagen allemaal langslopen en terugzetten in de oorspronkelijke taal. Vriendelijke groeten, Davin 12 jan 2009 20:37 (CET)
  • Hallo Davin, De volgende zin snap ik niet: "De plechtigheid vond echter niet plaats door de dood van keizer Guangxu op 14 november 1908 en Cixi de dag erna worden gewijzigd." Ik kan er ook niets eenduidigs uit interpreteren, dus wil jij er even naar kijken? Vriendelijke groet, Bessel Dekker 13 jan 2009 13:21 (CET)
Daar was inderdaad een stuk weggevallen, plus dat het ook wel wat vreemd was dat de keizersweduwe de dag na de dood van de keizer overleed. Dat kan trouwens best toeval zijn, als ik The Last Emperor moet geloven. Ik heb het stukje in elk geval aangepast. Davin 13 jan 2009 18:15 (CET)


Hallo Davin,

ik heb je bericht gezien of ik nog wat opmerkingen had over de artikelen Dalai lama en de Tenzing Gyatso.

Ik beperk mij even tot het eerste artikel. Allereesrt mijn complimenten voor al het werk dat je verricht hebt. Er is nu door jouw werk heel wat meer te lezen over Tibetaans boeddhisme wat de moeite waard is. Het is wel zo dat veel wat met Tibet te maken heeft een kwestie van opvatting is. Dat geldt ook voor jouw artikel over Dalai Lama. Het meeste acht ik echter op zich wel houdbare opvattingen , zij het dat op een aantal aspecten daar ook wel houdbare opvattingen tegenover staan. Ik blijf voor je bronnen betreft vinden dat het artikel wel erg veel leunt op Golzia & Bandini, die in mijn opvatting wetenschappelijk niet echt serieus te nemen zijn. Maar ik zie er verder van af om opnieuw opmerkingen over het spiritueel leiderschap van de dalai lama te maken of over de hierarchie in het Tibetaans boedhhisme.

Ik beperk mij tot de volgende opmerkingen.

De opvolging van de Dalai Lama via reincarnatie heeft nauwelijks iets te maken met het celibaat. De Gelug handhaafde dat althans in zijn begin periode wel sterker dan andere ordes. ( het was ook een hervormingsbeweging . Tshongkapa wordt wel eens de Maarten Luther van het Tibetaanse boeddhisme genoemd ) Het institutionaliseren van deze vorm van reincarnatie als instrument voor opvolgening van leiderschap binnen ordes van het Tibetaanse boeddhisme dateert van van begin 13de eeuw .Ook hier is er weer een combinatie van die magische, trancendentale waarheid en die van harde politieke en economiscge realiteiten. De tradities in het Tibetaanse boedhhisme waren in die tijd veel meer dan nu verdeeld in kleinere subordes. Die waren voor hun overleving afhankelijk van militaire protectie van clans van adellijke families. Om die protectie te behouden werden dus zoons van die adel regelmatig tot abt van een klooster of tot hoofd van een suborde benoemd. Tot aan de 18 de eeuw was een groot deel van de organisatie van het Tibetaanse boeddhisme in hoge mate een Adelskirche. Tegelijkertijd kregen de kloosters van die orden regelmatig giften. legaten, etc. van gelovigen. Om te voorkomen dat die bezittingen uiteindelijk ook in handen van de adel zouden vallen , moest periodiek dus ook iemand tot leiderschapspositie buiten de adel benoemd worden. Anders zou de orde ook in economische zin afhanelijk worden van de adel. het is die overweging die naast die magische transcendentale waarheid tot het het tulkusysteem heeft geleid. De Gelug heeft die praktijk gewoon overgenomen van andere ordes. het heeft dus weinig met celibaat te maken.

Bij het stukje De volgende Dalai lama het volgende .

De relatie en kennelijk onontkoombare en doorslaggevende rol van de Panchen Lama en de Dalai Lama bij de selectie van steeds beurtelings de ander is in de historische realiteit veel dunner dan in de beeldvorming. De vijfde dalai Lama benoemde zijn leermeester tot vierde Panchen Lama en daarna benoemde hij ook nog de vijfde Panchen Lama. Met de selectie van de zesde en zevende dalai Lama had de Panchen Lama niets te maken. De zesde Panchen Lama selecteerde de achtste Dalai Lama , die op zijn beurt zijn eigen neefje tot zevende Panchen Lama selecteerde. Vanaf de negende Dalai Lama is geen Panchen Lama nog in een doorslaggevende rol betrokken geweest bij de selectie van een Dalai Lama. ( Bij de negende in een klein , in wezen onbetekend rolletje ) Vanaf de achtste Panchen Lama is er geen enkele betrokkenheid van een Dalai Lama bij zijn selectie.

De huidige Dalai Lama doet wel vaker uitspraken die wat verbazing kunnen opwekken. Zoals de uitspraak dat zijn opvolger wel eens een vrouw kan zijn. Dat hoort in het rijtje van gezellige op dat moment politieke correcte uitsparek die een meestal niets van Tibet wetende interviewer hem weet te ontlokken en daarna een eigen leven gaat leiden. Dit zijn geen uitspraken die je serieus moet nemen.

~```Renevs```` 14-1-2009 19:18

Bedankt voor je reactie.
  • Ik wil toch even ingaan op de wens dat het wetenschappelijk zou moeten zijn. Er staat weliswaar Golzio/Bandini als bron bij, maar ik heb inmiddels al heel wat boeken verslonden en ik laat ook dingen weg als ik ze niet vertrouw. Er gaat hierover overigens op dit moment een nogal uitgebreide discussie in de kroeg.
    Wat mijn mening betreft: allereerst is Dr. Karl-Heinz Golzio dagelijks als wetenschapper bezig[1] en zouden we gradaties moeten aanbrengen van wetenschappelijk, wetenschappelijker, wetenschappelijkst. Dat lijkt me een vermoeiende discussie. Ook zijn universiteiten in de regel heel hiërarchisch ingesteld met overdreven veel aanzien voor de hoogste professor: dat komt de waarheid zeker niet ten goede.
    Daarnaast heb ik wat kanttekeningen, want niet alles is wetenschappelijk onderzocht, de wetenschap is niet foutloos en er zijn gevallen van o.a. Gautman die zich voordoen als wetenschapper, maar feitelijk gewoon politiek bedrijven.
    Daarbij komt nog een ander probleem: wetenschappers leveren vaak niet het hele verhaal maar een deel waardoor je het risico loopt op eigen onderzoek uit te moeten en dat mag niet op Wikipedia. En dan is er ook nog een praktisch probleem, gezien wetenschappelijke boeken bijna niet voorhanden zijn in noch de fysieke boekhandel, noch de bibliotheek. Dat zou betekenen dat alleen mensen die toegang hebben tot een universiteitsbibliotheek mogen werken aan Wikipedia. Er wordt dus ook vaak geopperd dat Wikipedia een encyclopedie is en niet een wetenschappelijk medium. Daar sluit ik mij ook bij aan. Tot slot is de regel 'verifieerbaarheid' en daar heb ik denk ik wel aan gedaan.
  • Van "magische, transcendentale waarheid" heb ik geen kaas gegeten en ik denk dat sommigen op Wikipedia met 'waarheid' in deze context ook moeite zullen hebben. Wat je vertelt van de subordes heb ik in de tekst toegevoegd. Ik neem aan dat je dat ook van Lopez hebt. Ik heb zijn bronvermelding erop laten volgen. Als het niet zo is moet dat nog even aangepast worden.
  • Ook je stukje over de betrokkenheid van de dalai en panchen lama's heb ik toegevoegd onder "Panchen lama, gelug en Tsongkhapa". Hier echter zonder bronvermelding. In dit geval zou het geschaard kunnen worden onder verifieerbaarheid. Als je er echter een bron voor hebt, zou ik die er graag nog bij hebben staan.
Dank voor je inhoudsvolle suggesties. Uit wat je in je eerste alinea schrijft meen ik op te merken dat je bepaalde nuances op bepaalde punten anders had willen zien. Met mij valt hier goed over te overleggen en zoals je ziet doe ik er ook iets mee als er plek voor is in het artikel. Kom er dus gerust mee. Met vriendelijke groet, Davin 14 jan 2009 20:27 (CET)


Hallo Davin

bedankt voor je commentaar. Voor de aardigheid en om te illustreren hoever opvattingen uiteen kunnen lopen hierbij een stukje tekst.Ik kwam er op nadat ik je stuk over Tenzing Gyatso had gelezen. En hoe die dan als dalai lama werd ontdekt. De auteur van http://www.westernshugdensociety.org/en/reports/false-dalai-lama heeft daar dus een heel andere mening over. Nu is dit wel een azijnzuur stuk. het komt van Dorje Shugden -aanhangers, die er op uit zijn om de huidige Dalai lama zo zwart mogelijk te maken . Maar het punt is dat zoals altijd in het Tibetaanse boeddhisme een politiek punt wordt gemaakt door het op "theologische "wijze te verwoorden. Of dat nu van de ene kant komt zoals van hier of van een andere kant met prachtige wonderen oover visioenen . Gebruiker:renevs

En ook nog deze open brief van de zesde Reting Lama,de reincarnatie van de vijfde Reting lama , de eerste regent van de huidige Dalai lama . Voor de duidelijkheid. deze zesde Reting lama is absoluut geen Dorje Shugden aanhanger. http://www.reting.org/openletter.html renevs

Beste Renevs,
Je schrijft al 'azijnzuur stuk'. De bron is inderdaad niet betrouwbaar. De Chinezen zeggen anno 2009 ook nog steeds dat de dalai lama een separatist is, terwijl hij al eind jaren '80 de onafhankelijkheidsclaim naast zich neer heeft gelegd. Ik weet niet of er in het Reting-klooster nog steeds wroegingen leven, want zo netjes is hun rinpoche nu ook weer niet overleden in de gevangenis. Al met al zijn het wel dingen die ik heb meegenomen in mijn selectie van wat er wel en niet in hoort. In Tenzin Gyatso kun je ook wel zien dat ik alle partijen erin heb geprobeerd te verwerken. Vriendelijke groeten, Davin 14 jan 2009 22:02 (CET)

IJzerkoolstofdiagram

Beste Davin, Ik heb mijn eerste artikel van de Hotlist vertaald. Jij had hem aangemeld (via een aanmelding van Simone op Wikipedia-project Materiaalkunde). Het betreft IJzerkoolstofdiagram. Ik weet eigenlijk niet of ik dit moet melden en of er verder nog dingen gedaan moeten worden ter afhandeling, maar dan weet jij er in ieder geval van. Het enige wat ik verder heb gedaan is overhevelen van Hotlist nour koude lijst. Ik ben wel natuurwetenschappelijk geschoold, maar ik ben geen materiaalkundige, dus ik zou het nog wel op prijs stellen als er iemand met grondiger kennis naar keek. Met vriendelijke groet, Theobald Tiger 16 jan 2009 14:01 (CET)

Heel goed. Het is een prachtige bijdrage voor Wikipedia geworden! Op het hotlist heb ik het zo vermeld[2] als gebruikelijk is. Ik zag dat de oorspronkelijke aanvrager Simone het artikel al heeft opgemerkt. Bedankt dat je op de oproep hebt gereageerd. Davin 16 jan 2009 18:25 (CET)
Geen dank. Theobald Tiger 16 jan 2009 19:59 (CET)

Tangka

Beste Davin,

Het artikel Tangka laat mij in verwarring achter. Reken eens mee, als je wilt:

De tangka was een geldeenheid in Tibet van 1912 tot 1941. Ze was verdeeld in 15 skar of 1,5 sho, en was in omloop naast de srang.

Goed, dus 1 tangka = 15 skar. Maar nu:

Een srang was evenveel waard als 10 sho (van de tangka).

Dus: 1 tangka = 1,5 sho en 1 srang = 10 sho. Dus moet 1 srang = (10/1,5) tangka = 6,6667 tangka.

Vervolgens:

Omgekeerd was een tangka evenveel waard als 15 skar (van de srang).

Dus: 1 tangka = 15 srang-skar = 1/6,6667 srang. Delen door 15, dan is 1 srang-skar = 1/100 srang. Maar klopt dit inderdaad? Het is ingewikkeld, en ik vraag me af of ik verkeerd lees. Zo ja, zou een andere lezer dan ook niet in de war kunnen komen? Ik hoop dat jij raad weet.

Vriendelijke groet, Bessel Dekker 18 jan 2009 17:43 (CET)

ik weet hier niks vanaf, maar waarom bereken je alles niet gewoon in sho?
1 Skar = 1/10 sho (dubbeltje)
1 sho (gulden)
1 Tanka = 1,5 sho (een soort daalder)
1 srang = 10 sho (tientje)
dan komt het redelijk overeen met het oude nederlandse systeem. Mvg, Taketa (overleg) 18 jan 2009 18:35 (CET)
Ik bewaar jullie opmerkingen in mijn achterhoofd en leg ze naast mijn plan van de twee afzonderlijk geschreven artikelen en:Historical money of Tibet en de:Tibetisches Papiergeld nog een keer een mooi artikel voor de Nederlandse Wikipedia te maken. Dat wil ik eigenlijk al vrij binnenkort maken, als ik de dalai lama artikelen af heb en begin aan het wegwerken van de rode linkjes (paar weken/maanden nog). Davin 19 jan 2009 00:10 (CET)
Taketa draait de zaak nogal om. Uit Een srang was evenveel waard als 10 sho (van de tangka) blijkt nou juist niet dat de skar "een soort dubbeltje" was: een skar was juist 10 sho, niet 1/10. Maar waar het me echt om ging, was de conversie van de twee munteenheden. De systemen staan hier niet duidelijk naast elkaar, en van de namen wordt niet inzichtelijk in welk systeem ze hoorden, of ze alternatieven vertegenwoordigden (één woord betekent in elk systeem iets anders), en hoe de verhoudingen dan precies lagen. Zelfs als alles wat er staat, klopt, dan nog leest het vrij moeilijk. Dus ik zou voorstellen het artikel te herformuleren (zij het natuurlijk te zijner tijd). Vriendelijke groet, Bessel Dekker 26 jan 2009 20:52 (CET)
Wat ontbreekt is de mededeling dat bij de srang de sho werd onderverdeeld in 10 skar. Zie hier. Bovendien wordt er gesuggereerd dat er twee skars waren: één gelieerd aan de tangka en één aan de srang. Laten we die resp. skar1 en skar2 noemen.
Volgens mij staat er nu:
[A] 1 tangka = 1,5 sho = 15 skar1
[B] 1 srang = 10 sho = 100 skar2
[C] 1 tangka = 15 skar2
Uit [A] en [C] kan ik niets anders afleiden dat 15 skar1 gelijk waren aan 15 skar2, dus 1 skar1 = 1 skar2… Dus wat er bij [C] staat, lijkt een beetje overbodig.
Verder volgt uit [A] dat 1 skar1 = 1/15 tangka en uit [B] dat 1 skar2 = 1/100 srang. Als die skars gelijk zijn aan elkaar, dan is 1/15 tangka = 1/100 srang ofwel 1 tangka = 0,15 srang. Omgekeerd is 1 srang = 6 2/3 tangka. Maar dat had Bessel al berekend.
Dat houdt in dat in het artikel de volgende drie dingen verteld kunnen worden:
  • 1 tangka werd onderverdeeld in 15 skar; 1 srang werd onderverdeeld in 100 skar
  • 10 skar was 1 sho (maar is misschien niet eens relevant om te vermelden)
  • de ruilwaarde was 1 tangka = 0,15 srang.
Waar we ons zoal niet mee bezig kunnen houden. Groeten - Paul-MD 27 jan 2009 00:45 (CET)
Dank voor jullie toevoegingen. Zoals aangegeven, ik ga er binnen afzienbare tijd mee aan de slag, een geheel artikel over Tibetaans geld te schrijven en dan neem ik deze commentaren mee. Davin 27 jan 2009 18:08 (CET)

Je opmerking in de Kroeg

Heel erg bedankt voor deze opmerking in de kroeg; die is me uit het hart gegrepen!   RJB overleg 19 jan 2009 21:38 (CET)

Thx. Daar kwam ie bij mij ook vandaan :-) Davin 20 jan 2009 18:49 (CET)

Julius II en de horizontale lijn

Beste Davin, dank voor je opmerking en je positieve mening over paus Julius II. De reden voor de horizontale lijn is om een onderscheid te maken dus de positieve visies over Julius en de negatieve zoals je zelf wel begrepen zult hebben. Ik had voor tussenkopjes kunnen kiezen, maar die waren er m.i. al genoeg. Daarom opbouw: "Overlijden" en "over de dode niets dan goed", "streep eronder", en nu "de tegenargumenten". Ik hoop ook, dat je wat aan mijn aantekeningen hebt over de Dalai Lama.--Angelo.godeau 24 jan 2009 18:34 (CET)

Die horizontale lijn was ook geen halszaak, want het artikel zag er verder goed uit. Tussenkopjes zijn vooral gemakkelijk lezers die alleen een bepaalt punt wil weten en het even snel uit het artikel willen vissen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik je punten nu pas zie in de review. Ik ga ermee aan de slag. Bedankt! Davin 24 jan 2009 19:03 (CET)

Hanze

Hallo Davin, ik zag dat je een tekst die ik had verwijderd op Hanze, weer had toegevoegd. Ik had hem juist verwijderd, omdat daarboven al hetgene over de hanzekantoren wordt uitgelegd. Het leek mij een beetje dubbelop en daarnaast komen de kantoren wel vaker terug in de tekst. Maar ik laat het aan jou, wat jij de beste oplossing vindt voor het artikel. Groet, Pompidom 25 jan 2009 11:20 (CET)

Het is inderdaad ook wel een beetje een losse zin en ik heb niet de indruk dat die kantoren om een bepaalde reden van belang zijn. Ik heb hem er daarom maar weer uitgehaald. Groeten, Davin 25 jan 2009 11:24 (CET)

Tenzing Gyatso

Hallo Davin Ik zag je mail met het verzoek te kijken naar het artikel over Tenzing Gyatso. Heel veel wat met Tibet te maken heeft is gemythologiseerd, ideologisch gekleurd met - ook nog- opzettelijk vervuilde bronnen. Dat geldt voor alle betrokken facties en partijen en dus ook voor Tibetaanse facties.

Met al het respect voor het werk dat je voor Tibet-portal heb gedaan; ik vind wel dat je in dit artikel nu wel erg veel de gemythologiseerde kant belicht. Een paar voorbeelden, want ik heb deze week niet de tijd om er veel aan te doen.

De meest waarschijnlijke reden dat de aandacht, eenmaal aangekomen in Amdo, naar dit gezin ging bij het zoeken naar de reincarnatie van de 13de dalai lama is natuurlijk het feit , dat de oudste broer van Tenzing Gyatzo , Thubten Jigme Norbu ( 1922-2008 ) al in 1925 erkend was - door de 13de Dalai Lama - als de reincarnatie van de Takster Lama , traditioneel de abt van het Kumbum-klooster, de geboorteplaats van Tsongkhapa.Daar verbleef hij sinds 1930. De familie was dus bekend bij de Gelug-hierarchie in Lhasa. De vader van Tenzing Gyatso was overigens een familielid van ook een hoge gereincarneerde lama. Dat brengt mij op het tweede punt. Over de afkomst van de dalai lama bestaan nogal wat verschillende versies. Jij kiest voor de romantische en volstrekt gemythologiseerde versie van relatief arme subsistentiele boeren. Nu had vrijwel ieder gezin, ook de rijksten , in Amdo wel een stukje grond met wat dieren . De familie was echter relatief welvarend en was zeker niet alleen afhankelijk van dat stukje grond. Zie bijv. Tibet is my Country van die oudste broer van de dalai lama. en The Autobiography of Thubten Jigme Norbu, . Brother of the Dalai Lama as told to Heinrich Harrer. Daarin vertelt die oudste broer van de dalai lama , dat men thuis 5 full-time bedienden had en dat men in het oogstseizoen wel 40 mensen moest inhuren. De vader kreeg verder een groot deel van het inkomen uit de paardenhandel.De familie werd nog welvarender na de selectie van Thubten Norbu als de Tkakster Lama, want dat ging gepaard met grote giften uit het Kumbum-klooster.

De Reting lama trad niet terug als regent, maar werd gedwongen afstand te doen, omdat zijn openlijk en actieve bisexuele levenshouding verhinderde dat hij Tenzing Gyatzo de monnikswijding kon geven. Tagdra was helemaal miet zachtaardiger. Hij liet in 1947 de Reting lama vermoorden en bij de onlusten die daaruit onststonden liet hij ruim 300 lama 's uit het Sera klooster ombrengen. Beiden waren tijdens hun regentschap notoir en compleet corrupt.

Het 17 punten akkoord had alleen betrekking op het gebied dat nu de TAR is. Identiek aan het gebied waarover een Tibetaanse regering in de eerste helft 20ste eeuw bestuurlijk gezag uitoefende. Over het grooste deel van Kham en Amdo heeft nooit welke Tibetaanse regering ooit maar enig gezag uitgeoefend. Met volledig erkenning van de droeve resultaten van het Chinese optreden e het excessieve geweld kan je niet anders dan concluderen, dat de Chinese leiding zich in Centraal Tibet tot aan 1959 in grote lijnen aan het akkoord heeft gehouden. Dat wil zeggen dat men daar de bestaande socioale structuur en ordening ongewijzigd liet.

Nogmaals ik heb nu weinig tijd. Maar nog in ieder geval 1 foutje: het verbod op reincarnatie van de 10 Shamarpa kan natuurlijk nooit gegeven zijn door de regent van de 11de Dalai Lama. Dat moet de regent zijn die de periode tussen de 8ste en negende Dalali lama overbrugde. ( De 10de Shamarpa overleed in in 1793 )

tot slot, ik betreur het dat je onder meer mijn toevoeging over instructie van de moeder bij het selecteren van een lama verengd heb tot alleen een tweede test in Lhasa. Ik heb daarvoor bronnen genoemd . dat bedoel ik nu ook met mytholigiseren.

gebruiker:renevs 26 januari 15.40 uur

Beste Davin, hierbij ook van mij nogeens een hart onder de riem voor de krachtige inspanningen bij het verfraaien en verbeteren van de lemmata over deze zeer erudiete (Tibetaanse) Dalai Lama: Z.H. Tenzin Gyatso, hierboven met een G geschreven. Met vriendelijke groet: D.A. Borgdorff per 86.83.155.44 26 jan 2009 20:20 (CET)
@Renevs
Opzettelijk nog wel?! Ik kwam er dit weekend achter dat de Chinezen je met een prijs hebben gefêteerd en ik denk dat er wat anders aan de hand is. Ik zeg het dan maar net zo ronduit: jij hebt andere belangen. Ik kan je in elk geval zeggen dat ik er wel neutraal in sta, ik wel!
Ik ben in het artikel heel kritisch geweest en misschien is het dat ik als beroepscoach weinig oordelen in mijn teksten schrijf: ik geef feiten en mensen moeten zelf maar een oordeel geven: dat is ook wel zo neutraal. Dat je het af en toe wat geromantiseerd vind, komt niet door de tekst maar door wat je zelf gewend bent te lezen. Cynische en antigeluiden gaan er blijkbaar in als kruidkoek en smaakten in pamflet- of boekvorm als aangename traktaties tijdens recepties. Zo, dat is eruit. Dat is aan mij niet besteed en ik heb juist veel ruimte gegeven aan kritiek, van China, over dorje shugden, karmapa-controverse, panchen lama-controverse en kritische geluiden uit zijn achterban. Dat er mensen zijn die liever een louter cynisch verhaal willen zien is bekend, maar niet neutraal en ook onjuist.
Ik zal ingaan op je gekleurde betoog:
  • "De familie was dus bekend bij de Gelug-hierarchie in Lhasa." is pure Libelle-wetenschap om een suggestief beeld neer te zetten. Feitelijk zegt het namelijk niets.
  • "relatief arme subsistentiele boeren", gut wat doorzichtig toch: 'arme' heb ik niet geschreven. Belangrijker is hier, wanneer zijn vader zoveel personeel en paarden had? Dus niet vóór maar ná zijn zonen deze posities bereikten. Hineininterpretation noemen ze dat ook wel, maar een halve waarheid kan soms ook gewoon een hele leugen zijn.
  • "Hij liet in 1947 de Reting lama vermoorden" Het gebeurde onder zijn leiding van Tibet en dat is heel wat anders. Wim Kok heeft Pim Fortuyn ook niet vermoord.
  • Dan vind je het jammer dat ik je stukje eruit haalde, dat 55% van de bevolking tot de horigen zouden behoren. Deze bewering komt regelrecht uit de Chinese propagandamachine, het was namelijk 55% van het oppervlak van Tibet en de horigen woonden in dunbevolkt gebied. Toen ik dat las, heb ik maar meteen de hele alinea van de aanreiker weggehaald. Zo ga ik namelijk om met alle onbetrouwbare informatie en dit was wel heel erg.
  • Een bron zou niet betrouwbaar zijn, terwijl ik dit al een keer weerlegde met dat het nota bene juist van een wetenschapper afkwam. Daarnaast voegde jijzelf natte vinger-proof bronnen toe aan je eigen beweringen, zonder te weten of de bronnen ze ondersteunen. Alleen al dat cijfermateriaal van die horigen...?!
  • "openlijk en actieve bisexuele levenshouding": dat is een karikatuur van de werkelijkheid en kan zo uit een communistisch krantje komen. De werkelijkheid is dat hij aan de moedervlek op het hoofd van de Reting rinpoche zoog. Ze waren intiem inderdaad, maar dat had ik er ook al ingezet. Biseksueel is trouwens wat anders.
Ik weet niet of je je wel beseft, hoeveel verkeerde informatie de Chinezen naar buiten brengen om de buitenwereld te overtuigen dat ze er zitten vanwege een goed doel, namelijk de gepropageerde vreedzame bevrijding. Je snapt dus dat ik pissed off ben over je poging het artikel in een kwaad daglicht te stellen, want dat het alleen dat is heb ik nu wel aangetoond.
Als laatste "Het 17 punten akkoord had alleen betrekking op het gebied..." en de rest van je verdediging van de Chinese zaak. Dat zie je mij niet doen omdat ik het artikel neutraal heb geschreven en niet uit haven-, Kagyu en China's belang. Davin 26 jan 2009 21:23 (CET)

Een reactie terug

Hallo Davin, Ik heb toch maar de tijd genomen om op je laatste boodschap te reageren. Ik hecht eraan een aantal zaken duidelijk te maken. Dit is dus ook een vrij lang bericht. I

Ik vind het een onbeheerste en soms ook grove reactie van je . Had ik niet van je verwacht. Wat mij echt teleurstelt is het feit, dat jij stelt dat ik andere belangen zou hebben. Je insinueert dat ik de Chinese zaak zou dienen. Als je iets gelezen hebt over een onderscheiding ( niet een prijs ) zal je ook wel gelezen hebben waarvoor die was. Om op basis daarvan te stellen dat ik er op uit ben om die zgn. andere belangen te dienen , is een discussie naar een zeer bedenkelijk niveau brengen. ( Stop de man maar in een hoekje of vakje , want dan hoeft er niet meer inhoudelijk gereageerd te worden .)


Ik ben al enkele decennia geïnteresseerd in Tibet en met name in de geschiedenis van het Tibetaanse boeddhisme. Dat is als dominante godsdienst een relatief jonge religie in Tibet. . Ook nog een “levende “religie, waarin ook nog nieuwe ontwikkelingen, bijv. herpositionering van krachten en machten in het pantheon, mogelijk blijven. Dat is een deel van mijn fascinatie voor het onderwerp. Mijn interesse is van cultuurhistorische aard. Iedereen mag natuurlijk zelf uitmaken of hij/zij gelooft in visioenen en wonderen, maar ik heb inderdaad de overtuiging dat politieke, sociaal-culturele, sociaal-economische factoren en ook groepsmechanismes ( soort zoekt soort ) aanzienlijk doorslaggevender zijn voor bijv. de uiteindelijke selectie van hoge reïncarnaties dan visioenen van een regent of de uitkomst van het stokjes trekken uit een stapel van een driejarig kind. Iedere ouder van een kind weet hoe dat gemanipuleerd kan worden. Die laatste aspecten hebben wel een rol want ze dienen als ritueel om de transcendentale waarheid met die van de politieke en economische realiteit te combineren. Die bedoelde laatste aspecten worden dan vervolgens gemythologiseerd. In die opvatting sta ik niet alleen. De onomstreden grootste Tibetoloog van de 20ste eeuw , Giuseppe Tucci, en verder fervent anti-communist , heeft die opvatting – veel beter dan ik – zeer veel maal verwoord. Voor de aardigheid een citaat uit de periode van het verblijf van Ippolito Desideri in Tibet gedurende 1716 -1721 en die vloeiend Tibetaans beheerste. Enige tijd dus voor iets als communisme.

Sprekend met een aantal lieden van de adel over de wijze van selectie van hoge reïncarnaties In de Engelse vertaling “They said they were convinced that it was a fraud arranged between the child’s relations and some lama’s and monks to deceive the credulous Thibettans; that they secretly instructed him and only let him speak when he knew his lesson well. These were all discreet and learned persons in authority ; and highly respected and they have constantly said this is the only explanation “ Pagina 223 van de 2005 New Delhi uitgave van An Account of Tibet .

Dat is dus heel iets anders dan dat “” cynische en antigeluiden gaan er ( bij mij ) blijkbaar in als kruidkoek en smaakten in pamflet- en boekvorm als aangename traktaties tijdens recepties “. Dat is een discussie naar een wel heel droevig niveau brengen.

Ik ga toch nog even je punten langs , want ik wil het niet op deze wijze onbesproken laten. De familie was dus bekend bij de Gelug-hierarchie. Jij noemt dat Libelle-wetenschap ( wat dat ook moge zijn ) Binnen de context van mijn bericht stond dat daar om duidelijk te maken dat het heel logisch is dat een zoektocht in dat deel van Amdo wel bij dat gezin moest uitkomen. Daar is niets suggestiefs aan.

Relatief arme subsistentiële boeren. Het is juist dat jij het woord arme niet hebt gebruikt. Maar als een lezer de term subsistentiële boeren lees( boeren die alleen produceren voor hun eigen familie en directe omgeving ) denkt iedereen toch aan arm. Maar goed, wellicht had ik het het woord arme dan ook niet moeten gebruiken. De situatie van het gezin zoals beschreven wordt door Thubten Norbu in zijn vroegste kinderjaren geplaatst, toen hij nog bij zijn ouders woonde en dus ook ruim voordat Tenzin Gyatso zelfs maar geboren werd. Dat schrijf ik ook want “De familie werd nog welvarender na de selectie van Thubten Norbu “ De beschreven situatie was dus van die daarvoor. Geen sprake dus van Hineininterpretation, Davin.

Ik schreef niet dat de Tagdra de Reting Lama vermoordde. Ik schreef “Hij liet in 1947 de Reting Lama vermoorden. “ Bedoeld word uiteraard dat Tagdra daarvoor de opdracht gaf. De ratio van de vergelijking met Wim Kok en Pim Fortuyn ontgaat mij totaal.

Je stelt dat de openlijke en actieve bisexuele levenswandel van de Reting Lama een karikatuur van de werkelijkheid is en zo uit een communistisch krantje kan komen. Die levenswandel en de constatering dat hij daarom gedwongen werd af te treden omdat hij met die levenswandel de dalai lama niet de monnikswijding kon geven is wel vaker beschreven; onder meer in The Tibetans van Mathhew T. Kapstein. De grootste onzin in jouw reactie is het typeren van de door mij genoemde bronnen als “natte vinger bronnen “ Welke zijn dat dan overigens  ??? Maar voor de zekerheid dus maar even : Kapstein is Numata Professor of Buddhist Studies in the Divinity School van de Universiteitvan Chicago en Director of Tibetan Studies aan de École Pratique des Hautes Études in Parijs. Het boek heeft verder een dankwoord van de huidige dalai lama zelf. Ik citeer letterlijk de laatste zin van dat dankwoord van hem

“ In producing this substantial book, which takes a broad view of Tibetans and their civilisation, with a long historical perspective, Mathhew Kapstein has brought to his work the authority and clarity he has acquired through many years of friendship with and observation of the people of the Land of the Snow “

- His Holiness the Dalai Lama


Uit deze bron die dan voor jou wel onverdacht moet zijn- toch iets anders dan een communistisch schotschriftje per slot van rekening – het volgende letterlijke citaat.


It was customary for either the monk-regent or the Panchen Lama to bestow upon the Dalai Lama his vows .As the recognition of the Panchen was contested and the candidates in any case were still infants it was impossible for a Panchen to act in this role. But , at the same time , it was widely known that the present monk-regent, Reting, was an active bisexual who thus did not observe the vow of celibacy. In these circumstances the only appropriate solution was for Reting to resign the regency in favour of a senior monk who was known for his strict adherence to the monastic code. “

In het zelfde hoofdstuk van dat boek ( pag 275-278 ) – en nog steeds datzelfde met dat dankwoord van de huidige dalai lama - wordt uitgebreid ingegaan op de corruptie van zowel Reting als Tagdra tijdens hun regentschap.

In mijn aanvulling op jouw artikel Dalai Lama had ik gesteld dat 55% van de bevolking in Centraal-Tibet in 1950 nog in een staat van horigheid leefde. Die bewering komt volgens jou regelrecht uit de Chinese propagandamachine; het zou 55% van het oppervlak moeten zijn en de horigen woonden in een dunbevolkt gebied.Ik weet niet of jij wel eens Chinese propaganda leest . Die heeft het standaard over percentages horigen van 90% die dan ook nog allemaal onder verschrikkelijke omstandigheden leefden. Ik noemde de horigen in de context van het feit, dat in een aantal groepen in de Tibetaanse samenleving nooit een reïncarnatie van een (hoge ) lama gevonden kon worden. Horigen bijv. hadden per definitie in hun vorige leven(s ) onvoldoende karma opgebouwd ( anders zouden ze niet als horigen geboren worden ) om in aanmerking te komen voor deze vorm van incarnatie.

Het percentage van 55% in Centraal Tibet ( het gebied waarover een Tibetaanse regering tot 1950 bestuurlijk gezag uitoefende ) houd ik overigens overeind. Natuurlijk kan er een discussie gevoerd worden “hoe erg “ diverse vormen van horigheid waren. Zie daarvoor bijv. het prima artikel in de Engelstalige wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom_in_Tibet_controversy

Ik heb echt geen flauw idee hoe jij aan je opmerking komt van 55% van het grondoppervlak en dunbevolkte gebieden. GRAAG JE BRONNEN HIERVOOR.

Voor het aantal horigen in Centraal Tibet zie verder Grunfeld : The making of Modern Tibet, pag. 13-17

Authenticating Tibet ; Answers to China’s 100 Questions. ( 100 Questions is een Chinese overheidspublicatie. Authenticating Tibet is een zeer kritisch antwoord daarop van een aantal westerse Tibetologen.) Zie pagina’s 81 -85.

En opnieuw Kapstein ( dat van dat dankwoord van de Dalal Lama;) zie pagina’s 175-185

De echte expert op het gebied van de kwestie is uiteraard Melvyn Goldstein, vaak ook op Wikipedia genoemd. Zie bijv. The balance between Centralisation and Decentralisation in the Traditional Tibetan Political system [Central Asiatic Journal. 15(3): 170-182. 1971.]

Serfdom and Mobility : An examination of the Institution of “Human Lease “in traditional Tibetan Society [The Journal of Asian Studies. 30(3): 521-534. 1971.]

Taxation and the Structure of a Tibetan Village (.pdf) [Central Asiatic Journal 15(1):1-27. 1971.]

THE GOLDSTEIN AND MILLER DEBATE ON "REEXAMINING CHOICE, DEPENDENCY AND COMMAND IN THE TIBETAN SOCIAL SYSTEM: 'TAX APPENDAGES' AND OTHER LANDLESS SERFS" [The Tibet Journal XI No.4:79-113. 1986.]

On The Nature Of The Tibetan Peasantry : a rejoinder (.pdf) [The Tibet Journal:61-65. 1987.]

Last Rejoinder to Goldstein on Tibetan Social System (.pdf) [The Tibet Journal XIII No.3:64-67. 1988.]

Freedom, Servitude and the "Servant-serf" Nyima: a re-rejoinder to Miller (.pdf) [The Tibet Journal Vol. XIV No.2:56-60. 1989.]


Daar is helemaal niets van een Chinese propagandamachine bij. , Davin.


Tot slot ik verdedig in mijn opmerkingen over het 17 punten akkoord totaal niet de Chinese zaak. Ik merkte op dat je ten aanzien van het Chinese optreden in Kham je niet kan beroepen op het 17 –punten akkoord, omdat dit akkoord alleen voor Centraal - Tibet gold. Dat is alleen iets ten behoeve van historische correctheid.

Nog even samenvattend: Je reactie is onbeheerst, onterecht, incorrect en getuigt niet van een wil om echt te debatteren als een opinie jou niet uitkomt.

Gebruiker:renevs

Ik kan onmogelijk alles controleren wat je schrijft en er zijn ook verschillende punten waar ik je gelijk in wil geven. Nu voel jij je beledigd, maar wees eerlijk, voor mijn reactie had ik ook alle reden. Sorry dat ik het zo zeg, maar je was ook niet zo tactvol naar mij toe. Kiet zou ik zeggen.
Het Engelse artikel "Serfdom in Tibet controversy" is overigens hoogst omstreden en op weblogs als Geen Stijl finaal de pan in gehakt. Nu zijn weblogs verre van wetenschappelijk maar stellen ze wel aan de kaak wat er mis is in de samenleving cq. in dit geval op Wikipedia. Misschien dat het nu verbeterd is na alle rellen die erover zijn geweest, dat zou kunnen, maar ik doe er niets mee.
Misschien is het de wijze waarop je verschillende punten probeert te ondersteunen met bewijzen die mij geheel niet bereiken. Ze mogen van een grote naam in de Tibetologie komen, soit, belangrijk is ook dat de beweringen iets concreets en to the point zeggen. Voorbeelden - slechts enkele want er zijn er veel - van wat je als belangrijk opvoert en wat ik vervolgens concludeer:
"selectie van hoge reïncarnaties" (is dat werkelijk bij álle hoge reïncarnaties het geval? Ofwel: is dit een feit bij specifiek Tenzin Gyatso of is dit vermeend?)
"It was customary" (dit zegt niets over dit specifieke geval)
"it was widely known" (dit is een manier om te laten zien dat het gedragen wordt cq. om er gewicht aan te hangen en zegt niets specifiek over wat degene die het beweert ervan vindt)
"Hij liet in 1947 de Reting Lama vermoorden." (gaf hij zelf feitelijk dat bevel? het kan hoor, maar ik lees het er niet letterlijk uit)
"Reting, was an active bisexual" (je hebt een punt dat hier nu wel specifiek wordt gezegd dat hij biseksueel was, maar did he have sexual relations with that man?? Volgens Bill Clinton's definitie van sexual relations in elk geval niet.  )
Het artikel gaat namelijk over Tenzin Gyatso en alles wat er aan ruis omheen wordt verteld, is wat ik Libelle-wetenschap noemde: een veredelde Story/Privé als je wilt. Roddels en suggesties horen niet in het artikel en - het zal aan mijn beroep liggen - maar ik haal ze er meteen uit. Als het geen feit is, dan is het een suggestie.
Ik geef je nog een voorbeeld van hoe je statements door mij gehoord worden: "Horigen bijv. hadden per definitie in hun vorige leven(s ) onvoldoende karma opgebouwd ( anders zouden ze niet als horigen geboren worden ) om in aanmerking te komen voor deze vorm van incarnatie." Als Tibetanen dat geloven dan is daar niets corupts aan. Even puur sec: stel reïncarnatie is waar en het is waar dat het aan je karma ligt in wie je herboren wordt, dan is een lama die op zoek is naar een wedergeboorte toch niet goed wijs, om de volgende dalai lama tussen horigen te zoeken?! Daar vindt je hem dus nooit! Als het eerste logisch is (m.b.t. reïncarnatie en karma), dan is het tweede dat ook (zoek hem in een gewaardeerd gezin). En als je het tweede verwerpt, dan moet je ook het eerste verwerpen. Die tussenweg bestaat dus niet, zelfs niet als Kapstein of Tucci het zegt en ze 'prof' voor hun naam mogen schrijven.
Dit wil echter niet zeggen dat je alleen maar dingen hebt genoemd waar ik niets aan heb of die alleen maar tot het Chinese kamp gerekend moeten worden. Echt niet. Ik zal echter alles wat je aanreikt zelf moeten controleren. Dat lukt dus niet. Een andere manier is bij twijfel de vage of ongestaafde beweringen weg te halen. Dat is ook gebruikelijk op Wikipedia. Verschillende dingen ga ik nog wel verder onderzoeken overigens en ga ook de komende tijd nog verder met het artikel Tenzin Gyatso aan de gang. Ik heb nog een paar boeken uit de bibliotheek die ik erop na wil slaan. Tucci en Kapstein zijn daar in elk geval niet te krijgen. Maar zoals je nu van mij zult begrijpen, neem ik ook niet zomaar alles van hun aan. Het moet wel hout snijden.
Ik hoop niet dat je mijn weerwoord wederom als grof hebt ervaren. Het weerhoudt mij in elk geval niet om mijn evenwichtige artikel te verdedigen, want dat is het natuurlijk ook gewoon. Wat je overtuiging ook is. Davin 28 jan 2009 11:26 (CET)

Nog een keer een reactie

Hallo Davin,

In mijn voorlaatste reactie had ik het over ideologisch gekleurde en soms ook opzettelijk vervuilde bronnen. Dat was een opmerking in het algemeen, die zowel voor Chinese als Tibetaanse bronnen geldt. En ook voor bronnen over intra-Tibetaanse controverses.

De opmerking sloeg helemaal niet op jou, dus ik deel je mening niet dat je alle reden had voor zo een grove en incorrecte reactie. Ik constateer dat je de beschuldiging en insinuaties richting mijn kant dat ik de Chinese belangen zou dienen, niet heb teruggenomen. Ik heb gisterenavond nog gezien dat je die insinuaties ook de Review –pagina heb gezet. Is dat wat je aan het eind van je reactie met evenwichtigheid bedoelt?

Heel puntsgewijs een aantal van je opmerkingen.

"selectie van hoge reïncarnaties" (is dat werkelijk bij álle hoge reïncarnaties het geval? Ofwel: is dit een feit bij specifiek Tenzin Gyatso of is dit vermeend?) “” Als je bedoelt of ik de opvatting heb dat bij de selectie van alle hoge reïncarnaties ( en dus niet alleen bij Tenzin Gyatso ) politieke, sociaal-economische en sociaal-culturele factoren, etc. veel doorslaggevender waren dan visioenen en wonderen, dan is het antwoord ja. Ook in de tekst van Ippolito Desideri van begin 18de eeuw uit mijn vorige bericht handelt het om alle hoge reïncarnaties. Tucci bedoelt dat ook.

“”It was customary “” zegt natuurlijk iets over in principe alle monnikswijdingen van alle dalai lama’s. ( of dat vanaf de vijfde, zesde of zelfs zevende dalai lama was, daarover kan je nog wel discussiëren )

Aan “ It was widely known “ geef jij een wel heel merkwaardige vertaling. Het staat er uiteraard in de betekenis van “het was algemeen bekend “

Je commentaar op horigen en reïncarnatie is zo onhelder en warrig dat ik afzie van een reactie op dat punt.

Ik constateer verder dat je opnieuw niet in staat bent een bron te geven voor horigen op 55% van het grondoppervlak en slechts in dunbevolkte gebieden. Iets dat ik als handlanger van Chinezen zo perfide zou hebben verdraaid.

Ik kom nog even terug op bronnen. In een kwestie die zo ideologisch gekleurd kan zijn, is het m.i. zaak om te werken met bronnen die zelf geen expliciete ideologische keus hebben gemaakt en daarnaast van een hoog wetenschappelijk gehalte zijn. Wat dat betreft zijn er vele universa van kwaliteitsverschil en objectiveerbaarheid tussen bijv. enerzijds Goldstein, Tucci, Kapstein en anderzijds bijv. Frans Binder ( verder overigens geen onaardige Himalaya-fotograaf ) Thomas Laird en Walt van Praag. ( als er ooit een strategische blunder van groot formaat gemaakt is bij het dienen van de Tibetaanse zaak betreft het wel het destijds inhuren van deze man als lobbyist door de Tibetaanse regering in ballingschap. Het zijn met name zijn publicaties die de Chinese kant nu een keer de gelegenheid gaven redelijk objectiveerbaar absolute onzin te kunnen weerleggen )

Natuurlijk hoef je ook niet van Tucci, Kapstein, etc. zomaar alles aan te nemen. Maar het niet passen in jouw denkraam van hun bevindingen is onvoldoende basis voor het weerleggen van hun conclusies.

Het is ook overigens enigszins verontrustend te vernemen, dat je geen kennis van Tucci en Kapstein kan nemen , omdat ze “niet in de bibliotheek te krijgen zijn “ . Dat zegt iets over de mate van toegang tot echt gedegen bronnen van je. Waar je zelf tot 2 maal toe een punt maakte van je professionele attitude als ( groeps ) trainer moet je dus ook weten, dat het materiaal dat je kan opstellen in belangrijke mate beslissend is voor het resultaat. Wellicht moet je bij wat minder kwalitatief materiaal ter beschikking ook niet de pretentie hebben op eredivisieniveau te kunnen spelen. De laatste tip is overigens dat een goede scout dit materiaal ook in Nederland te leen kan krijgen, maar je moet dan wel wel op andere plaatsen zoeken dan waar Walt van Praag ( in jouw termen Libelle –wetenschap over Tibet ) aanwezig is.

Wat mij betreft is overigens deze discussie verder gesloten. Zeker ,zolang jij niet expliciet meldt de woorden over het dienen van de Chinese zaak te hebben teruggenomen.Ik zal mij ook niet meer bemoeien met deze twee artikelen. Ik wens je veel succes bij het verder werken eraan. Ik zie de finale versie wel een keer. Wellicht geef ik mijn oordeel over die finale versie nog wel een keer op de overlegpagina’s van de artikelen. Als ik de tijd er voor kan maken , zal ik de komende weken gaan werken aan een artikel over de historie van de totstandkoming en ontwikkeling van het tulku- systeem, want wat er nu op wikipedia staat daarover is wat weinig en mager. En zoals je weet, Davin, met die ontwikkeling hadden Chinezen en communisten in ieder geval niets te maken.

Gebruiker:renevs 28 januari 2009 23.39 uur

Mijn oprechte excuses! Ik dacht echt dat je het over mijn werk had.
Een overzicht:
  1. "ideologisch gekleurd en soms ook opzettelijk vervuild" - dit is exact waarom ik zo gigantisch nijdig op je werd, omdat ik dacht dat je dat over mijn werk schreef en ik voelde me enorm beledigd.
  2. Je hechte alleen maar waarde aan het toevoegen van meer suggestieve zaken, terwijl ik kritische punten al zo'n prominente plaats had gegeven en je bijna zou vergeten dat deze man juist wereldwijd wordt gewaardeerd.
  3. Uitgerekend korte tijd eerder had ik gelezen dat je geregeld met een missie naar Shanghai gaat en dat je daar prominent bent onderscheiden.
Als je punt 1 (hoe ik je begreep) naast punt 2 en 3 legt, dan kun je je misschien voorstellen waarom mijn conclusie vaststond dat je andere belangen diende. Dat je het niet over mijn werk had maar over bronnen in het algemeen, zet je verhaal in een ander daglicht. Ik zal het verwijt dat je je laat leiden door Chinese belangen dan ook laten vallen.
Je bent zelf overigens ook niet te zuinig met aantijgingen en stekelig taalgebruik. Laat ik ook dat gezegd hebben. Verder ga ik niet uit van mijn denkraam, maar laat ik dingen uit het artikel die suggestief zijn of horen binnen een overtuiging van een tibetoloog. Een 'overtuiging' hebben is namelijk niet gelijk aan dat het wetenschappelijk waar is. Ik kan kijken van de reïncarnatie van hoge lama's of ik er iets over vind dat wel feitelijk stelt dat het altijd zo is. Maar de redenering dat de zoekers naar een hoge lama niet goed wijs zouden zijn als ze zijn reïncarnatie onder de horigen zochten, gaat natuurlijk ook gewoon op en hoe Tucci en Desideri er zelf ook over geoordeeld hebben.
Die 55% heb ik van een uitzending van de Boeddhistische Omroep Stichting (zie filmoverzicht), waar deze propaganda aan de kaak werd gesteld. Het wordt lastig dat te achterhalen om dat je op beelden geen woordelijk zoekcommando kunt loslaten. Je naam heb ik overigens uit de Review gehaald. Het hele horigen-verhaal is echter wel enkel en alleen door de communisten tot grote proporties gepropageerd en zou alleen al vanwege het massale misleidende gebruik ervan niet genoemd moeten worden.
Ik kan er niets mee dat mijn bronnen opzettelijk zouden verkleuren en ideologisch zouden zijn. Thomas Laird en Mayank Chhaya zijn volgens mij de enige twee door de dalai lama geautoriseerde boeken en daarnaast gebruikte ik Baar & Tiedeman die in samenwerking met het International Campaign for Tibet werd samengesteld: deze boeken heb ik alleen als bron gebruikt wanneer een niet controversieel punt aan de orde was. Ook belicht ik het niet van een te gemythologiseerde kant. Allereerst valt 'te' onder subjectieve waarheid en wat allerlei mensen rondom de dalai lama uitspoken, hoeft niet in elk geval een plaats in het artikel.
In een geval ben je concreet en ik vertrouw erop dat je gelijk hebt over Walt van Praag en heb het op n.a.v. je commentaar weggehaald. Ik had aangenomen dat het betrouwbaar was omdat Nederland in het algemeen juridisch hoog aangeschreven staat.Davin 29 jan 2009 21:06 (CET)


Hallo Davin,

Ik kon niet natuurlijk toch niet mijn nieuwsgierigheid bedwingen om even te kijken of je op mijn laatste bericht had gereageerd. Mijn oprechte dank voor deze handreiking. Wat mij beteft zijn wij nu weer geheel on speaking terms.

Ik heb nu even wat weinig tijd. Walt van Praag is ondanks zijn Nederlandse naam een geboren en getogen Amerikaan.

Verder zag ik daarnet even nog een klein foutje in je artikel over Tenzin Gyatso bij het Dorje Shugden conflict Drakpa Gyaltsen kan nooit de leermeester van de vijfde Dalai Lama zijn geweest. Zijn exacte geboortedatum is niet bekend, maar moet wel na die van Lozang Gyatso gelegen hebben. Zie de volgende regels uit het artikel over dorje Shugden.

"Drakpa Gyaltsen moet in 1618 of 1619[1] geboren zijn, één of twee jaar na de geboorte van Lozang Gyatso, de vijfde dalai lama. De meeste bronnen gaan er van uit dat beide kinderen kandidaat waren voor de reïncarnatie van de vierde dalai lama. Het is in ieder geval duidelijk dat er ook twee verschillende facties waren die ieder hun eigen kandidaat ondersteunden en daarvoor lobbyden."

Nu je de BOS als bron voor die 55% grondoppervlak noemt, begin ik wel een associatie te krijgen hoe dat zou kunnen zitten en uitgelegd worden. Daarvoor is echter weer wat langer typewerk nodig. Ik probeer dat in het weekend te doen

Groeten,

Gebruiker:renevs

Maak er maar een artikel van, maar pas op voor Geen Stijl ;-) Davin 30 jan 2009 19:42 (CET)

Surya

Hallo Davin, hierboven sprak collega Borgdorff al zijn waardering uit voor je grote inspanningen, en ik wou daar nog maar een schepje (bloemetje) bovenop doen. Het gaat daarbij niet alleen om de Tibetartikelen waaraan je zoveel zorg besteedt, maar in ieder geval óók om die artikelen! Fantastisch dat je het doet, en dat je doorzet. Een lichtpunt voor de wikipedie. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 26 jan 2009 23:46 (CET)

Hartelijk dank voor de zonnebloem en de mooie woorden! Ook Borgdorff nog bedankt. Zoals je zult begrijpen had ik gisteren zin om de computer meteen maar weer uit te zetten. Met vriendelijke groet, Davin 27 jan 2009 18:11 (CET)
Hou afstand, Davin! Als het daarbij helpt de computer uit te zetten, laat dat dan vooral niet na. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 27 jan 2009 19:37 (CET)

Review

Hallo Davin, waarschijnlijk was het je al opgevallen, maar ik maak er voor de zekerheid toch nog maar even melding van. Je had het artikel dalai lama in de Review gezet, maar reeds al genomineerd voor de etalage. Op de Reviewpagina heb ik echter nog een paar opmerkingen toegevoegd. Groet, Pompidom 31 jan 2009 14:24 (CET)

Dank je voor het melden. Ik kijk er meteen naar. Davin 31 jan 2009 14:26 (CET)

Nog een vraag die me te binnen schoot over de dalai lama en ik stel die hier maar, in plaats van op de review. Als je de review beter acht om deze vraag te archiveren, moet je hem maar daar naartoe plaatsen. Ik maak uit het artikel op dat zowel dalai (Mongools) als wel Gyatso (Tibetaans) oceaan betekent. Ik als leek ga dan denken dat wanneer je bijvoorbeeld de huidige dalai lama aanspreekt als: dalai lama Tenzin Gyatso, je een gedeelte van de naam dubbelop zegt, alleen in een andere taal (de vraag is of de huidige dalai lama dan wel ooit zo wordt aangesproken). Daarnaast wordt het mij niet geheel uit het artikel waarom alle dalai lama's (vanaf de derde dalai lama) Gyatso in hun naam hebben. Want met het foute vertalen door Khan wordt de naam dalai lama verklaard en niet Gyatso. Groet, Pompidom 31 jan 2009 17:00 (CET)

De dalai lama wordt eigenlijk alleen bij zijn titel of zijn naam genoemd (of bij een van zijn bijnamen). In het Nederlands is zijn titel "dalai lama" en zijn naam "... Gyatso" en je hebt op zich gelijk dat "dalai lama Tenzin Gyatso" dubbel 'oceaan' noemt, maar dat is voor de duidelijkheid omdat de lezer anders een naam van een dalai lama ziet en niet beseft dat dit een dalai lama is. Ik heb het ook wel eens geschreven als "Tenzin Gyatso (dalai lama)" maar ik zou niet weten hoe ik die dubbeling moet voorkomen. Davin 31 jan 2009 17:05 (CET)
Is het dan zo dat Gyatso ook een titel is, in plaats van een naam? En een andere vraag van mij is, waarom ze het juist Gyatso (oftewel oceaan) is. Is de oceaan iets heiligs voor hen? Pompidom 31 jan 2009 17:18 (CET)
Je ziet dat ook bij andere geestelijken dat ze in de achternaam hun titel voeren, zoals ook bij de sharmapa lama. Ik denk dat je dat meer als Jan Bakker of Jan Molenaar moet zien. Oceaan wordt verder ook wel eens gebruikt wordt in de aanduiding 'oceaan van wijsheid'. Een boeddhist legde me een keer uit dat hij alle mensen zag als druppeltje en dat we samen een onlosmakelijk verband vormden als een oceaan. Misschien dat het in die overdrachtelijke betekenis moet worden begrepen. Davin 31 jan 2009 17:25 (CET)
Bedankt voor je uitleg. Voor mij is het duidelijk. :) Groet, Pompidom 31 jan 2009 17:28 (CET)

Bedankt!

Hoi Davin, dank voor je werk op Tibetaanse Slavenemancipatiedag! Ik had het artikel genomineerd omdat het naar mijn idee veel te eenzijdig was, maar ik had niet de kennis van of affiniteit met Tibet om het te verbeteren. Zoals het nu is, lijkt het artikel me in orde. Groet, Paul B 1 feb 2009 16:22 (CET)

Aan de ene kant vond ik het ook wel nodig dat dit artikel bestond want de "Tibetaanse Opstandsdag" (de feestdag van de ballingen) bestond ook. Maar de Slavendag was inderdaad slechts van enkel één kant van de medaille geschreven. Davin 1 feb 2009 16:28 (CET)

Ster vandalismebestrijding

Ik ben even zo vrij geweest om je deze ster te geven. Aanleiding was je inzet bij de anoniemencontrole vandaag, wetende dat je je daar al veel vaker voor hebt ingezet. Groet, Pompidom 7 feb 2009 13:13 (CET)

Leuk, dank je wel. Had ik niet zo op gerekend omdat ik meestal inspring als het uit de hand gelopen is. Je bent zelf ook niet verkeerd bezig trouwens! Groeten, Davin 7 feb 2009 18:52 (CET)

Foto-gewenst

Hoi Davin, op Elisabeth Willeboordse heb je het sjabloon fotogewenst geplaatst. Bij pagina's met een infobox staat het mooier om {{Fotogewenst-gecentreerd}} in de infobox te zetten (zoals hier). Groeten, Miho 7 feb 2009 22:34 (CET)

Bedankt voor de tip. Ik zal m'n rijtje nog even langslopen om te kijken of het op meer plaatsen van toepassing is. Davin 8 feb 2009 08:36 (CET)

Re: Categorie:IUCN-status Veilig

Beste Davin, welke twee vergelijkbare categorieën staan er dan nu onder het artikel Indische nimmerzat? Hoe moet ik dan een categorie in het sjabloon verwerken? met vriendelijke groet, --Kennyannydenny 15 feb 2009 16:51 (CET)

Heel erg bedankt voor de tip, ik wist niet dat er ook verborgen categorieën waren. --Kennyannydenny 15 feb 2009 17:08 (CET)

Bijna elke pagina die ik in de Categorie:IUCN Red List Status LC aanklik zit ook in de Categorie:IUCN-status Veilig. Dus zitten ze bijna allemaal in vergelijkbare categorieën. Maar ik vraag me af, hoe kan iemand die geen account heeft op Wikipedia een verborgen categorie zien?--Kennyannydenny 15 feb 2009 17:11 (CET)

Ik heb het probleem uitgelegd en een voorstel gedaan voor een oplossing. Dit is te vinden in Wikipedia:Biologiecafé. Bedankt voor je hulp, --Kennyannydenny 15 feb 2009 18:48 (CET)

A Year in Tibet

Beste Davin, dan nog is deze titel (via de titel van het boek) gebaseerd op de titel van het beroemde boek Seven Years in Tibet. Riki 15 feb 2009 16:57 (CET)

Oké, op die manier bedoel je. Zo had ik het niet gezien. Als je het zeker weet, dan mag dat inderdaad wel in de tekst vermeld worden. Davin 15 feb 2009 17:08 (CET)

Re:Haarlem

Beste Davin, het spijt mij zeer. Ik wilde het artikel nomineren om een etalageartikel te worden. Het was niet mijn bedoeling om dit te veroorzaken. Nadat ik opgeslagen had zag ik dat er verwijderen boven stond. Ik probeerde de pagina nog te vinden maar het lukte niet. Wil jij dat voor Haarlem daar verwijderen. Ook luister ik naar je advies en zet het artikel in Wikipedia:Review. Alvast bedankt, --Kennyannydenny 15 feb 2009 21:07 (CET)

tussenstop

hoi davin, ik heb dit genomineerd voor {weg} vanwege foutieve redirect naar verwant, maar heel ander begrip fyi. groetjes, oscar ° overleg 18 feb 2009 11:03 (CET)

Ik heb er maar een artikeltje van gemaakt. Davin 18 feb 2009 11:13 (CET)

Tibet

Hoi Davin,

Op de pagina tibetaanse regering in ballingschap heb je de verwijdering van de infobox teruggedraaid. Daar ben ik het niet mee eens, en wel om een aantal redenen. Die infobox werkt de schijn op dat de regering in ballingschap iets met een staat van doen heeft. Op dit moment (ondanks dat ik het fantastisch zou vinden als Tibet onafhankelijk zou worden van China) is dat gewoon niet waar. Voor de Chinese invasie natuurlijk wel, maar voor die historische onafhankelijke maar niet erkende staat moet een nieuwe pagina geschreven worden. Die pagina zou zeker een infobox historisch land verdienen. Vriendelijke groeten, Sir Iain overleg 19 feb 2009 14:08 (CET)

Eerst even dit: je schrijft "voor die ... staat moet een nieuwe pagina geschreven worden" I.p.v. 'staat' neem ik aan dat je 'regering' bedoelt?
Maar even puur praktisch gezien: wat maakt het eigenlijk uit? Misleidend is niet het geval, omdat er met grote letters 'in ballingschap' boven staat. Ook staat er "Regeringsvorm: Regering in ballingschap". Daarnaast staan er zoveel dingen in het artikel genoemd waarvan het zo gemakkelijk is dat er een infobox boven staat, zoals een zetel, een volkslied, wapen, vlag, enz. De infobox voorziet daarom in de behoefte waar het voor is bedoeld: even snel de feitjes op een rij. Aan de buitenkant zie je toch niet welke infobox gebruikt is. Davin 19 feb 2009 18:55 (CET)
Ik bedoelde wel staat, want voor de Chinese invasie was Tibet een staat met een grondgebied waar de regering controle over uitoefende. Verder ben ik het wel met je eens dat als de pagina niet bewerkt word dat er niets is dat aangeeft dat de infobox vooral wordt gebruikt voor landen. Maar vanwege een opschoningsactie onder dat soort infoboxen, interne consequentie (fout idee, ik weet het) en het feit dat er niet echt veel feiten zijn die in de infobox passen lijkt het verwijderen ervan mij niet zo'n probleem. Groetjes, Sir Iain overleg 19 feb 2009 20:46 (CET)
Zouden we het hier dan niet gewoon kunnen zien als de uitzondering die de regel bevestigd? Ik zag namelijk dat je het bij de Koerden ook had gedaan en daar vind ik dat je wel gelijk hebt. Wat 'land' betreft, breng je me wat aan het twijfelen. Ik had daar nog niet zo over nagedacht, maar eigenlijk zou Tibet (gebied) de naam Tibet (land) moeten hebben, al moet ik daar eerst nog even langer over nadenken: de vraag die in me opkomt is of dit een titelwijziging moet worden of twee afzonderlijke artikelen... ? Davin 19 feb 2009 20:51 (CET)

Opmerking

Beste Davin,

Ik onderschrijf je opmerking die je geplaatst hebt bij het artikel Hubert Minnebo, waarbij je afsluit met “Die hele Review heeft dus geen zin gehad” . Persoonlijk heb ik vaak de indruk, dat de Review gebruikt wordt om schrijvers hulp te bieden in het verbeteren van het artikel, terwijl bij de Etalage-aanmelding het neersabelen van een artikel populair is. Zelfs als artikelen aan de hand van negatieve aanbevelingen aangepast worden, verandert het stemgedrag vaak niet….jammer! Een in mijn ogen gemiste kans om de kwaliteit van artikelen tot Etalage niveau te verheffen--Angelo.godeau 19 feb 2009 21:05 (CET)

Dank voor je steun. Het schoot me vandaag een paar keer door m'n hoofd dat ik daar wat te teleurgesteld heb gereageerd en ik ben blij dat jij m'n opmerking wel onderschrijft. Je reikt namelijk nogal eens verbeteringspunten aan in de Review en dat waardeer ik zeer. Ik heb daarover nog even een opmerking toegevoegd in het stemlokaal. Ik kan er trouwens zelf ook niet bij dat mensen om een kleinigheid tegenstemmen en dan vervolgens de stem niet veranderen als het aangepast is. Er bestaat overigens de optie om twee weken verlenging te vragen. Misschien is het een optie het artikel van Minnebo nog een keer door te lopen en te verbeteren naar wat er zoal gezegd is, daar vervolgens een afronden verslaglijstje van te maken en dan alle gebruikers die tegenstemden nogmaals vragen hun stem te heroverwegen. Zou dat werken denk je? Davin 20 feb 2009 20:32 (CET)
Mijn persoonlijke eerste tip: evolueer of alle in het artikel genoemde namen ook relevant zijn voor het artikel. Hoofdpersoon is Minnebo, opgeleid door ..... en beïnvloed door..... , Dat hij sommige kunstenaars leerde kennen is een leuk weetje, maar vaak niet zo relevant. Als die kunstenaars naam maken, dan krijgen ze toch wel een vermelding in Wikipedia. De naam van bv een conservator die een tekening koopt... hij koopt hem namens het museum dus het noemen van het museum is belangrijk, de naam van de conservator veel minder. Toen ik overigens het artikel las werd ik niet zo afgeleid door eventuele POV, maar goed dat is inderdaad persoonlijk. In de komende dagen probeer ik het artikel nog eens te lezen.--Angelo.godeau 21 feb 2009 13:26 (CET)
Ik zal ook nog even kijken. Officieel loopt de termijn op woensdag af. Davin 21 feb 2009 14:27 (CET)

Nakaartje

Hallo Davin, even het volgende om eventuele verkeerde indrukken weg te nemen. Ik kom momenteel niet zo vaak op de wikipedie, en toen ik op de OP van collega Borgdorff iets schreef, ben ik vervolgens enige tijd weggebleven. Daarna pas zag ik jouw antwoord, maar toen was er alweer zo veel getypt, geargumenteerd en gesproken dat ik weinig mogelijkheden meer zag daar nog op in te gaan, tussen al het gedruis. En daarom wil ik je hier meedelen dat ik je antwoord wel heb gelezen, en er met eventueel resterende verschillen van inzicht (die volgens mij aanvaardbaar zijn) veel waardering voor heb. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 19 feb 2009 23:37 (CET)

Helemaal geen probleem Bessel. Jij had natuurlijk ook wel gelijk dat de bewerking die uiteindelijk tot de blok leidde, niet voldoende was. En het is natuurlijk helemaal niet erg om af en toe van mening te verschillen. Ik ben soms misschien wat te praktisch ingesteld: als je Borgdorff blokkeert, dan zijn de anderen aan het werk en niet aan het controleren wat hij nu weer uitvreet. Maar goed, zo werkt dat natuurlijk ook niet helemaal, want helemaal rechtvaardig voor de persoon Borgdorff is dat ook weer niet. En daar kun je dan weer van zeggen dat Wikipedia geen democratie en rechtvaardige wereld is enzovoorts, dus tja, ongelijk heb je ook niet, maar hij vraagt alleen zo ongelofelijk veel aandacht  
Ik ben trouwens zelf ook bij die discussie weggelopen, want je schiet er niets mee op. In plaats daarvan heb ik een groot aantal rode linkjes weggewerkt uit dalai lama en dan is de dag beter besteed. Ook heb ik me voorgenomen de discussies eerst maar wat je mijden, want dat het makkelijker is jezelf aan te passen (cq. niet op te gaan in discussies) dan de wereld te veranderen en dat zei ik al tegen Borgdorff maar datzelfde geldt natuurlijk ook voor mij.
Nou ook weer niet zo snel een verkeerde indruk gekregen en met vriendelijke groet, Davin 20 feb 2009 20:46 (CET)

Simple English - User:Barliner

Hi, regarding this can you let me know what the issue is please (here)? The user (Barliner) is not active anymore on simple: and so I'm willing to fix what ever is broken. Dankuwel (I lived in Weesp for three years; really miss it! :) fr33kman t - c 20 feb 2009 04:07 (CET)

Vervolg Tibet

Hallo Davin,

Allereerst sorry dat ik zolang niet gereageerd heb. Het leek me not done om in je archief verder te gaan, dus heropen ik de discussie maar weer.

Zouden we het hier dan niet gewoon kunnen zien als de uitzondering die de regel bevestigd? Ik zag namelijk dat je het bij de Koerden ook had gedaan en daar vind ik dat je wel gelijk hebt. Wat 'land' betreft, breng je me wat aan het twijfelen. Ik had daar nog niet zo over nagedacht, maar eigenlijk zou Tibet (gebied) de naam Tibet (land) moeten hebben, al moet ik daar eerst nog even langer over nadenken: de vraag die in me opkomt is of dit een titelwijziging moet worden of twee afzonderlijke artikelen... ? Davin 19 feb 2009 20:51 (CET)

Het lijkt mij dat Tibet (gebied) een goede en neutrale aanduiding is voor Tibet. Land is volgens mij iets te pro-tibet. Wel denk ik dat het goed zou zijn om voor de verschillende periodes van onafhankelijkheid aparte pagina's te hebben die dieper ingaan op de staatsinrichting en de geschiedenis van Tibet in die periodes. Wat betreft de infobox, misschien is een andere (maar vergelijkbare) infobox de beste oplossing. Er zou dezelfde informatie in kunnen. De nu gebruikte infobox land wordt eigenlijk alleen gebruikt voor gebieden waar geen statistieken voor zijn, zodat oppervlakte en bevolking zelf ingevuld kunnen worden. Uiteindelijk moeten zowel infobox land als infobox land plus (die bijna overal gebruikt worden) vervangen worden door een nieuwe, modernere box (Zie Overleg sjabloon:Infobox land plus) die wel is aangesloten op de statistieken. De regering in ballingschap zou infobox regio kunnen gebruiken. Vriendelijke groeten, Sir Iain overleg 22 feb 2009 22:39 (CET)

Dit zijn de betere tips! Ik heb het sjabloon regio nu in het artikel gezet en daar zijn zelfs nog meer mogelijkheden mee. Dank je wel voor je uitleg. Davin 23 feb 2009 19:21 (CET)

Nota bene

Misschien interessant voor jou: [3] (vond ik via een discussie op :en, ook [4]). --VanBuren 2 mrt 2009 18:36 (CET)

Bedankt voor je tip en dat je aan me dacht. Ik moet je eerlijk bekennen dat me het bestaan ervan aan de ene kant wat verbaasd, omdat ik zelf nooit zo heb geloofd dat meridianen en chakra's e.d. echt bestaan. Om die reden heb ik er ook voor gepleit om chakra's gewoon als religieus-filosofisch concept te beschrijven. De goede kijker ziet ook dat ik voor het portaal:yoga voor het overgrote deel de lichaamsoefeningen heb beschreven en dat ik voor het portaal:Tibet veel en voor het portaal:Tibetaans boeddhisme juist relatief weinig artikelen heb geschreven. Al kan ik me voorstellen dat m'n imago nogal spiritueel lijkt (ik geef trouwens ook toe dat ik geloof dat er meer bestaat, ik weet alleen niet wat). Niettemin goed dat die dingen ook wetenschappelijk worden onderzocht. Misschien is het niet verkeerd die links te delen met mensen die veel aan spirituele artikelen werken? Davin 2 mrt 2009 18:57 (CET)

Succes!

Hoi Davin,

Ik zag dat je Moderator bent geworden! Veel geluk en wijsheid toegewenst! Succes!

Groetjes, Mezelf14 6 mrt 2009 22:50 (CET)

Dank je wel voor je reactie. Ik zal er een goede aanvulling aan geven. Davin 6 mrt 2009 23:27 (CET)
Gefeliciteerd. Wel hoop ik dat je net zulke kwaliteitsbijdragen over Tibet(aanse zaken) zult blijven maken als voor de benoeming, Guss 8 mrt 2009 16:05 (CET)!
Dank je! Alle rode linkjes in Tenzin Gyatso moeten nog blauw worden, dus die moet ik van mezelf in elk geval nog schrijven :-) Davin 8 mrt 2009 18:19 (CET)

Aanstelling

Dag Davin

Ik heb zonet naar aanleidng van de aanmeldingspeiling een modbitje bij je account geplaatst. Profficiat met je aanstelling. Zou je voor de verdere afhandeling nog een mailtje kunnen sturen naar het adres vermeld op de aanmeldingspagina.

Indien je vragen hebt bij het uitvoeren van modtaken, laat gerust iets weten.

Veel plezier en suc6. Groeten, Annabel(overleg) 6 mrt 2009 22:52 (CET)

Ik kijk morgen wel even hoe dat precies werkt, want ik kom er nu niet helemaal uit. Thnx Davin 6 mrt 2009 23:30 (CET)
Yay, congrats! Sustructu 6 mrt 2009 23:58 (CET)
:-) thnx. Davin 7 mrt 2009 08:38 (CET)
Gefeliciteerd en suc6 gewenst en als je vragen hebt weet je me te vinden   MoiraMoira overleg 7 mrt 2009 11:30 (CET)
Dank je. Inderdaad, dan kom ik wel langs. Davin 7 mrt 2009 11:31 (CET)

Gebruik van sjabloon 'wist je dat'

Hoi Davin, je hebt misschien al gemerkt dat ik op Portaal:Occultisme pogingen ondernam om het sjabloon Wist je dat onder de knie te krijgen, maar dat lukt me voor het ogenblik niet. Omdat je zo vriendelijk was om hulp aan te bieden bij de opzet van een portaal maak ik daar gretig misbruik van... De bedoeling is om elke dag een nieuwe tip te laten verschijnen op de hoofdpagina. Ik heb een subpagina Occultisme/Wistjedat aangemaakt voor het sjabloon, en was toen bezig met pagina's voor elke dag aan te maken in de vorm van Wistjedat/1 enzovoort, maar ik blijf knoeien. Alvast bedankt, Beachcomber 7 mrt 2009 16:03 (CET)

Is goed. Met een wisseling per week en maand is het me al gelukt. Al werkt deze wel net even anders. Ik kijk er even naar. Davin 7 mrt 2009 16:07 (CET)
Makkelijker dan ik vermoed had. Ik heb de inhoud van Portaal:Rock/Afbeelding gekopieerd en een beetje aangepast. Is dit wat je wilde? Davin 7 mrt 2009 16:13 (CET)
Dat ziet er al netjes uit, (en bliksemsnel gedaan!) maar hoe integreer ik dat sjabloon op de hoofdpagina? Beachcomber 7 mrt 2009 16:19 (CET)
Hij staat er nu in. Davin 7 mrt 2009 16:30 (CET)
Als dat geen magie is! Thanks Davin. Beachcomber 7 mrt 2009 16:32 (CET)
Als het in één keer goed gaat, dan lijkt het inderdaad wel tovenarij :-) Davin 7 mrt 2009 16:36 (CET)

Kroezeboom van Vorden

Hallo Davin,

Je hebt een stukje wat ik op 2 maart heb geplaatst over de kroezeboom van Vorden verwijderd. Wellicht is dat omdat ik niet was ingelogd als bekende. Mijn naam is Jeroen Philippona, ik ben secretaris van de Zutphense Bomenstichting en contactpersoon / regiocoördinator van de (landelijke ) Bomenstichting. Zie mijn website Bomeninfo.nl en de www.bomestichtingzutphen.nl. Ik heb de informatie over de Vordense Kroezeboom uit de eerste hand, nl. van de heer J. van den Broek, vroeger ambtenaar van de gemeente Vorden en de man die in de jaren 60 opdracht gaf tot kap van deze boom. Ik heb kopieën van een prentbriefkaart vande boom, een foto van de kap en een later door hem geschreven artikel over deze boom. Je bent dus wat snel met het verwijderen. Ook de leeftijd van de Kroezeboom van Ruurlo is zeker niet aangetoond als 400 jaar. Leeftijden van bomen waarvan geen plantdatum bekend is en geen jaarringen kunnen worden geteld, zijn moeilijk exact te bepalen. Vanuit mijn ervaring op het gebied van leeftijdsbepaling denk ik dat een schatting van 300 tot 400 jaar reeëler is dan alleen 400 jaar.

Vriendelijke groeten,

Jeroen Philippona

Beste Jeroen,
Bedankt voor je reactie, dan kunnen we kijken wat een goede tekst moet zijn.
Om te beginnen heb ik 300 tot 400 er nu weer ingezet. Ik had 3 maart je gehele bewerking teruggedraaid, maar ik wil je geloven dat dit deel klopt.
Het volgende kan er niet zo maar in. Even het citaat:
In Vorden heeft vroegerwanneer precies? ook een Kroezeboom gestaan aan de Zutphenseweg tegenover korenmolen de Goede Hoop, bij de kruising met de Boonkstraat. Ook deze eik schijntis dit wel zeker? als "Lui-bosje"is "Lui-bosje" niet met kleine letter en zonder tussenstreepje? dienst te hebben gedaan. In de jaren zestig van de twintigste eeuw begon de boom te kwijnen en heeft men hem met weinig gevoelgeen NPOV (Neutral Point Of View) voor cultuurhistorie gekapt. Hoe oud de boom was, is niet bekendWikipedia beschrijft wat wel bekend is maar het was een kapitale eik met een brede kroon en een omtrek van minstens 5 meter.
Gezien je dus nogal wat puntjes erin zette, leek me dit meer een eigen onderzoek en puur strikt mag er op Wikipedia alleen materiaal van andermans bronnen in staan. Al zie je wel heel vaak dat er toch eigen ervaringen/onderzoek beschreven wordt. Ik denk dat je hem zelf nu wel kunt herformuleren. Zet evt. maar "zie overleg Davin" in de samenvatting.
Ik deed overigens een hele reeks controlewerkzaamheden die dag en dan heb je niet altijd de tijd om alles zelf even te herstellen. Dat is de achtergrond waarom ik terugdraaiing deed. Met vriendelijke groeten, Davin 10 mrt 2009 21:22 (CET)

Pallas Athena

3 mrt 2009 20:08 knoeien op Pallas Athena (direct achter de zin geplaatst) - – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Handige Harrie (overleg · bijdragen) 13 mrt 2009 19:19

Ik snap zelf niet hoe ik deze fout heb kunnen maken, maar ik vind dit ook niet de meest sympathieke manier om mij te wijzen op een blunder die ik heb begaan... Ik dacht dat je me intussen wel zo goed moet kunnen dat ik dergelijke dingen niet opzettelijk doe. Davin 13 mrt 2009 19:24 (CET)
Sympathiek, of niet, het is ongeveer de gebruikelijke manier waarop ik melding maak op overlegpagina's - en anderen doen het ook zo. Overigens viel het me wel op dat je overlegpagina er anders uitzag dan de overlegpagina van de gemiddelde vandaal, zodat ik me even afvroeg wat de juiste werkwijze was, maar ik dacht niet dat we al kennis hadden gemaakt. Handige Harrie 13 mrt 2009 22:05 (CET)
Eh, nee, ik denk niet dat het opzettelijk vandalisme was. In eerste instantie leek het er wel op. Handige Harrie 13 mrt 2009 23:16 (CET)

Blokkeren

Moi Davin, ik zie dat je een blokkade uitdeelt voor 1 dag aan een gebruiker die op 4 maart zijn laatste edit doet. Dat lijkt mij niet helemaal de bedoeling. Peter b 14 mrt 2009 15:27 (CET)

Ik heb het overlegd met MoiraMoira. Het was echt wel een stevige aanval en ik vond het daarom terecht, om de gebruiker voor een dag te weren. Ik vond eigenlijk een maand, omdat hij al een tijdje aan de gang was. Nu het na overleg (zie OP MoiraMoira) een dag is geworden, ziet het er inderdaad raar uit. Davin 14 mrt 2009 15:32 (CET)
Dat je het met MM overlegd heb maakt het niet anders. Je creëert zelf een dossier, alle meldingen in dat dossier doe je vandaag, terwijl op het oog het lijkt alsof het om meldingen uit het verleden gaat. Vervolgens geef je zonder dat de ws effect gehad kan hebben zelf een blok. Dit is absoluut niet hoe het hoort. Ik verzoek je daarom om deze blokkade weer op te heffen. Peter b 14 mrt 2009 16:21 (CET)
Daar heb je gelijk aan. Ik heb hem nu gedeblokkeerd. Als je het minder dominant had verzocht had ik het ook gedaan. Ik vind dat we zo collegiaal. Davin 14 mrt 2009 16:35 (CET)

Uitvaart Tibet

Hallo Davin. Ivm met het artikel hemelbegrafenis en de vier in meer of mindere mate gebruikte vormen van uitvaarten in Tibet aan de hand van de vier elementen, schijnt er voor de dalai lama een uitzondering te zijn omdat die zou worden gemummificeerd. Klopt dat? Zo ja, dan is het misschien voor het dalai lama-artikel interessant. M.v.g. --Sonty 1 apr 2009 09:38 (CEST)

Hoi Sonty, ik weet niet of de dalai lama's gemummificeerd worden. Ik meen me te herinneren uit volgens mij de film Kundun dat het stoffelijk overschot van de vorige dalai lama via de hemelbegrafenis aan de gieren werd gevoerd. Maar dat is een film en hoeft niet waar te zijn. Als je weet waar ik het kan zoeken of misschien zelfs een bron weet, dan hoor ik het graag, want dan zal ik dat inderdaad aanvullen. Ik zal het zelf ook in m'n achterhoofd houden. Bedankt voor je tip in elk geval. Met vriendelijke groet, Davin 1 apr 2009 10:38 (CEST)
Ik zat er eens op door te zoeken omdat ik mummificatie van lama's niet kende. Ik weet niet of het bij alle dalai lama's werd toegepast en het lijkt daarbij niet uitsluitend alleen bij dalai lama's te worden toegepast. Bijv. dit boek en dit boek zeggen er wat over. Meer evt hier op Google books. M.v.g. --Sonty 1 apr 2009 11:20 (CEST)
Bedankt voor de bronnen. Dit wist ik nog niet. Ik zal het artikel ermee aanvullen. Davin 1 apr 2009 11:25 (CEST)
Ik heb hem inmiddels erin gezet. Mooie aanvulling die je deed op hemelbegrafenis. Davin 1 apr 2009 12:24 (CEST)

Himalaya Film festival

Dag Davin Himalaya Archief Nederland organiseert het festival op de Vrije Universiteit. Niet de VU zélf. Verder zijn er nu al 3 keer festival in Japan gehouden. Zie www.himalaya-tokyo.net ed

Bedankt voor je info :-) Ik zal het aanpassen. Is de initiatiefnemer van de Japanse versie dezelfde als de Amsterdamse dan? Davin 4 apr 2009 10:04 (CEST)
Ik heb ook even het Japanse filmfestival genoemd. Kom gerust nog een keertje terug als het niet klopt. Davin 4 apr 2009 10:14 (CEST)

Copy

Dag Davin, je zegt op enkele pagina's dat tantra-Lotus veel gecopieerd materiaal op de site heeft. Kun je dit ook onderbouwen ? Eva38 4 apr 2009 12:31 (CEST)

Mol kennen we inmiddels hier op Wikipedia omdat eerst hij en later andere mensen vanuit zijn centrum een artikel op Wikipedia zetten. Toen dat niet lukte, zette hij schijnbaar zijn eigen wiki (Spiriwiki) op. Als je daar doorheen loopt zie je allemaal gekopieerde teksten van Wikipedia, maar ook uit boeken staan. In het begin stond er doodleuk onder: "geschreven door IM", Ponkel, Daf en noem maar op: ze waren hier ook al. Nu vertelde Ponkel laatst dat alle eerste teksten van Spiriwiki van de website van Mol oorspronkelijk van zijn website 'dharma-lotus' kwamen. Ziek hier. Reden genoeg om daar geen vertrouwen meer in te hebben. Het zal wel kloppen wat er beweerd wordt (daarom heb ik je tekst ook laten staan), maar de bron is niet geschikt voor Wikipedia. That's why. Davin 4 apr 2009 12:56 (CEST)

Lijst Chios masters wereldwijd

Jammer dat je deze lemma eraf hebt gehaald. Deze lijst bestaat en kan je zien op [5]. I. Mol is ook Chios leraar en staat ook op die lijst, net als honderden anderen. Daarnaast is hij de vertegenwoordiger van Chios in nederland, dat is een feit en het lijkt net alsof hij zich daarvoor moet verontschuldigen.

Wat mij enorm stoort is dat clubjes als Skepp, Skepsis en de anti-kwakzalver-vereniging zo enorm veel ruimte krijgt hun (vaak ongefundeerde) kritiek te mogen uiten op elka spiritueel/new-age/esoterisch/alternatieve geneeswijze onderwerp met soms wel meerdere linkvermeldingen en referenties. Terwijl andere organisaties, zoals die van mijn leraar, niet of nauwelijks de ruimte krijgt.

Wat mij ook enorm stoort is dat een persoon vanuit de esoterie geen lemma kan krijgen, en iemand die op een blauwe maandag voor Ado heeft gespeeld wel. Dat is niet des Wikipedia maar met 2 maten meten, en daar ageer ik sterk tegen.

Spiriwiki krijg geen lemma maar travelwiki wel, terwijl 60% van hun artikelen leeg zijn. Spiriwiki is overigens niet door I. Mol opgezet, zijn organisatie heeft het alleen gefinancierd e.d.

Ongelijkheid, daarom zal ik blijven proberen om, als het een waardevermeerdering voor het lemma is, referenties erbij te plaatsen. met vriendelijke groet, Ponkel 4 apr 2009 14:41 (CEST)

Ik heb net vandaag al die spam weggehaald, dus ga er geen nieuwe spam neerzetten graag, ook niet onder de noemer 'bron'. Dat Skepsis meer ruimte krijgt, is soms terecht, soms niet. Maar als je Mol als bron noemt, terwijl hij hij de hele zooi illegaal uit boeken en zonder vermelding van Wikipedia heeft gekopieerd dan is hij geen spiritueel meester maar een meester vervalser. Niet als bron gebruik s.v.p., want het is geen bron. Anders is het vandalisme tegen Wikipedia, want gekopieerd materiaal kan dit project in gevaar brengen. Davin 4 apr 2009 14:48 (CEST)

Natuurlijk is er veel copy. Zo heb je 3 linken naar interviews (met oa Mika Usui) weggehaald, een link naar een sotera van Gautama de Boeddha, etc... Ponkel 4 apr 2009 15:59 (CEST)

Jullie werk inmiddels kennende, zal er ergens anders wel een origineel van zijn. Dan zet je het origineel er toch meteen neer. Davin 4 apr 2009 16:20 (CEST)
  • Je bent een aanwinst voor Wikipedia. De artikelen welk ik vanochtend heb geplaatst, daarvan zijn er 3 regelrecht verzonnen. Daar is totaal overheen gekeken, jullie zijn zo blind op zoek naar spam. De links naar de sites van Mol zijn origineel in die zin dat er geen origineel is. Krantenartikele met een interview uit 1926 worden gecopieerd en op internet geplaatst. Wat is dan origineel ?

En wat is origineel, jou stuk over Pranayama, hoe origineel is dat? Als ik dat overneem op spiriwiki is er niets aan de hand. Het is de angst van wikipedia tegen spirituele onderwerpen. En dus gaan we gewoon vrolijk verder, en dat heeft niets met Mol te maken. Ponkel 4 apr 2009 16:33 (CEST)

Pranayama is origineel: ik heb niets letterlijk overgenomen, want dan schend je het copyright. Daarnaast heb ik ook niets zelf verzonnen, want op Wikipedia willen we ook geen origineel onderzoek zien. Je hoeft mij heus niet aan te pakken als je je eigen zaken niet goed voor elkaar hebt. Davin 4 apr 2009 16:36 (CEST)
  • Dag Davin. We hebben bij spiriwiki overleg gehad en beoordeeld dat je voor een deel gelijk hebt wat betreft de copies. Daarom zullen we bij de copies een duidelijk vronvermelding plaatsen zoals reeds gedaan op [6]. Vraag aan jou is om niet te drastisch alles over Mol (bij Reiki, reeds goedgekeurd door Moira) en enkele links met toegevoegde waarde (zoals de interviews) te deleten.

Met dank.. Ponkel 5 apr 2009 09:01 (CEST)

Je intentie is goed, maar zoals je het hebt beschreven op Pali klopt het niet. Met "Dit artikel is eveneens geplaatst op Wikipedia" suggereer je nog steeds jullie het artikel op Wikipedia hebben geschreven. Daarnaast ga ik geen deal met je sluiten over wat ik wel of niet weghaal: ik volg de regels van Wikipedia en onbetrouwbare bronnen hebben geen plaats op Wikipedia. Daar valt geen speld tussen te krijgen. Alle spam van jou en de anderen haal ik dus rucksichtlos weg. Davin 5 apr 2009 09:07 (CEST)
  • Het stuk over Mol op Reiki was reeds goedgekeurd door Moira, ook moderator. Dus graag die gewoon weer retour. We zullen de bronvermelding duidelijker gaan neerzetten als zijnde een copy. Beter ? Ponkel 5 apr 2009 09:18 (CEST)
    Het moet gewoon waar zijn, is dat nou zo moeilijk? Schijnbaar wel. Davin 5 apr 2009 09:21 (CEST)
    • Zo klopt het helemaal [7], accoord ? Ponkel 5 apr 2009 09:27 (CEST)
    Zo kan het inderdaad. Je zou ook "Bron: Wikipedia" kunnen gebruiken. Ik zou jullie hele Wiki erop nakijken, want er zijn ook hele boeken ingescand. Als je iets van Wikipedia kopieert dan mag dat letterlijk, maar dan moet je er wel bij vertellen dat Wikipedia de bron is. Bij tekst waar copyright op berust, is het strenger: daar mag het niet letterlijk. Dat is dus ook strafbaar. Als ik eigenaar van die websites was geweest, dan had ik mij enorm ongerust gemaakt. Davin 5 apr 2009 09:33 (CEST)
    We gaan het allemaal doornemen de komende tijd. Graag de vraag aan jou om Reiki (reeds goegekeurd door Moira) en mogelijke andere lemma's (indien van toegevoegde waarde) te herzien Ponkel 5 apr 2009 09:37 (CEST)
    Ik hem hem er weer tussen gezet in de lijst van Reiki, maar het zou goed zijn als die lijst eens flink uitgedund wordt, want hij riekt toch aardig naar eigen onderzoek en/of reclame. Reageer dus niet dat er weinig tekst bij Mol staat, maar vraag je af welke tekst er bij die anderen weg moet. Wikipedia is geen Gouden Gids namelijk. Davin 5 apr 2009 10:11 (CEST)
    Ik zal die lijst vanavond aanpassen. Ik zie dat Zanaq Mol er weer uit heeft gehaald (spam), is er geen overleg tussen moderators over de zaken ? Ponkel 5 apr 2009 13:52 (CEST)
    Ik denk dat het meer te maken heeft met de ervaringen rondom de persoon Mol. Hij wilde al te graag een eigen artikel, met als resultaat dat dat slechts gaat gebeuren wanneer hij echt onomstotelijk relevant is. Davin 5 apr 2009 13:58 (CEST)
    Onheus, Mol heeft bij herhaling aan Moira gevraagd om geen lemma's over hemzelf te plaatsen en bestaande te verwijderen. Enkele leerlingen van hem vinden echter dat hij een lemma verdient en helemaal een sub binnen reiki. Raar dat jij en Moira een sub toestaan en een3e weer niet. Regel dit eens goed onderling...Ponkel 5 apr 2009 14:06 (CEST)
    Ik wilde net Zanaq vragen of hij wat coulanter wilde zijn (hij is overigens geen moderator), maar nu jij in de gebiedende wijs overgaat herinner ik me dat ik daar niet zo goed tegen kan. Als je het veranderd wilt hebben, overleg je maar met Zanaq zelf. Ik spring er in elk geval niet tussen. Hallo zeg. En wat maakt het nu uit of Mol en eigen artikel krijgt. Is daar pecunia mee te winnen?? Davin 5 apr 2009 14:10 (CEST)

Oskar Karlsson

Hallo Davin, Heb je voor mij een linkje of nog beter een vertaling? mijn fins is (nog) niet zo best :-) Met deze informatie kan ik verder speuren Qzagnix

Het Finse artikel fi:Oskar Karlsson kun je vertalen met Google en dan krijg je dit. Perfect Nederlands is het niet, maar je kunt wel grote delen snappen. Sterkte, Davin 4 apr 2009 16:18 (CEST)

Universiteiten

Hallo Davin

Bijna alle universiteiten op het artikel Tenzin Gyatso hebben nu een artikel, op drie na. Die laatste drie zijn echter een probleem daar ik vrijwel niets over deze universiteiten kan vinden.

De Universiteit van Rome 3 is mogelijk de Roma Tre University. Er zijn drie universitaire instellingen in Rome die de naam "University of Rome" kunnen hebben, en dit is de meest moderne van die drie.

Over de American University of Oriental Studies en Chu San-universiteit is ook op google vrijwel niets te vinden.

**Man!agO** 4 apr 2009 18:25 (CEST)

Om te beginnen ben ik al blij met al die universiteiten die je wel hebt gedaan. Heel erg bedankt daarvoor! Ik ben zelf ook met m'n laatste rode link bezig in het artikel van Tenzin Gyatso: de film Red Corner. Zou je nog zin hebben in die artikelen, dan zijn dat in elk geval twee van de volgende drie universiteiten:
Kijk maar. Anders doe ik ze zelf wel. Davin 4 apr 2009 18:46 (CEST)
Dat van die universiteit van Rome vermoedde ik al. Dat artikel is nu gemaakt. Voor de Chu San-universiteit wacht ik het antwoord van Guss af.
De American University of Oriental Studies blijft een apart geval. Er is nauwelijks iets over te vinden, de universiteit lijkt geen website of telefoonnummer te hebben, en volgens deze website komt post die naar deze universiteit wordt gestuurd terug als zijnde onbezorgbaar. Vermoedelijk bestaat deze universiteit niet meer. **Man!agO** 4 apr 2009 19:26 (CEST)
Volgens Guss zou dat dezelfde universiteit moeten zijn en ik vermoed dat het een fout van de bron is. Zoiets van "Universiteit van Rotterdam, Erasmus Universiteit" waarbij de bron dacht dat het om twee universiteiten ging. Hoe dan ook, ik heb die link weggehaald. Als je denkt dat het beter is die laatst link weg te halen, dan moet dat maar. Als (onscuur) instituut is het niet de belangrijkste in het rijtje en om dezelfde reden heb ik al die andere instituten in een uitklapbaar sjabloon gezet (die niet allemaal obscuur zijn trouwens :-). Geef maar even aan hoe jij ertegen aankijkt, want jij hebt die bronnen gelezen en ik kan dat zo niet goed beoordelen. Davin 4 apr 2009 20:49 (CEST)
Ik haal die link van de American University of Oriental Studies inderdaad maar weg. Er is te weinig over de vinden om zelfs maar een goed beginnetje te schrijven, dus echt belangrijk lijkt dit instituut me niet. **Man!agO** 5 apr 2009 08:03 (CEST)
Akkoord, dan is alles blauw! :-) Davin 5 apr 2009 09:53 (CEST)

Pekelder Joden cq het nut van een verwijderlijst

Hoi Davin, Tot mijn grote verbazing zag ik dat je het artikel Pekelder Joden genuwegd hebt, terwijl dit op de reguliere verwijderlijst stond. Ik hoor graag waarom je het zonder instemming van de gemeenschap verwijderd hebt, want de auteur heeft een bezwaar ingebracht waar nu volledig aan voorbij is gegaan. En tevens vraag ik me af wat het nut van de reguliere verwijderlijst is als we op deze manier te werk gaan. Gr. --DexieBoy (overleg) 4 apr 2009 18:59 (CEST)

Waarom is in hemelsnaam zonder enig overleg mij artikel verwijderd!!!??? Pekelder Joden terwijl de auteursrechten vrij zijn en ik dat zelfs heb aangegeven? Dit is zeer belangrijke info over de Joden van Pekela en hun geschiedenis. Groeten refluS

Er zat het sjabloon nuweg op en een link naar een pagina waar het vandaan gekopieerd is. Ik neem aan uit jullie verhaal dat dit geen letterlijke kopie was? Want dan zet ik hem direct terug. Ik wacht even op jullie reactie voordat ik het terugzet. Davin 4 apr 2009 19:06 (CEST)

Ter informatie: De tekst is wel grotendeels gekopieerd van 2 artikelen op de website van de Groninger Archieven. (Te weten: deze en [9]). refluS geeft echter op de verwijderpagina aan dat in de disclaimer van de Groninger Archieven het één en ander staat over vrij, niet commercieel, gebruikt. Ik laat het handelen nu even aan jou over. Groet, Pompidom 4 apr 2009 19:12 (CEST)

(na bwc) Het was wel een juiste beslissing, zie ook uitleg op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20090404. Tekst van Wikipedia wordt commercieel gebruikt door allerlei klonen, ondanks dat het niet commercieel wordt gebruikt door Wikipedia zelf. Een dergelijke discussie had ik al eens op Commons, maar toen keek ik er ook tegen aan zoals jullie. Het klopt dus wel, dat deze teksten niet mogen worden gekopieerd, tenzij ze GDFL of "alle rechten vrij" worden aangeboden. Davin 4 apr 2009 19:15 (CEST)

Het was geen letterlijke kopie, maar een kopie met aanpassingen en aanvullingen. In de disclaimer van de link staat beschreven dat informatie gekopieerd mag worden en mag worden verspreid mits het de juiste informatie bevat en niet voor commerciele doeleinden gebruikt wordt.. Wel moet de bron worden vermeld als er informatie van de site wordt gebruikt. Bedankt voor het terugplaatsen. Groeten refluS

Ik wil je best de tekst toemailen, zodat je het nog verder bewerkt en er nergens in de tekst nog gekopieerde stukken staan? Davin 4 apr 2009 19:18 (CEST)
In de Richtlijnen voor Mods staat onder het kopje een pagina direct verwijderen het volgende:
  • Overduidelijke auteursrechtenschending
    • een zogenaamde tekstdump, een onopgemaakte lap tekst
Er is hier geen sprake van copyvio omdat er toestemming is, zie disclaimer! En het is ook geen onopgemaakte lap tekst. --DexieBoy (overleg) 4 apr 2009 19:22 (CEST)

Wederom ter info. Ik heb het artikel even gecontroleerd. Van de vele alinea's was enkel de eerste geen directe kopie van de hierboven al genoemde bronnen. Een derde bron had ik nog niet genoemd, maar dat is deze. Pompidom 4 apr 2009 19:25 (CEST)

Wat betreft de 'nuweg' heb je gelijk en ik zal het artikel terugzetten. Let wel: als de tekst niet veranderd wordt, dan kan de dan dienstdoende moderator niet anders dan het artikel verwijderen. Maar daar is nu dus gewoon tijd voor. Ik zet hem meteen terug. Groeten, Davin 4 apr 2009 19:27 (CEST)
@Pompidom (je bewerking kwam tegelijk met de mijne) Je hebt daar gelijk in, maar Dexie heeft ook een punt met het verschil tussen '2 weken verwijderlijst' en 'nuweg'. Davin 4 apr 2009 19:29 (CEST)
Er is toestemming voor niet commercieel gebruik, terwijl de licentie van wikipedia (GNU) commercieel gebruik toelaat. En dat er een paar titeltjes zijn bijgeplaatst dat maakt het verschil niet, ik heb het terug weg gedaan. - Warddr (overleg) 4 apr 2009 19:39 (CEST)
Akkoord. Ik ben geen jurist en ken alle regels nog niet uit mijn hoofd. Davin 4 apr 2009 19:43 (CEST)
En waarom word het dan genuwegd, want dat staat iig niet op WP:RVM, want van een auteursrechtenschending is geen sprake. Ik vind het niet zo erg dat het artikel weg is, maar wel dat de gemeenschap volledig onnodig buiten spel word gezet. --DexieBoy (overleg) 4 apr 2009 19:46 (CEST)
De gemeenschap heeft besloten dat materiaal dat niet commercieel gebruikt mag worden niet thuis hoort op Wikipedia. Dit staat als een paal boven water. Op welke wijze wordt dan de gemeenschap buiten spel gezet? Als er materiaal, dat slechts voor niet-commercieel gebruik wordt toegestaan te kopiëren, op Wikipedia wordt geplaatst (dus onder GFDL, en dus commercieel gebruik toe staat) dan vindt er dus schending plaats van de auteursrechten. Groetjes - Romaine (overleg) 4 apr 2009 21:34 (CEST)
(na bwc)Ik vermoed dat je opmerking achterhaald is omdat het artikel nu herschreven is en daarom geen kopie meer is. Tenzij ik dat niet goed beoordeeld heb en het nog steeds een kopie is. Is dit artikel naar jouw mening nog steeds een kopie? Geef maar aan wat en waarom, dan kan ik er op reageren of actie op ondernemen. Davin 4 apr 2009 22:41 (CEST)
Afgeleid werk van een niet commercieel te gebruiken tekst houdt de tekst nog steeds als niet commercieel te gebruiken, en dus niet geschikt voor Wikipedia. Dit tenzij de tekst volledig, en dan ook echt totaal volledig herschreven wordt. Groetjes - Romaine (overleg) 4 apr 2009 22:47 (CEST)
Nogmaals: het artikel is herschreven. Davin 5 apr 2009 10:29 (CEST)

Gelukkig! Ik had het gemist! Het normale niveau van de auteursrechten discussie. Maar toch zat er een vorm van logica in hun gedachten. Namelijk de tijdsdruk. Hoe dichter iets bij de deadline kwam des groter de druk een oplossing te vinden ... Martin55 4 apr 2009 22:38 (CEST)

Ik snap jou niet. Is dit iets dat is besproken buiten Wikipedia? Davin 4 apr 2009 22:41 (CEST)
Onzinnige bijdrage, oftewel niet relevant voor deze discussie. Pompidom 4 apr 2009 22:48 (CEST) (Zie ook bijvoorbeeld zijn andere bijdragen)
Ik snap de gedachte van oa Romaine wel, maar mijn grote bezwaar is dat het niet conform de afspraken is, daarom heb ik hier een proefballonnetje losgelaten. --DexieBoy (overleg) 5 apr 2009 09:45 (CEST)
Ik moet zeggen dat ik vanmorgen met verbazing zag, wat hier vannacht allemaal wel niet neergekalkt is. Het is inderdaad een goed idee om zulke discussies te beperken tot de kroeg. Davin 5 apr 2009 10:29 (CEST)

kandidatenlijsten EP

Ik wou vandaag nog sowieso de VVD, de SP, NewEuorpeans en de de ChristenUnie/SGP, zodat ze er allemaal op staan. C mon 5 apr 2009 17:49 (CEST)

Goeie zaak. Suc6. Davin 5 apr 2009 17:50 (CEST)
Als je dat vindt, ben je misschien ook geinteresseerd in het debat over het verwijderen van deze lijsten van wikipedia dat op dit moment gevoerd wordt op de verwijderlijst. C mon 5 apr 2009 17:55 (CEST)
Die heb ik inderdaad gezien ;-) Groeten, Davin 5 apr 2009 18:01 (CEST)

Lasertherapie

Beste Davin wij zijn eigenaars van de www.lasertherapiepraktijk.nl Dus wij geven wel toestemming toe. Kunt U die pagina Lasertherapie terug geven met bron aan de www.lasertherapiepraktijk.nl Groeten Elena Klassen Site: www.lasertherapiepraktijk.nl

Ik ga nu dinamishe dat toevoegen moment!!! Mvg Elena

Beste Davin Dynamische datum toegevoegd. Nu staat ©2008-2009. Is nu alles in order? Mvg, Elena

Beste Davin,

Bij U verzoek heb ik volgende pagina’s in www.lasertherapiepraktijk.nl onder GNU licentie gemaakt: http://lasertherapiepraktijk.nl/index.php?page=3 http://lasertherapiepraktijk.nl/index.php?page=4 http://lasertherapiepraktijk.nl/index.php?page=6 http://lasertherapiepraktijk.nl/index.php?page=46 http://lasertherapiepraktijk.nl/index.php?page=9 Ik denk dat wij nu genoeg veranderd hebben om deze pagina: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lasertherapie terug te zetten. Mvg Elena Klassen

Spam op Reiki

Beste Davin, zojuist heb ik op Reiki voor de derde maal (dus na uw en mijn waarschuwing) de spamlink ongedaan gemaakt. Kunt u als moderator daar even ingrijpen? Bij voorbaat dank! Vriendelijke groet, Spraakverwarring 6 apr 2009 19:27 (CEST)

Hij had nog geen waarschuwing gehad en die heeft hij nu wel gekregen. Maar even zien of dat helpt. Davin 6 apr 2009 19:28 (CEST)
Nee dus (zie ook Meditatie). Spraakverwarring 6 apr 2009 19:29 (CEST)
Ik zag het. Davin 6 apr 2009 19:30 (CEST)
Dagje vrijaf om te mediteren. Goed opgelost, bedankt! Vriendelijke groet, Spraakverwarring 6 apr 2009 19:31 (CEST)

Teate project

Dag Davin, ik wil een lemma gaan maken over het Teate project, een initiatief van Taggart King om alle mogelijk informatie over Reiki (tot midden jaren 80 was er erg weinig bekend over de oorspronkeleijke reikitechnieken, deze kwamen toen pas naar boven doordat mensen als Do, Petter en Marsh naar Japan gingen en al deze informatie boven water kreeg) te publiceren. Een wens van King was om dit gratis aan te bieden, voornamelijk middels internet, e-boeken en mailinglijsten. Zodoende is er een selecte groep mensen door King verzameld die alle informatie bijeenbracht, edite en vertaalde. Ivar Mol heeft hier een belangrijke rol in gespeeld en zie hier mijn probleem. In 'jullie' poging a la Spaanse inquisitie alles over Mol te deleten en niet toe te staan, wil ik vooraf weten of ik kans maak dat dit lemma blijft bestaan? Ik vraag dus niet meer dan een objectieve beoordeling van het lemma, liefst door jou. Met vriendelijke groet Ponkel 7 apr 2009 17:22 (CEST)

Ik vind het onderwerp wel E, zoals we dat hier noemen (encyclopedisch, dus waard om opgenomen te worden in Wikipedia. Er wordt overigens op geen enkele Wikipedia al over gerept. Veiligheidshalve zou je hem eerst kunnen schrijven in Gebruiker:Ponkel/Kladblok en dan kan ik je er feedback over geven. Verder zie je één ding terugkomen in de artikelen over new age in de ruimste zin van het woord: alles wordt prachtig voorgesteld. Als je dit voorkomt, dan krijg je niet zoveel tegengas. Let er ook op dat wanneer je iets beweert, die beweringen hard te maken moeten zijn. Maar ik denk van het "Teate-project" zelf, dat er vanwege het onderwerp waarschijnlijk weinig claims gedaan worden en dat je waarschijnlijk niets te duchten hebt. Succes. Davin 7 apr 2009 18:56 (CEST)
Ander puntje, ik vond deze terugdraaiing eerlijk gezegd zonde, want die gekleurde tabel had wel wat. Wat deed je besluiten hem terug te draaien? Davin 7 apr 2009 19:06 (CEST)

Mening

Hallo,

Bedankt dat je het artikel hebt aangepast:). Ik kan echter geen artikel verzinnen voor de hotlist. Als jij iets weet, mag je dit er wel in mijn plaats op zetten, aangezien je toch ook een hoop hebt veranderd. Groeten, Rutger 7 apr 2009 22:45 (CEST)

Je hoeft geen nieuw artikel erop te zetten hoor. Misschien had je het ook helemaal niet door, maar het artkel "mening" stond als wensartikel op de hotlist en daar ben jij nu de maker van. Dat is wat ik probeerde te vertellen. Groeten, Davin 8 apr 2009 07:13 (CEST)

Soort = Stad

Beste Davin, jij hebt tegen Overleg gebruiker:80.201.106.42 gezegd dat Soort = Stad helemaal geen functie heeft. Dat is echter wel zo. "Plaats in ..." verandert namelijk in "Stad in ...". Zou je je mededeling op bovenstaande pagina zelf even kunnen aanpassen dan wel verwijderen (ik ga niet in andermans commentaar knoeien)? Stijn 7 apr 2009 23:05 (CEST)

Ik zag geen verschil, maar je hebt inderdaad gelijk. Ik heb het even aangepast en gemeld. Davin 8 apr 2009 07:18 (CEST)

周渔的火车 is toch geen Tibetaanse film?

Hallo Davin, Ik zag net dat je Zhou Yu's Train als een Tibetaanse film gecategoriseerd hebt, maar de regisseur, de acteurs, de personages, de locatie (op enkele scènes na) en de taal zijn helemaal niet Tibetaans. Ik vrees dat die categorie verwijderd moet worden. Of heb ik ergens iets over het hoofd gezien? (Ik heb de film een paar keer bekeken voor ik het artikel bewerkte.) Groeten, --ChristopheS 10 apr 2009 19:11 (CEST)

Zie definitie Tibetaanse film. Ik heb grote moeite gedaan, het evenwicht te houden en alle visies - zowel westerse als Chinese - in het artikel te betrekken. Een film over Tibet heb ik daarom ook binnen de definitie willen houden, gelijk het Duitse artikel, zodat ik voorkom dat ik enkel de kant van de Tibetanen in ballingschap beschrijf. Davin 10 apr 2009 21:09 (CEST)

Beste Davin, volgens de definitie moet een Tibetaanse film in het Tibetaans zijn, door Tibetanen geregisseerd of geproduceerd zijn, Tibetanen als thema hebben, in Tibet gefilmd zijn en/of (?) Tibet als thema hebben. Voor zover ik kan zien (zowel op basis van artikels als het bekijken van de film zelf) is aan geen van die voorwaarden voldaan, afgezien van de paar minuten die zich in Tibet afspelen. Gelieve de classificatie 'Tibetaanse film' te verwijderen; de link is echt veel te dun. --ChristopheS 12 apr 2009 20:37 (CEST)

Als Tibet zoals jij aangeeft echt zo weinig in de film voorkomt, dan hoort het inderdaad niet in die categorie en haal ik dat er weer af. Op zich heel jammer, want ik heb grote moeite gedaan ook in Tibetaanse film ook zoveel mogelijk films uit de Chinese invloedsfeer te hebben staan. Zou je dus nog een andere Chinese film over Tibet weten, dan zou het mooi zijn als daar een artikel over komt. Davin 13 apr 2009 05:51 (CEST)

OK. Sinds ik Chinees leer bekijk ik meer Chinese films en films die met China in brede zin te maken hebben, dus je hoort het wel als ik nog iets vind. --ChristopheS 13 apr 2009 16:07 (CEST)

Reiki en religie

Je hebt het gedeelte over reiki en religie (Christelijk en Islam) verwijderd. Ik ben het niet eens met je kritiek dat magnetiseren en christendom altijd naast elkaar hebben bestaan. Christenen die reiki afkeuren, zijn op dezelfde gronden tegen magnetiseren. Bijkomend probleem met reiki (en dat zou nog in het stuk vermeld kunnen worden) is dat het een spirituele achtergrond heeft die uit het boeddhisme stamt. Er is bij reiki dus een verband met buitenchristelijke spiritualiteit. Voor christenen die iedere vorm van buitenchristelijke spiritualiteit als demonisch beschouwen, is de conclusie dan ook onvermijdelijk.

Misschien dat je een bepaalde Christelijke stroming bedoelt, maar zeker niet de meerderheid. Als je er bronnen voor hebt, zet het dan gerust met bronvermelding in het artikel. Zoals het er nu instond, was het niet zondermeer waar. Davin 11 apr 2009 20:07 (CEST)

Langdarma

Davin,

Ik heb een nieuw gewijzigd artikel over Langdarma geplaatst. In overeenstemming met het laatste serieuze historisch onderzoek van vooral de laatste decennia daarover. En m.i. meer dan voldoende ondersteund door hoogwaardig kwalitatieve bronnen. Het is mogelijk dat ik de volgende dagen nog wel iets zal wijzigen of aanvullen. De essentie zal echter dezelfde blijven. Die is dat serieus onderzoek nu wel voldoende heeft aangetoond dat het verhaal dat Langdarma een apostaat, een aanhanger van de Bon en vervolger van het boeddhisme was op een mythe berust en in serieus historisch opzicht niet meer houdbaar is. Dat levert op Wikipedia nu wel de situatie op, dat er nogal verschillende informatie over Langdarma figureert. Zie bijv. Dalai Lama Tibetaans boeddhisme Ralpachan Nyingma Tibetgebied. Allemaal artikelen die nog het verhaal van de mythe over Langdarma als historische waarheid beschrijven. Ik ben bereid om dat op zo neutraal mogelijke wijze te corrigeren. Maar het leek mij gewenst om je in de gelegenheid te stellen daar vooraf op te reageren.renevs 21 april 2009 19:27 ( CEST)

Dat er in de afgelopen laatst decennia schrijvers zijn geweest die iets anders zeggen dan in de afgelopen duizend jaar is beweerd, is voor mij geen reden om meteen overstag te gaan en je te geloven. Ook je eerdere optredens hebben mijn vertrouwen in jou dusdanig beschadigd, dat ik hier wat meer tijd voor nodig heb en ik je niet zomaar kan geloven, helaas. Ik had zo graag gewild dat het anders was, maar je vervalt te snel in negativiteit en de zoektocht naar het ongewone. Niettemin, Matthew Kapstein is een ijverig en bedreven tibetoloog en op z'n minst de moeite waard om je bewering uit te zetten naar tibetologen die je beweringen kunnen beoordelen op waardheid. Dit kan een paar dagen duren, misschien meer, maar niet meer dan anderhalve week. Groeten, Davin 21 apr 2009 20:34 (CEST)
De persoon in kwestie die ik vroeg blijkt niet van de vroege geschiedenis van Tibet te weten. Ik heb Rudyh01 gemaild om te vragen of hij een reactie kan geven. Hij had het artikel immers geschreven. Ik denk wel dat we voorzichtig moeten zijn, de beweringen van enkele wetenschappers meteen over te nemen voordat het gemeen goed is. Kijk alleen al naar het grote aantal wetenschappers er zijn (zie artikel tibetoloog voor een aantal van hen) en het is niet goed hier over een nacht ijs te gaan. Davin 22 apr 2009 18:40 (CEST)
Ik heb m'n reactie verder op de overlegpagina gegeven van het betreffende artikel. Davin 23 apr 2009 19:59 (CEST)

Davin.

Zie mijn reactie op de overlegpagina van Langdarma en als vervolf op de overlegpagina van Nyatri Tsenpo

renevs 24 april 2009 18.04 ( CEST)

Ik heb aldaar gereageerd. Davin 26 apr 2009 14:46 (CEST)

Davin,

Kijk nog even op de overlegpagina's van beide artikelen

renevs 28 april 2009 20.09 ( CEST)

Ik heb ze op mijn volglijst staan, waardoor het me opvalt als je ze wijzigt. Ik heb aldaar gereageerd. Davin 28 apr 2009 21:06 (CEST)

Lasertherapie2

Geachte Davin,

Aangezien, toen ik begonnen ben met de artikel "Lasertherapie", ik meteen in aanmerking met U kwam, vraag ik U om hulp.

Ik kan niet begrijpen waarom gisteren 20 april meneer JacobH mijn artiekel "Lasertherapie" heeft verwijderd? Ik denk dat ik alle geëiste punten heb uitgevoerd. Als meneer JacobH niet weet wat lasertherapie is en niet zeker is van de informantie in mijn artikel, kan hij daarover in de engelse versie van Wikipedia lezen of in hondereden andere bronnen zoals site's , artikelen en boeken over lasertherapie.

Trouwens heb ik veel links naar Internet artikelen en site's over lasertherapie er opgezet, maar mevrouw Maasje heeft ze allemaal verwijdert behalve 4 links die uitkomen op 4 boeken.

Ik ben arts-internist-lasertherapeut, lid van European Medical Laser Association (EMLA) en ben volledig wetenschapelijk, moraal en juridisch verantwoordelijk voor alles wat in mijn artikel staat. Ik vind het heel belangrijk om de artiel over lasertherapie op Wikipedia te plaatsen aangezien grotendeels van de bevolking van Nederland weinig over de nieuwste methodes in geneeskunde weet, die eigenlijk al lang en succesvol worden gebruikt in landen zoals USA, Canada, Israel, Rusland, etc.

Ik vraag U om mij te helpen mijn arikel terug te plaatsen. Als U nog technische opmerkingen heeft, ben ik berijd deze te uit tevoeren.

Ik hoop op U medewerking. Alvast bedankt.

Hoogachtend,

Drs. Elena Klaasen.

Jacob gaf de reden van verwijdering aan: "verkapt en eenzijdig promoverhaal" Even coachachtig bezig zijnd: stel hij heeft gelijk, wat had dan aan het artikel verbeterd moeten worden?
Eerlijk gezegd: ik heb het artikel gevolgd en snapte niet waarom u het niet hebt verbeterd na zoveel eenduidige kritiek. Het artikel was dus niet goed voor een encyclopedie. Zoals Jacob al zei, was het een promotieverhaal en of het waar is dat lasertherapie werkt, is niet neutraal uit het artikel duidelijk. Als u wilt, zet ik het artikel terug in een kladblok-gedeelte van uw gebruikerspagina. Ik wil dan graag helpen met kritiekpunten die verbeterd moeten worden voordat het in de hoofdnaamruimte teruggeplaatst kan worden. Als u er de energie in wilt steken, dan help ik u graag het artikel goed te krijgen. Met vriendelijke groet, Davin 21 apr 2009 22:58 (CEST)
Ter info: ik heb er een kladblok-pagina van gemaakt: Gebruiker:ElenaKlassen/Kladblok. Ik sta graag bij voor hulp. Komt u gerust langs voor vragen. Met vriendelijke groet, Davin 21 apr 2009 23:05 (CEST)

George van Driem

Hoi Davin. Mag ik vragen waarom je van George van Driem een Nederlands-Amerikaanse taalkundige hebt gemaakt en hem in de categorieën Amerikaanse hoogleraar en Amerikaanse tibetoloog hebt geplaatst? Vanaf 1984 is hij uitsluitend verbonden geweest aan de Leidse Universiteit. Voordat ik zijn lemma op WP zette, heb ik het hem eerst laten lezen en heb toen niets gehoord over een Amerikaans hoogleraarschap. Ik ben dan ook erg benieuwd naar je bron. Groet, Guss 22 apr 2009 15:19 (CEST)

Dan weet jij het beter. Ik heb hem weer terugedraaid. Ik ben bezig met het artikel tibetoloog (nu nog een doorverwijspagina) en ik zag ineens Leiden staan en zijn Nederlandse achternaam. Foutje dus. Ik dacht dat ik deze had geschreven, maar dat was Leonard van der Kuijp, waar ik overigens ook niet 100% zeker van ben of hij Nederlander is. Weet jij dat? Davin 22 apr 2009 15:27 (CEST)
Dat is snel. Ik weet niet of Van der Kuijp wel of geen Nederlander is. Er is een bewerking van zijn proefschrift odt Contributions to the Development of Tibetan Buddhist Epistemology (ISBN 3-515-03584-2), aanwezig bij KB, Univ. Leiden en Univ. Groningen. Aan een proefschrift wordt altijd een levensloop toegevoegd met minimaal geboortedatum en geboorteplaats. Als ik mag gokken denk ik dat hij een Canadees is uit Nederlandse emigranten. Dit blijft echter een gok, Guss 22 apr 2009 15:56 (CEST)
Ik zet er wel een vraagteken achter. Dat lijkt me het zuiverst. Davin 22 apr 2009 16:05 (CEST)
Lastig om iets van Van der Kuijp te vinden, en dat voor een hoogleraar op Harvard. Hier staat: Leonard van der Kuijp, 40 ((age)), is an expert in Tibetan culture and Buddhist philosophy. A Dutch-born Canadian citizen recruited to the UW in 1988 from Germany, van der Kuijp began his studies in mathematics but eventually turned his attention to the land of the Dalai Lama. Wat verderop: "I will be able to see my children more often," said van der Kuijp, noting that his daughter Katrien, 5, and son Jan, 3, still live in Germany with their mother.Guss 22 apr 2009 16:25 (CEST)
Bedankt voor de link! Hij ging dus van Nederland, naar Canada (master-diploma), Duitsland (doctor) naar de VS (Harvard). In het artikel wordt gezegd dat hij Nederlands-Canadees is, maar ik geloof dat 'Canadees' niet zo. Ik denk dat hij er woont/woonde en niet dat hij genationaliseerd is. Dat heb ik er daarom voor de zekerheid weggehaald. Davin 22 apr 2009 16:44 (CEST)
PS Ik heb nog geen antwoord gekregen uit Dharamshala op mijn vraag over de eredoctoraten van ZH de DL. Zal wel altijd een mysterie blijven. Guss 24 apr 2009 15:19 (CEST)
Diezelfde ervaring had ik ook al. Ik heb een Tibetaanse belangenorganisatie gemaild, van wie ik één zinnetje terugkreeg en toen ik nog een keer doorvroeg niets meer hoorde. Ik heb verder de Tibetaanse sportbond gevraagd om wat info over hun voetbalspelers en ook daar het zelfde verhaal. Het laatste was wel erg vervelend, omdat ik daardoor niet in staat was een groot aantal artikelen over de voetballers in het Tibetaans voetbalelftal te behouden :-S Ik wilde je toen de moed niet ontnemen, omdat ik hoopte dat het jou wel zou lukken. Maar helaas. Niettemin bedankt voor je poging. Davin 26 apr 2009 14:50 (CEST)

Nikolaj Przewalski

Dag Davin, ik heb de wijziging van je op Nikolaj Przewalski maar ongedaan gemaakt, ik weet niet of je deze wijzigingen (semi)automatisch doet, maar zou je willen opletten dat je geen pagina's leeghaalt door naar ze naar zichzelf te laten redirecten? Groet   Silver Spoon (?) 30 apr 2009 15:04 (CEST)

Hij was me al opgevallen en toen ik hem ongedaan wilde maken, was jij me net voor. M'n monoscript geeft namelijk met een andere kleur aan dat een pagina een doorverwijspagina is. Zodoende dat het opviel. Davin 30 apr 2009 15:06 (CEST)

CDMA2000

dag davin, ik had vandaag een onderwerp van CDMA2000 begonnen en die heb jij verwijderd met als reden auteursrechtenschending van de site: http://www.ecspace.us/nederlands/bell-een-levenslange-vriend-MTU0NTEz.html dit klopt niet ik heb dit van de engelse wikipedia CDMA2000 via google translate leten vertalen

MVG Diegene die het bericht van CDMA2000 begon ;)

Klets maar... Davin 1 mei 2009 06:43 (CEST)

Verdachte / dader

Wat zie ik nou, je hebt bij de aanslag in Apeldoorn overal "verdachte" vervangen door "dader". Hoe kom je aan die wijsheid? --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 1 mei 2009 14:03 (CEST)

Dat is overdreven correctheid. Je hebt het toch zelf ook op televisie gezien? Kom op zeg. Juridisch heeft niet altijd iets met waarheid te maken. Davin 1 mei 2009 15:02 (CEST)

Verwijderen Richard Karst T. en Karst Tates

Beste Davin, Ik zag dat je de pagina's Richard Karst T. en Karst Tates hebt verwijderd. Dit terwijl het volgens mij al redirects waren (en dus al verscheidende malen gewijzigd) en ze bovendien al op de verwijderlijst stonden. De Richtlijnen voor moderatoren zijn er redelijk duidelijk over dat nuweggen dan niet hoort. Ik zou je dan ook willen vragen het verwijderen ongedaan te maken.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Dedertiende (overleg · bijdragen) 1 mei 2009 14:39

Waar heb je ze voor nodig dan? Davin 1 mei 2009 15:03 (CEST)
Ten eerste zijn het volgens mij nuttige redirects en ten tweede liep er een discussie op de verwijderlijst. En daarnaast, de regels zijn er niet voor niets... Dedertiende 1 mei 2009 16:03 (CEST)
Kortom, ze doen geen dienst. Je kunt met mij alles bespreken waar Wikipedia beter van wordt, maar in dit geval heb je helemaal niets aan die links. Daarbij is die persoon niet E. Ten derde verwijs je naar richtlijnen in plaats van regels, hoewel ook de richtlijnen voorschrijven dat onzin meteen weg kan. Het is ook niet zo belangrijk, er zijn belangrijkere dingen op Wikpedia. Zie bijv. hier. Groet, Davin 1 mei 2009 17:45 (CEST)

Ik heb er nog even over gedacht. Laten we het volgende afspreken: als jij er weer twee doorverwijspagina's van maakt, dan laat ik ze staan. Voordeel is dat als ik het doe, de bewerking gelijk als 'gecontroleerd' wordt beschouwd. Als jij het doet en de doorverwijspagina zou later open gemaakt worden tot een artikel, dan komt hij op de lijst nieuwe artikelen terecht, zodat de gemeenschap kan controleren of het artikel voldoet. Akkoord? Davin 1 mei 2009 19:16 (CEST)

Lijkt me een prima plan! Praktisch detail is dat de pagina's nu nog beveiligd zijn, maar ik dien wel een verzoek in. Dedertiende 1 mei 2009 23:07 (CEST)

Neem even een time-out

Beste Davin,

Het geval zit je hoog, zie ik. Mij ook, het is nou eenmaal moeilijk discussiëren als de andere partij met opzet niet wil begrijpen wat je bedoelt. Het lijkt me daarom beter als je even afstand neemt, ik ga dat ook doen, voordat irritatie het wint van de zelfbeheersing. Misschien kun je beter even aan je fantastische Tibet-artikelen gaan werken, dan pak ik een rondje Suriname. Beste groeten, Spraakverwarring 1 mei 2009 21:29 (CEST)

Antwoord: blijf bij de waarheid en niet bij het compromis. Het slaat toch nergens op dat omwille de reputatie van Tates er een verhaaltje wordt opgehangen. Geef je boodschap aan Jan de Fietser, niet aan mij. Ik kijk trouwens televisie -zag ook nieuws en feiten op RTL en NOS - en zal morgen pas weer kijken. Davin 1 mei 2009 22:00 (CEST)

Hernoemen pagina

Beste Davin,

Misschien kan jij, als moderator, de hernoeming naar "Aanslag tijdens Koninginnedag 2009" doen? Mij lukt dat niet aangezien die pagina reeds bestaat. Groeten, Spraakverwarring 2 mei 2009 14:47 (CEST)   Uitgevoerd Davin 2 mei 2009 14:59 (CEST)

Bedankt! Ik ben nu de redirects aan het nalopen, maar deze is beveiligd en kan ik niet wijzigen. Kan jij dat doen? Alvast bedankt weer! Groeten, Spraakverwarring 2 mei 2009 15:02 (CEST)

Watersnoodramp van 1953

Dag Davin. Waar kan ik vinden dat Watersnoodramp van 1953 de officiele benaming is? --Sonty 2 mei 2009 19:16 (CEST)

Ik weet niet anders. Zo heb ik het altijd geleerd. Davin 2 mei 2009 19:18 (CEST)
Zo heette het artikel eerst ook trouwens. Davin 2 mei 2009 19:18 (CEST)
Ik ken het onder verschillende benamingen/titels. Die in de inleiding staan zijn het als het goed is nog niet allemaal (Beatrixvloed). --Sonty 2 mei 2009 19:25 (CEST)
Beatrixvloed heb ik nog nooit van gehoord. Google geeft ook ietsje meer hits voor Watersnoodramp. Davin 2 mei 2009 19:29 (CEST)


Tibetaanse Revolutionaire Partij

Davin,

Zie voor wat kanttekeningen op de overlegpagina van dat artikel.

renevs 4 mei 2009 19.03 ( CEST)

Artikelen die ik schrijf, staan op m'n volglijst. Hier nog een melding hoeft dan niet echt. Ik moet nog even kijken of ik vandaag eraan toekom. Op Overleg:Panchen lama-controverse stelde Itsme vandaag trouwens een vraag aan tekst die van jouw hand komt. Davin 4 mei 2009 19:15 (CEST)

"Apeldoorn" etc. , "verdachte" / "dader", persoonsverwisseling

Hoj D., het Algemeen Dagblad heeft inmiddels "diepe excuses aangeboden" aan de persoon wiens foto op de voorpagina van deze krant stond. De krant ging ervan uit dat de persoon op de foto Karst Tates was, de vermeende dader van de aanslag in Apeldoorn. Het blijkt echter een andere persoon, met dezelfde achternaam.

AD-hoofdredacteur Jan Bonjer verklaarde dat de afgebeelde man ten onrechte was aangetast in zijn integriteit.

Het AD had de foto voor de publicatie aan vier bronnen laten zien, die "bevestigden" dat het een foto van de dader was. Die bevestiging was echter onvoldoende basis om de foto te plaatsen, erkent de hoofdredactie achteraf. Bericht wordt dat de man wiens foto was geplaatst inmiddels een advocaat in de arm heeft genomen. --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 5 mei 2009 16:42 (CEST)

Bedoel je dat die man met met het bebloedde hoofd uit het autoraam niet Karst Tates was? Davin 5 mei 2009 17:49 (CEST)
Geen idee, hoe kan ik nou weten hoe die eruit zou moeten zien? --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 5 mei 2009 18:33 (CEST)
Wat heb ik dan aan je opmerking.
Voor de duidelijkheid, alles wat ik beweerde, deed ik nadat bronnen erover berichtten:
  • Er reed een man door de hekken waar mensen stonden die uiteindelijk tegen de naald botste
  • Volgens de politie was die man in die auto Karst Tates
  • Die man cq. Karst Tates liet een politieagent weten, dat hij het op de koninklijke familie gemunt had.
Tot zover de feiten uit bronnen
Volgens de geruchten:
  • Zat er nog een man in de auto die kort ervoor eruit was gesprongen
  • Deze man was (lichamelijk) volwassen en hij was mensen opgevallen
  • Want hij reed op z'n fietsie naar Portugaal
  • Met een wapperend kindervlaggetje op lange spies achterop z'n fiets
Tot zover de geruchten.
Gegroet. Davin 5 mei 2009 18:46 (CEST)

Wat jouw zogenaamde "feiten" betreft: de politie bewéért dat die man in die auto de genoemde persoon was. Wat die man cq. de genoemde persoon aan een politieagent liet "weten" (weet jij wat wéten is?), als zou hij het op de koninklijke familie gemunt hebben, is eveneens een bewéring van de politie. Aan een dode kunnen we niet vragen hoe hij heet en of hij werkelijk dat of zoiets gezegd heeft en of de politie hem überhaupt iets gevraagd had. En had men hem toen de cautie gegeven, dat hij niet tot antwoorden verplicht was? Zoniet, dan betreft dat onrechtmatig verkregen bewijs indien hij toen al verdachte was. Nu die geruchten: iemand liep op zijn 21ste in 41 dagen naar Joegoslavië, want hij had het al driemaal gefietst en alles wat hij kan fietsen kan hij ook lopen, en daar in Poortugaal zit iemand al 10 jaar vast die onschuldig is. Nu jij weer.--     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 5 mei 2009 19:03 (CEST)

Je bent overspannen en je had niet naar karate maar naar de psycholoog moeten gaan. Je bent nog lang niet beter. Davin 5 mei 2009 19:08 (CEST)

1. Ik ben niet overspannen. 2. Door het vrijuitgaan van mijn ontvoerders (dankzij de politie) is aan mij op formele grond slachtofferhulp geweigerd. 3. Ik verbeter me dágelijks. --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 5 mei 2009 19:11 (CEST)

Blijf je vooral verbeteren, want dit is niks zo. Davin 5 mei 2009 19:14 (CEST)
Bedankt voor de aanmoediging. Het is nu trouwens ook kendo --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 5 mei 2009 19:16 (CEST)
Ik zou provocatieve therapie doen (Jaap Hollander (Nijmegen) of Jeffrey Wijnberg (Groningen)) Voor jou op de fiets te doen ;-) Davin 5 mei 2009 19:21 (CEST)

Wat je zegt over de afstand vind ik wel leuk (en het klopt inderdaad), maar zouden die twee een beetje kunnen spárren? Maar wat denk je, kunnen zij het telefoontje met pistoolschoten naar mijn moeder tenietdoen? --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 5 mei 2009 19:52 (CEST)

Ja. Als jij niet afhaakt. Teniet doen is overigens niet de denkwijze. Davin 5 mei 2009 19:55 (CEST)
Wat dan wel? --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 5 mei 2009 19:59 (CEST)
Het heeft te maken met het loslaten van onrendabel gedrag. Hoe het met je wordt, staat van te voren niet vast. Davin 6 mei 2009 07:57 (CEST)

Linke soep dus, want kan het dan niet juist van kwaad tot erger worden?

Maar wat is i.c. "onrendabel gedrag". Volgens mij heb ik herhaaldelijk gesteld dat "verdachte" en "dader" GEEN synoniemen zijn en dat is nog door niemand weersproken en ook heb ik gewezen op de betamelijke onschuldspresumptie die essentiëel is voor de rechtsstaat en dat is evenmin door iemand weersproken. Het duurt echter kennelijk een tijdje voordat de erkenning hiervan ingang vindt en het kost degene die deze boodschap brengt dan ondertussen merkbaar onbegrip: zie de discussie. --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 6 mei 2009 11:43 (CEST)

Ik wil eigenlijk nu wel eens af van jouw irritante gedoe. Kun je even andere bezigheden opzoeken? Davin 6 mei 2009 11:45 (CEST)
Niet nodig, dit doe ik al tussendoor en objectief is er maar weinig irritant. Ik accepteer en respecteer je overgave. Zie mijn OP. --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 6 mei 2009 12:04 (CEST)
Donder op met je gevaarlijke leugens. Laatste keer. Davin 6 mei 2009 12:05 (CEST)

Als je het laatste woord wilt nemen kun je dat beter niet middels een valse beschuldiging doen, want dan is het geen werkelijke overgave die ik kan accepteren en respecteren. Dat is echt niet de juiste methode (beschuldigingen vragen namelijk om een repliek) en bovendien hou ik daar hou ik echt niet van. Maar vertel me dan, hoe luidt de leugen waarvan je me beticht? --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 6 mei 2009 12:43 (CEST)

Dat je mij en anderen in een zin noemt met nazi's was het ergste. Dit is de derde en laatste waarschuwing dat je niet meer op mijn overlegpagina moet komen. Zoniet, dan dien ik een blokverzoek in, omdat je schade toebrengt aan Wikipedia. Wees gewaarschuwd. Davin 6 mei 2009 12:45 (CEST)

Doe wat je niet laten kunt als je iets blokwaardig vindt. Het is mijn stijl niet van iemand excuses te verlangen. --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 6 mei 2009 13:04 (CEST)

Nog steeds niet vernomen hoe die "leugen(s)" dan luidde(n). Verwarde je me wellicht met iemand anders? --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 6 mei 2009 16:14 (CEST)

Nog steeds evenmín vernomen welke "schade" ik dan zogenaamd zou toebrengen. Wederom: verwarde je me wellicht met iemand ànders? --     jan (= JanDeFietser alias ためしわり) 6 mei 2009 17:50 (CEST)

Flamengo

Hey Davin,

zie nu net pas dat jij wat dingen met pagina's van Flamengo had gedaan, wat ik net weer terug loop te draaien (had het niet gezien). Vroeg me wel af waarom naar jou mening de pagina gewoon Flamengo moet heten. Er zijn meer dingen met die naam, dus lijkt het mij logisch dat de volledige clubnaam er staat (of wat een paar jaar bedacht is, iets als CR Flamengo). Kevinklop 14 mei 2009 22:44 (CEST)

Ah.. heb is lopen rondneuzen en heb nu het 'verzoek' gezien. Zal het wel met Toshiba bespreken. Sorry voor het storen! Kevinklop 14 mei 2009 22:51 (CEST)

Oké. Davin 15 mei 2009 19:01 (CEST)

Marleen Finoulst

Beste,

Deze tekst was gebaseerd op de informatie op de site van Eén maar het was er absoluut geen kopie van. Stuur mij a.u.b. de tekst terug (via polderhoeve@yahoo.co.uk) en ik zal hem zo aanpassen dat de laatste restjes van Eén eruit verwijderd worden.

Groet,

IP

Beste IP, ik heb het artikel Marleen Finoulst teruggeplaatst en in Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20090520#Toegevoegd 20/05: Deel 1 gezet, zodat je twee weken de tijd hebt het artikel op te knappen. Davin 20 mei 2009 12:25 (CEST)

Patrick French en Kelzang Gyatso

Davin,

Ik heb het eerste artikel aangevuld en het tweede voorzien met een opmerking . Ik ben verder benieuwd wanneer je de tijd kan vinden om het artikel Geschiedenis van Tibet van bronnen te gaan voorzien ( het staat er een paar weken met ongeveer dezelfde tekst ) Ik ben voor nogal wat beweringen en uitspraken heel benieuwd naar die bronnen.

renevs 19 mei 17.43 ( CEST)

  • Voor de bron en de oorspronkelijke schrijver van het artikel Geschiedenis van Tibet moet ik je naar de geschiedenis van het artikel Tibet (gebied) terugverwijzen, want ik heb het niet geschreven. Dit heb ik ook aangegeven in de geschiedenis van het artikel. Ik ben zelf ook niet gelukkig met het artikel en heb om die reden nogal wat zie ook's onderaan het artikel gezet. Haal gerust iets uit het betreffende artikel, wanneer je denkt dat het niet klopt.
  • Aan Patrick French leverde je een nuttige bijdrage, al had ik er wel nawerk aan. Net als in het volgende artikel, heb ik bijvoorbeeld opvattingen en vergrotende trappen moeten afzwakken en de tegenwoordige tijd (krant- en journaalstijl) eruit moeten halen. Wat je mening betreft - hij valt nog steeds uit je bijdragen te lezen - wil ik graag kwijt dat Tibet in die tijd nog erg achterlijk was, op wetenschappelijk gebied. Je zou daarom evengoed kunnen zeggen, dat het raar zou zijn geweest wanneer het wiskundig allemaal sluitend was geweest. Ook 400.000 tot 500.000 doden in de Tibetaanse gebieden vanwege het nastreven van een ideologie (maoïsme in dit geval) is nog altijd moorddadig veel. En al gingen velen dood aan honger: daaraan waren ze niet dood gegaan wanneer de Chinese communisten daar hun wet niet hadden opgelegd. Probeer daarom neutraal te blijven in je bijdragen, want alleen dat is houdbaar.
  • Je begon bij Kelzang Gyatso de zin met "is waarschijnlijk" en in de volgende zin is het voor jou al helemaal bewezen, want dan is "waarschijnlijk" al verworden tot "modern literair-historisch onderzoek heeft aangetoond". Ik vond die eerste zin, waarin je het terughoudend bracht, heel goed. De tweede is natuurlijk óf niet waar of op z'n minst niet zeker. Ik heb je bewering daarom geneutraliseerd en in de toelichting aangeduid met "op deze manier was het de ene onwaarheid met een ander onbewezen feit bestrijden". Daarbij: als een bepaalde wetenschapper iets niet heeft kunnen vinden, wil het nog niet zeggen dat het niet bestaat cq. niet waar is. Zie alleen al het artikel terma.
    Ik wil je graag verzoeken met beweringen neutraler om te gaan, want als ineens een bepaalde wetenschapper wat anders begint te beweren, wil het nog niet zeggen dat hij gelijk heeft. Bovenaan je overlegpagina staat een sjabloon, waaruit je heel veel schrijftips kunt halen. Ik hoop dat je ze eens wilt lezen en uitproberen. Daar hebben we allemaal wat aan: Wikipedia, de lezer, ook ik wordt er blij van, maar ook jijzelf. Nu heb ik naar mijn gevoel nog te veel nawerk. Davin 20 mei 2009 14:28 (CEST)

Verplaatsing

Ik kom tot andere getallen: [10]. --VanBuren 20 mei 2009 20:26 (CEST)

Klopt inderdaad. Ik heb daar antwoord gegeven. Davin 20 mei 2009 20:32 (CEST)

Overleg:Kristal speaker

Ik zie het nut van deze pagina niet in, het is geen gebruikerspagina, maar er staan wel persoonlijke gegevens en de persoon die dit heeft aangemaakt doet als die pagina van hem is. Ik snap dus niet waarom je mijn aanpassing ongedaan gemaakt hebt. Kwik (overleg) 21 mei 2009 18:32 (CEST)

Dat komt goed uit, want ik had je Overlegpagina net aangeklikt. Iedereen heeft recht op overleg en voor nieuwkomers is het vaak lastig de eerste beginselen meteen goed te doen op Wikipedia. Om het artikel meteen met allerlei weg-sjablonen te torpederen is daarom nogal confronterend voor een nieuwkomer. Het apenstaartje heb ik veranderd in "AT" en de rest laten staan. Dit is schijnbaar de wens van de betreffende gebruiker. Daarbij heb ik antwoord gegeven aan de betreffende gebruiker: ik vind eigenlijk dat jij dat ook op een correcte manier had kunnen doen en dat had ik je op je overlegpagina willen vragen. Bij deze dus mijn verzoek, of je nieuwkomers wat vriendelijker en als het kan behulpzamer te woord wilt staan. Met vriendelijke groet, Davin 21 mei 2009 18:39 (CEST)
Oké, ik dacht namelijk dat dit soort berichten met e-mailadressen e.d. niet de bedoeling waren. Ook vond ik het erg onzinnig omdat iedereen het recht heeft te bewerken zonder via email te overleggen, artikelen zijn niemands eigendom. Kwik (overleg) 21 mei 2009 18:43 (CEST)
Ik heb hem alleen onzichtbaar gemaakt voor een zoekmachinebot. Als de persoon z'n naam daar weer weghaalt, heb ik daar niet zo'n probleem mee. Davin 21 mei 2009 18:48 (CEST)

Freecom op Wikipedia

Hallo,

Ik wil graag een pagina over Freecom aanmaken in Wikipedia. Freecom is een bedrijf dat opslag- en multimedia apparatuur produceert. Graag wil ik over een aantal productlijnen e.e.a. schrijven. Net als Apple over mac books schrijft bijvoorbeeld, wil ik iets over Freecom's ToughDrives schrijven. Het is geen commercieel stuk, ik wil alleen graag dat Freecom ook op de grootste E-Encyclopedie te vinden is en hier op de kaart komt te staan.

Nou ben ik er vorige keer 'vanaf gegooid'. Ik begrijp nog steeds niet waarom precies. Ik hoor graag wat ik anders moet doen om me aan jullie regels te houden.

Hoor het graag, vriendelijke groeten,

Susan Veninga– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door FreecomBV (overleg · bijdragen) 29 mei 2009 14:49

Beste Susan, dat kan wanneer het bedrijf van voldoende betekenis is. Dat kan het ook misschien zijn, ondanks dat ik het niet ken. Nog even terugredenerend waarom ik het artikel toen verwijderde: het artikel Freecom werd door iemand gemaakt met de gebruikersnaam FreecomBV (jij dus, zoals je nu aangeeft). Allereerst is dit origineel onderzoek en ten tweede lijkt het erop dat je reclame maakt voor Freecom; dat hoef natuurlijk niet, want je kunt er ook gewoon een grote fan van zijn. Het artikel was klein, maar niet onwikipedisch geschreven trouwens; ook een categorie mistte.
Ik weet niet of al deze 7 miljoen hits dit bedrijf Freecom zijn, maar in dat geval heb je misschien een punt dat dit bedrijf op Wikipedia een artikel zou horen te hebben. Productlijnen zijn hier trouwens een heikel punt. Ik kan me voorstellen dat die niet geaccepteerd worden. Daar was een tijdje geleden zelfs bij Google-diensten gezeur over in de kroeg. Ik zou MADe vragen voor je hulp; hij is ook moderator en schreef ooit Google AdSense en heeft misschien wat meer kijk op waar het grijze gebied ligt. Je zou ook meteen naar de verzoekpagina voor terugplaatsing kunnen gaan, maar dan geef ik je niet zoveel kans. Succes. Davin 30 mei 2009 09:59 (CEST)

Levende Boeddha

Davin, Ik zag dat je een stukje tekst in het artikel over Tenzin Gyatso heb toegevoegd, waarin de uitdrukking Levende Boeddha voorkomt. De van oorsprong Chinese term hefo voor tulku is helaas ooit in het Engels vertaald als Living Boeddha. Dat heeft tot vele misverstanden geleid. Ik stel voor dat wij die term dan ook op Wikipedia niet gaan introduceren, ook als een Dalai Lama wel eens zo wordt aangeduid. Een boeddha is een wezen die definitief in het nirvana is opgegaan. Die komt dus ook nooit terug op aarde, laat staan in een levende vorm. Het introduceren van deze term gaat alleen weer nieuwe misverstanden opleveren.

renevs 30 mei 21.14 ( CEST )

Is in orde. Bedankt voor de onderbouwing. Ik heb hem weer weggehaald. Vanwege de fraaie Polygoon Journaal-video, heb ik de link wel in het artikel gelaten en op een plek neergezet, waar het relevant was. Groet, Davin 30 mei 2009 21:22 (CEST)
Tip trouwens, als je met ~~~~ afsluit, verandert Wikipedia deze tekens in een handtekening. Davin 30 mei 2009 21:32 (CEST)

Nonkilling

Hi! I was wondering if you would help us create an entry in Dutch for "Nonkilling" [11]. The first paragraph would do! Hoi! Ik vroeg me af of je zou ons helpen creëren van een entry in het Nederlands voor "Nonkilling" [12]. De eerste paragraaf zou doen! --Cgnk 3 jun 2009 16:52 (CEST)

Please try the Hotlist 20. It's frequently visited and it has worked for many articles yet. Good luck. Davin 3 jun 2009 18:24 (CEST)

Wat

>begin - kopie van melding op mij gebruikerspagina 3 jun 2009<

Geen idee hoe ik dit anders tegen je moet zeggen, dus doe ik dat maar zo. Ik vind mijn naam leuk, en ik gebruik hem al heel lang. Waarom bemoei je je er mee? Het zijn mijn eigen zaken. Alsof Davin zo een geweldigde naam is.

Groetjes, Thedrunkenpole.

PS: Hoe weten jullie zo snel wat er wel niet allemaal op wikipedia gebeurd? Zitten jullie er 24/7 op of zo?

>einde kopie<

Ok, dit vind ik laf. Ik vroeg jou dus waarom mijn nickname zogenaamd niet goed is. Ipv van mij een fatsoenlijk antwoord te geven, geef je mij een waarschuwing. Nogmaals vraag ik het dan hier (weet echt niet waar het moet): Wat is er mis met mijn naam.

Thedrunkenpole 3 jun 2009

Die waarschuwing kreeg je niet van mij, maar van een ander. Daarnaast zat je mijn gebruikerspagina te vandaliseren. Met andere woorden moet ik schijnbaar een held zijn om hier fatsoenlijk m'n werk te kunnen doen hier op Wikipedia. Dat je gebruikersnaam niet goed is lijkt me duidelijk: ik spreek Engels en dat doen er meer. Davin 3 jun 2009 21:44 (CEST)

Ik vind het een leuke nickname. Ik ben een Pool en soms wel eens dronken. Het is gewoon voor de lol. Zijn er alleen maar stijve harken op wikipedia? Sorry dat ik je pagina vandaliseerde, ik wist gewoon niet hoe ik je moest bereiken. Maar goed, genoeg daarover. Mijn tweede punt is dat mijn artikel over mijn oude cluppie Eikenderveld blijkbaar verwijderd word. Waarom? Ik weet het, het is nog niet goed genoeg. Maar de website is offline en weet even niet meer informatie te vinden. Waarom dan meteen verwijderen? SV Bekkerveld's artikel is niet veel beter, toch staat het al ruim dan een maand op.

Groetjes, Thedrunkenpole. Thedrunkenpole 3 jun 2009

Eerst even een tip: als je aan het eind van je overleg afsluit met ~~~~ (4 tildes dus), dan zet Wikipedia er automatisch naam en tijd achter
Je artikel wordt trouwens niet meteen verwijderd. Over twee weken wordt gekeken of het voldoende verbeterd is, om hem te al dan niet te behouden. Je zou nog even in het Sportcafé kunnen navragen, wat je er nog aan kunt verbeteren. om kwaliteit te behouden, kun je soms beter een beetje serieus cq. een stijve hark zijn. Ik denk trouwens niet dat je naam door andere moderatoren hier geaccepteerd wordt. Probeer maar alvast te bedenken welke naam niet oproept tot bedenkingen. Met vriendelijke groet, Davin 3 jun 2009 21:58 (CEST)
PS - dat je een Pool bent is dik in orde, maar het "drunken" is het element dat niet in je naam hoort Davin 3 jun 2009 21:59 (CEST)

ervaren gebruiker

Beste Davin, Gebruiker LexTH is een zeer ervaren gebruiker, die hier al jaren actief is. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje betutteld om hem te gaan wijzen op allerlei overlegpagina's en hem te benaderen als een beginnend gebruiker. Als er een andere manier was dan had hij heus wel op die manier gedaan. Magalhães 13 jun 2009 15:08 (CEST)

Ik wist niet dat hij al zo lang meedraaide en vond het nogal een rare actie. Maar toch ook weer goed dat ik hem het zandbaksjabloon niet op z'n overlegpagina heb gezet ;-) Davin 13 jun 2009 15:18 (CEST)
Geen punt, kan een keer gebeuren. Groeten Magalhães 13 jun 2009 15:24 (CEST)

Michael Piller

Hallo, Ik heb de infobox in het lemma Michael Piller verwijderd omdat het een infobox is die onderaan "muziekportaal" aangeeft, wat niets met Piller te maken heeft, mvg, Ziyalistix 13 jun 2009 16:34 (CEST)

Wil je er dan wel zelf even de juiste infobox inzetten? Davin 13 jun 2009 16:36 (CEST)
Voor zowel Categorie:Amerikaans televisieproducent als Categorie:Amerikaans scenarioschrijver is er nog niet echt een infobox en in de meeste lemma's in deze twee categorieën staan er dan ook geen. Af en toe staat er een infobox van het filmportaal, maar dat is bij vele schrijvers en televisieproducenten niet echt aan de orde omdat zij voor het grootste deel voor televisie werken. Ik heb niks tegen infoboxen, maar het moet dan wel een gepaste zijn. Misschien kan er gezocht worden naar een mogelijkheid om een te creëren, voor mensen die voornamelijk voor televisie werken. Ziyalistix 13 jun 2009 17:13 (CEST)
"Sjabloon:Infobox acteur" gebruik ik ook geregeld voor regisseurs, omdat sommige acteurs ook regisseren, scripten schrijven, enz. We hebben ook een ICT-café. Daar zou je bijvoorbeeld een oproepje kunnen plaatsen als je graag een nieuwe wilt hebben. Heb je hier wat aan? Davin 13 jun 2009 17:18 (CEST)
De infobox acteur lijkt inderdaad het meest voor de hand te liggen, al is het niet perfect, het verwijst naar de filmportaal waar schrijvers en regisseurs thuishoren. Echter om het dan goed te doen zouden alle pagina's uit Categorie:Scenarioschrijver en Categorie:Televisieproducent aangepast moeten worden en het hoort momenteel niet tot mijn prioriteiten. Ziyalistix 13 jun 2009 18:57 (CEST)
Dat is inderdaad ook wel wat veel werk. Ik laat het ook meestal bij de pagina's die ik zelf aanmaak. Davin 13 jun 2009 21:41 (CEST)

Controle anoniemen

Hoi Davin. De anoniemen gaan niet verder als de laatste 500. Een tijdje terug was er het zelfde probleem. Echter zie ik dat jij op 14 juni wel een aantal dagdelen gedaan hebt. Mag ik vragen hoe je dat gedaan hebt? :) Grtz. - Richardkw 19 jun 2009 22:20 (CEST)

Op 14 en ook op 17 juni stonden ze er allemaal gewoon, als ik er via de controlelijst inging. Op de 17e heb ik bijvoorbeeld alle anonieme wijzigingen weggewerkt op de hoofdnaamruimte na. Gisteren en nu ook weer heb ik gekeken en zie ik ook slechts de anonieme wijzigingen sinds 17 juni 18:33 uur. Ik zal er eens wat wegwerken en kijken of er onderaan dan weer oudere aansluiten. Davin 20 jun 2009 08:34 (CEST)
De ongecontroleerde wijzigingen schuiven inderdaad onderaan de lijst er weer bij, maar misschien wist je dat ook wel, omdat je het al had over de laatste 500. Ze zijn er dus nog wel en voor mij was dat een opluchting want ik was eerst in de veronderstelling dat er twee weken aan ongecontroleerde wijzigingen in de encyclopedie was terecht gekomen. Het moet dus gaan om een wijziging van de software, lijkt me. Misschien dat die lange lijsten een te grote belasting voor de server vormden. Eigenlijk zouden we ook gewoon een dag moeten te voorschijn moeten kunnen toveren... Zelf weet ik van dat softwarevlak te weinig af. Misschien dat overleg in het ICT-café hier in kan helpen? Groeten, Davin 20 jun 2009 11:01 (CEST)
Ja wellicht is dat een idee. Maar ik denk dat het al bekend is, want dit is al een tijdje zo. Het is vaker geweest en toen had het (zover ik weet) te maken met het uur tijdsverschil. Met de 'nieuwe artikelen' hebben we hier op zich geen last van, alleen moeten we er een uur bijdenken of afdenken.. Maar aangezien ik af en toe ook wat anoniemen doe, zal ik wel ff de chat opgaan. Oke bedankt voor je antwoord en groetjes, - Richardkw 20 jun 2009 12:20 (CEST)

Vandalismebestrijding.

Davin,

Hoe goed je bedoelingen ook zijn, hoe nuttig het ook is, om vandalisme te bestrijden, vind je dit niet overdreven? Nu doe je zelf aan een lichte vorm van vandalisme ;) Je bericht komt mij over als spam, waarvoor ik je ook al eerder op reverte (waarop een blokkadeverzoek kwam). Zou je me kunnen vertellen, waarom dit op alle cafes geplaatst moet worden? Vandalismebestrijding heeft toch niks te maken met doorverwijspagina's, schaken of sport? Hsf-toshiba 20 jun 2009 22:36 (CEST)

Ik sluit me aan bij Troefkaart en Hsf hierboven. Hoe goed je bedoeling ook is, dit lijkt me niet de juiste manier van aandacht vragen. Evenwel: veel succes gewenst en ik hoop dat de achterstand wat verkleind kan worden! Groeten, Alankomaat 20 jun 2009 22:44 (CEST)

Hey Davin, ik snap je goede bedoelingen. zoals je ziet roepen je oproepen heel wat weerstand op. Ze zijn aardig out of place in de meeste kroegen en zorgen voor irritatie. Misschien is het beter iets op Wikipedia mededelingen te plaatsen. Als mensen irritatie gaan associëren met vandalisme controle dan werkt je oproep misschien averechts. Ik wil je heel erg bedanken voor je inzet en de passie waarmee je het doet. Hopelijk dat je volgende initiatief om mensen bij het controleren te betrekken niet zo naar uitpakt. Vriendelijke groet, Fontes 20 jun 2009 22:51 (CEST)

Alleen Fontes zie ik wel eens bij de vandalismebestrijders. Davin 21 jun 2009 08:25 (CEST)

Hoi Davin, even een klein steuntje in de rug: jammer dat een aantal collega's er zo'n punt van maken dat je op een aantal plaatsen je "noodkreet" hebt geplaatst. Ik snap de commotie eerlijk gezegd niet zo goed, het lijkt een beetje op territoriumdrift (he, jij mag niet in mijn sportcafé komen!). Vriendelijke groet, en keep up the good work! Vinvlugt 21 jun 2009 11:36 (CEST)
Dank je. Soms lijkt het, dat maar weinigen snappen hoe kwetsbaar dit project is wanneer het niet beschermd wordt. Aan jou hetzelfde: keep up the good work. Met vriendelijke groet, Davin 21 jun 2009 11:39 (CEST)
Hoi Davin, hoewel ik je actie niet echt de zet van 2009 vond, ben ik wel bereid mee te helpen. Vanaf donderdag 25 juni kan ik ten volle me inzetten voor de vandalismebestrijding (eerst nog examens ...). Groeten, C (o) 21 jun 2009 11:44 (CEST)
Smaken verschillen, wat de aanpak betreft: vandalisme gaat ons allemaal aan en moet niet afgeschoven worden naar een klein groepje. Iedereen moet er gewoon af en toe aan meewerken en dus moet het in alle kroegen gezegd kunnen worden. Voor jou zijn je examens inderdaad nu eerst belangrijker; van jou weet ik ook wel dat je je er geregeld voor inzet. Zelf ga ik nog tien minuutjes door en heb dan eerst wel genoeg gedaan. Met vriendelijke groet, Davin 21 jun 2009 11:49 (CEST)

You've got mail

Click here to open (gelieve daar te reageren, dan blijft alles op 1 plek) MvG, Kwiki overleg 24 jun 2009 20:20 (CEST)

Infobox wetenschapper

Davin, ik zie dat je bezig bent. Lees even het overleg aldaar. -- LexTH overleg  25 jun 2009 20:10 (CEST)

Je hebt net bij Sjabloon:Infobox auteur de tekst afbeelding gewenst gewijzigd in de grotere foto-gewenst tekst. Zou hier niet hetzelfde probleem optreden als bij infobox wetenschapper, namelijk dat er om een foto gevraagd wordt van een reeds eeuwen overleden persoon? Ik heb net Sjabloon:Infobox wetenschapper opgeknapt, en daarbij die grotere tekst met zijn (eerst niet goed werkende) onderdrukking verruild voor de kleine "afbeelding gevraagd", wat m.i. ook voor eeuwen geleden overleden personen kan. -- LexTH overleg  27 jun 2009 16:50 (CEST)

Je oplossing van het kleinere "Afbeelding gewenst" is wat mij betreft ook goed. Ik dacht het handig op te lossen door dit standaardsjabloon te gebruiken. Mijn bedoeling was dat er een rechtstreekse link is naar www.wikiportret.nl en die stond er niet. Als het teruggezet wordt, maar wel een link krijgt naar wikiportret, dan dat wat mij betreft goed. Davin 27 jun 2009 17:01 (CEST)
Ik heb dit nu anders gemaakt, met een plainlink. Is dit zo beter naar je mening? Davin 27 jun 2009 17:15 (CEST)
Ik denk dat iedereen nu tevreden kan zijn! Bedankt.
N.B. Ik heb grey weggehaald, omdat de tekst nu toch blauw getoond wordt. Bovendien ontbrak een aanhalingsteken. -- LexTH overleg  27 jun 2009 17:47 (CEST)
Oké, doen we het zo :-) Davin 27 jun 2009 17:49 (CEST)

Ik heb nog een andere vraag, misschien weet jij dat. Vele infoboxen hebben een eigen kleur voor de kopbalken, in de vorm {{Sjabloon:Infobox auteur/kleur}}. Deze staan bij elkaar in Categorie:Sjablonen infoboxkleuren. Nu worden die kleuren in elk kopje gebruikt, dus is het handig ze als sjabloon in te voeren. Maar infoboxsjablonen die gebruik maken van een hoger echelon gebruiken die kleursjabloon maar eenmalig. Dan is het dus eenvoudiger om de kleur rechtstreeks op te geven. Weet jij of het de bedoeling is dat alle gebruikte kleuren in die verzameling voorkomen? Ik vraag het omdat infobox wetenschapper nog geen eigen kleur heeft. -- LexTH overleg  27 jun 2009 18:06 (CEST)

Helaas, ik weet niet hoe dat opgezet is. Misschien dat Michiel1972 het weet. Die zit ook nog wel eens aan sjablonen te sleutelen. Davin 27 jun 2009 18:13 (CEST)
Bedankt, ik had ook al aan hem gedacht. -- LexTH overleg  27 jun 2009 18:15 (CEST)

Scheiding van belasting en volk

ff overleg, je verwijderde de nuweg nominatie die iemand plaatste. Is dit artikel geen onzin? Ik weet het zelf niet, maar de auteur is erg verdacht, heeft reeds 2 onzinartikels aangemaakt die verwijderd zijn. Mvg, Taketa (overleg) 28 jun 2009 17:35 (CEST)

Ik heb er wiu van gemaakt, zodat ook anderen er naar kunnen kijken. Ik vond dat de maker er wel heel veel tijd in gestoken heeft, als dit alleen maar als niet serieus beschouwd moet worden. Het kan ook uit een bepaald spel komen of zo. Ik zal hem nog eens lezen. Met vriendelijke groet, Davin 28 jun 2009 17:38 (CEST)
Ik heb hem nog eens verder doorgelezen, maar je hebt inderdaad gelijk. Hier valt met alle fantasie geen echt onderwerp van te maken. Ik heb hem daarom toch maar genuwegd. Bedankt voor je reactie. Mvg, Davin 28 jun 2009 17:43 (CEST)
Dank voor de vlugge response, Taketa (overleg) 28 jun 2009 17:49 (CEST)

Aangezien je mijn pagina over de scheiding tussen volk en belasting hebt verwijderd kan je ook eens de definitie van het woord vriendjespolitiek opzoeken. Daarna kan je eens naar de volgende link gaan: [13] Wikileaks: Scheiding van volk en belastingen– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Crowdserver1 (overleg · bijdragen) 28 jun 2009 18:49

Ik zie dat als een vervelende rotopmerking die er alleen maar toe doet om mij op de persoon aan te vallen. Dat artikel dat je schreef was gewoon klinkklare nonsense en daar zijn geen vriendjes het over eens, maar daarover waren verschillende gebruikers hier het tegelijkertijd roerend over eens. Daarnaast heb je de filosofie in dat artikel hoogstwaarschijnlijk zelf verzonnen en dan had het om die reden al verwijderd mogen worden vanwege Geen origineel onderzoek. Een dubbele reden dus om hem te verwijderen. Davin 28 jun 2009 18:58 (CEST)

Als zelfs lvb op zijn weblog al akkoord gaat met het systeem, zijnde een van de bekende nederlandstalige liberalen in de blogsfeer die reacties van politiekers kan lezen op zijn weblog, is dat allemaal niet zo maar klinkklare onzin. Iets onzin noemen zonder logische tegenargumenten zodat het automatisch onzin is is nog iets anders dan met de logische tegenargumenten.

En dan hier nog een paar links:
  • [14] Lvb gaat akkoord.
  • [15] De comment net erboven waar lvb mee akkoord gaat.
  • [16] Bart De Wever ( die je op wikipedia kan opzoeken ) schrijft op de weblog van lvb.

Dan is uw noodzaak aan referenties ook weer in orde.--Crowdserver1 28 jun 2009 19:20 (CEST)

De bronnen bevestigen mij, dat het weghalen van het artikel juist is geweest. Als je het er niet mee eens bent, kun je hier een verzoek doen om hem teruggeplaatst te krijgen. Davin 28 jun 2009 19:28 (CEST)
Als ik verzoek om de pagina terug te plaatsen moet ik de pagina die ik op wikileaks heb geplaatst verwijderen maar die staat daar goed totdat jij of iemand anders daar overtuigende logische tegenargumenten hebt geplaatst in de discussie sectie.--Crowdserver1 28 jun 2009 19:56 (CEST)
Wikileaks staat los van Wikipedia en wordt ook niet als bronvermelding gebruikt, dus dat maakt niet zoveel uit. De drie bronnen die je gaf zijn naar mijn mening niet overtuigend en ik verwacht dat je met deze bronnen geen kans maakt als je een verzoek tot terugplaatsen doet. Zie ook Wikipedia:Betrouwbaarheid van bronnen. Davin 28 jun 2009 20:22 (CEST)
Een artikel is pas onbetrouwbaar als men de inhoud kan weerleggen met logische tegenargumenten. Bronvermelding is enkel een indicatie die naar de mening van een meerderheid verwijst. Vroeger dacht die meerderheid bijvoorbeeld dat de aarde plat was. Iemand als jij zou het artikel dat aantoont dat de aarde rond is in die tijd per definitie verwijderen omdat dat niet overeenstemt met de bronvermelding van de meerderheid. Of de tijdsdilatatie van Einstein die pas later in 1971 bewezen werd voor de meerderheid [17]. Tot zover je ongelijk vanwege je gebrek aan logische inhoudelijke tegenargumenten die je steeds probeert te maskeren met het zogezegde logische tegenargument van onvoldoende bronvermelding, in plaats van een degelijk logisch tegenargument op basis van de inhoud te geven, wanneer men de optelling van de twee gegevens maakt. Die twee gegevens zijn dan het ontbreken van logische inhoudelijke tegenargumenten en de invloed daarvan op de kritiek die gericht is op bronvermelding.
Het is namelijk niet omdat iemand een artikel verwijdert dat aantoont dat de aarde rond is, omdat zelfs de maanlanding niets meer of minder dan een hoax zou zijn, dat later iedereen nog steeds beweert dat de aarde plat is. Dat weten voornamelijk mensen die het systeem, zoals het systeem dat in mijn verwijderde artikel werd aangehaald, beter kennen. Wat dan later overblijft is de gedocumenteerde prachtige encyclopedische totstandkoming ( met bronvermelding natuurljk).--Crowdserver1 28 jun 2009 21:12 (CEST)
Ik vond het artikel gewauwel van niets en met mij nog twee anderen. Sterker nog: nr. 1 las het en zei "dit kan nu weg". Ik heb hem eerst op de verwijderlijst gezet en op verzoek van een collega die ook vond dat hij "nu weg" moest, nogmaals gelezen, om tot de conclusie te komen dat het echt klinkklare onzin is. Nogmaals, als jij dat niet vindt, dan kun je hier een verzoek indienen voor terugplaatsing. Dan kan nummer 4 er naar kijken. Veel succes. Davin 28 jun 2009 21:39 (CEST)
En terwijl het gebrek aan inhoudelijke logische tegenargumenten en de gedocumenteerde prachtige encyclopedische totstandkoming verdergaan kan men ondertussen het huidige stadium lezen op de volgende link: [18] Theorypedia --Crowdserver1 29 jun 2009 18:05 (CEST)
Verzoek om hier niet steeds terug te komen, want dat helpt je niet. Ik heb je artikel bekeken zoals het was en dat was sterk onder de maat. Je hebt een link gekregen waar je een betoog kunt houden en die wordt dan door nummer 4 bekeken. Davin 29 jun 2009 19:03 (CEST)


Voor de zorgvuldigheid zend ik je onderstaande copie aan MoiraMoira.

renevsRenevs 9 jul 2009 16:28 (CEST)


Inlichting arbitrage

Ik schrijf sinds ruim 2 jaar een aantal bijdragen op Wikipedi over de geschiedenis van Mongolië , Tibet en het Tibetaans boeddhisme. Ik vind het leuk om met name wat langere artikelen te schrijven , die ik zo goed mogelijk probeer te documenteren in termen van bronnengebruik.

Het laatste half jaar wordt mijn plezier daarin in toenemende mate vergald door de aard van de reacties hierop van Davin, tevens moderator.

Normaal kan ik mij daar wel over heen zetten. Met zijn handelwijze inzake het artikel Horigheid in Tibet heeft hij in mijn opvatting echter procedureel onjuist gehandeld en daarnaast elementaire fatsoensnormen overschreden. Ik heb geen zin om een bewerkingsoorlog te starten. Daarnaast constateer ik, dat door de grotesk verwrongen beeldvorming die Davin over mij heeft, de kans dat wij er nog samen uitkomen volstrekt nihil is.

Normaal had ik het ook deze keer wel weer laten zitten, maar er zit in de door Davin gevolgde handelwijze inzake dat artikel een principieel punt , waarvan ik vind dat daar een oordeel over moet komen.

Ik heb mij nooit beziggehouden met procedures inzake conflicten op Wikipedia. Maar ik neem aan , dat er vormen van arbitrage inzake een conflict over een artikel bestaan als auteurs er niet uitkomen. Ik heb gewoon een naam van een bureaucraat gezocht om een inlichting te vragen. En toevallig bent u dat geworden, omdat ik uw naam wel eens hier tegenkom.

Ik wil – voordat ik de moeite ga nemen mijn standpunt inhoudelijk te gaan onderbouwen en beschrijven - graag van u weten hoe die procedure voor arbitrage is. Met alvast dank voor de te nemen moeite

renevsRenevs 9 jul 2009 15:03 (CEST)

Hello:

Excuse the little, but when a "correction" about canceling a justified, calling into question a wrong card on the settlement of the Vikings, and it allows you to ignore my maintaining this map on the site, on the frieze " Peter Principle ", and I'm not hypocritical I say. So answer me, what is useful for Wikipedia, a device that amateur does not it?

I'm Norman, and I am proud to know the history of my country. If I say that the "map" on the Viking invasions is false (I chaut Regardless of its origin, it is geographically and historically false, even if from Giuşcă Bogdan, director of Hungarian Wikipedia poorly documented). Eastern Normandy, known as Haute-Normandie in french, which corresponds to the departments of Seine-Maritime and Eure, historically was born in 911. Normandy Western called Basse-Normandie in french, corresponding to the Departments of Orne and Calvados became part of Normandy in 924 and the department of Manche Cotentin region known as 933. On your map the wrong date and location of Normandy are reversed. So for you to write an encyclopedia without too many errors and for the honor of Wikipedia, replace this false map site by french or English, or Spanish, but do not let last inaccuracy is that even french sites Israeli and English have cleverly corrected, following my intervention. Thank you for correcting this error!

Write to me @ free.fr christian.warenghien and I will send you the right cards corrected by e-mail.

Because I am honest enough to give my e-mail, I hope you will be sensible enough to understand that this is not an attack, but an attempt to save Wikipedia ridiculous.

Best wishes!Gwyonbach 13 jul 2009 22:48 (CEST)

There's a reaction of hardscarf 18 jun 2009 01:06 (CEST) on Talk:Vikingen. You better read that and react on the talk page of the image as he says, instead of making it an international manifestation. The way you do it now is not successful. Davin 14 jul 2009 19:05 (CEST)

Arbitragecommissie

Voor de zorgvuldigheid bericht ik je , dat ik een bericht en verzoek aan de arbitragecommissie heb gezonden. Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken#Horigheid_in_Tibet.3D.3D_en_.3D.3DHandelwijze_Davin

renevsRenevs 14 jul 2009 18:45 (CEST)

Ik reageer morgen wel. Davin 14 jul 2009 19:02 (CEST)
Terugkeren naar de gebruikerspagina van "Davin/Archief8".