Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20101006
Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~ |
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken. |
Instructies voor moderatoren |
Archief 2024 |
De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.
- Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
- Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
- Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
- De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
- Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
- Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
- De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
- In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
- De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).
Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.
Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.
Toegevoegd 06/10 te verwijderen vanaf 20/10
bewerkenToegevoegd 06/10: Deel 1
bewerkenOnderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Lijst van Israëlische Nobelprijswinnaars - weg - er zijn Nobelprijswinnaars uit vele tientallen landen, waarom dan een lijst van Israëlische winnaars? (Zie ook de argumentatie verder bij de nominatie van de Lijst van vrouwelijke Nobelprijswinnaars. Past allemaal prima in een algemene lijst van Nobelprijswinnaars. Eddy Landzaat 6 okt 2010 00:24 (CEST)
- En de Nederlandse en Belgische winnaars dan? Mvg, Bas 6 okt 2010 08:58 (CEST)
- Ik vraag me daarom ook af waarom de Israëlische lijst genomineerd wordt en niet de Nederlandse of de Belgische. Mvg, Bas 6 okt 2010 12:11 (CEST)
- VJVEGJG Eddy Landzaat 6 okt 2010 12:16 (CEST)
- Ik vraag me daarom ook af waarom de Israëlische lijst genomineerd wordt en niet de Nederlandse of de Belgische. Mvg, Bas 6 okt 2010 12:11 (CEST)
- Voor verwijderen - *zucht*, alles wat niet alle winnaars bevat weg.--Kalsermar 6 okt 2010 17:08 (CEST)
- Tegen verwijderen handig overzicht per land met een duidelijke afbakening. Liever zo dan een Categorie:Nobelprijswinnaar naar land en als nominator nog landen mist, dan kunnen die vast aangemaakt worden. Agora 6 okt 2010 17:44 (CEST)
- Op dit moment zijn er alleen lijsten voor Belgische, Nederlandse en israelische winnaars. gezien het werkgebied kan ik bij de Nederlandse en Belgische lijsten nog wel wat voorstellen. Maar ik zie niet het nut van een Israelische lijst, tenzij er ook lijsten komen van elke nationaliteit die meer dan 1 Nobelprijs binnen gesleept hebben. Eddy Landzaat 6 okt 2010 19:59 (CEST)
- VJVEGJG, het staat iedereen vrij om een lijst met Duitse, Japanse of wat dan ook aan te maken. Dat er ñog ontbreken is een vreemde redenatie om dan selectief een aanwezige te willen verwijderen. Agora 6 okt 2010 23:06 (CEST)
- Op dit moment zijn er alleen lijsten voor Belgische, Nederlandse en israelische winnaars. gezien het werkgebied kan ik bij de Nederlandse en Belgische lijsten nog wel wat voorstellen. Maar ik zie niet het nut van een Israelische lijst, tenzij er ook lijsten komen van elke nationaliteit die meer dan 1 Nobelprijs binnen gesleept hebben. Eddy Landzaat 6 okt 2010 19:59 (CEST)
- Gebruiker:Mdd/Openingen/SIOO In plaats van meewerken aan de oplossing van de problemen aan het bestaande artikel, wordt gewoon een eigen 'mooie' versie gemaakt. Vier Tildes 6 okt 2010 00:38 (CEST)
- Op de OP van het artikel Sioo is het een aardige kluif om gezamenlijk met het artikel verder te komen, maar dit lukt toch stapje voor stapje redelijk mi. Wanneer achter de schermen een andere versie wordt ontwikkeld dan is overleg zinloos. Leodb 6 okt 2010 00:55 (CEST)
- Op een (sub)gebruikerspagina's ben ik mijn verdere ideeen over dit onderwerp eerst zelf aan het uitwerken. Deze vrijheid is er altijd al geweest, en dit wil ik graag zo houden. -- Mdd 6 okt 2010 03:01 (CEST)
- Voor de duidelijkheid zal ik deze opzet verder onder Gebruiker:Mdd/Zandbak uitwerken. -- 6 okt 2010 14:42 (CEST) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Mdd (overleg · bijdragen)
- Decoratieteam - ne - feestcomitee, eventueel nuweg. Johan N 6 okt 2010 01:49 (CEST)
- wmb nuweg prima. Sonty 6 okt 2010 02:07 (CEST)
- wmb nuweg, reclameachtige NE/wiu-tekst. Merk op dat de aanmaker in 2007 al eens de naam Niels Robbens (zie de eerste zin) heeft toegevoegd aan het lemma Niels. Hij heet ongetwijfeld zelf zo. (Aanmaker met dossier.) --ErikvanB 6 okt 2010 06:33 (CEST)
- Tripod - NE/hoax. Sonty 6 okt 2010 02:11 (CEST)
- Het is een nieuwe poolvariant en wordt in verscheidene poolcentra gespeeld, geniet vooralsnog alleen lokale bekendheid (Amsterdam e.o.). Tegen verwijderen. --Timriesebosch 7 okt 2010 13:13 (CEST)
- Verzonnen studentenspel dus. - Simeon 7 okt 2010 14:03 (CEST)
- Het is een nieuwe poolvariant en wordt in verscheidene poolcentra gespeeld, geniet vooralsnog alleen lokale bekendheid (Amsterdam e.o.). Tegen verwijderen. --Timriesebosch 7 okt 2010 13:13 (CEST)
Boschtion- reclame - Behouden bij Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20100919 maar is reclame. 1e drie woorden zijn al reclame, maar de laatste zin slaat alles: Met de belofte om binnen 24 maanden een belangrijke kwaliteitsslag te maken is ook een nieuw bestuur geformeerd wat recht doet aan de huidige wensen en ambities. Noemen NE namen, geen droge zakelijke stijl. — Zanaq (?) 6 okt 2010 10:29 (CEST)- Ooit was het geen reclame, wellicht dat we gewoon een aantal versies terug kunnen? Mocht dat niet gebeuren, Voor. Jammer dat ie niet eerder is verwijderd, want hij was al genomineerd. Halandinh 6 okt 2010 11:53 (CEST)
- teruggezet naar 28 jun 2006, vlak na het aanmaken werden al complottheorieën, promo en NE materiaal toegevoegd. Ook nog wat neutraler gemaakt en verder NE materiaal (ze verspreiden informatie via hun website) verwijderd. — Zanaq (?) 6 okt 2010 12:17 (CEST)
- Eroto-comateuze helderheid - wiu - Behouden bij Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20100919 maar is veel te slecht daarvoor. Dit doen we in de regel niet: niet behouden en er een sjabloon opzetten hoe slecht het is. Wanneer de moderator de kwaliteit niet goed vindt knapt hij het op bij behoud, of het moet weg. Gebruikte Nederlandse term bestaat niet. Begin een artikel niet met X is een term, "magisch seksueel moment" is niet iets specifieks en encyclopedisch om te zijn. Daarnaast is volstrekt onduidelijk wat het nu precies is. Vol vage nietszeggende beweringen als In de mystiek heeft men het geloof of de ervaring die de “normale” realiteit overtreft. Het op dusdanige manier ervaren dat het bij de persoon in kwestie wordt waargenomen als essentieel onderdeel van het leven, de natuur. — Zanaq (?) 6 okt 2010 10:30 (CEST)
- Voor verwijderen Dit is een hoax. Googelen in de Nederlandse taal levert 4 hits op die alle op het Wiki-artikel zijn terug te voeren. In de Engelse taal bestaat er één hit ([1]]) waarop het Wiki-artikel dan weer terug te voeren is.... Dat verschaft hopelijk enige helderheid aangaande dit magische onderwerp. Fred 7 okt 2010 12:21 (CEST)
- Tegen verwijderen Wat is dat nu? gaan we de vorige stemming voor en tegen verwijderen nog eens dunnetjes over doen??? Wat is dit voor onzin. Dat er in het Nederlands geen term voor bestaat (in het woordenboek) betekent niet dat het niet bestaat. De bronnen voor het artikel heb ik reeds geleverd. Of het nog voor verbetering vatbaar is is kwestie van smaak (en kennis terzake). Zo kun je wel blijven nomineren voor verwijdering tot er een toevallige meerderheid voor gevonden wordt. No way José, this is not the wiki-way.Beachcomber 10 okt 2010 18:24 (CEST)
Kabinet-Den Uylis, zo te zien, al heel lang grotendeels een kopie van dit artikel. Ik kan echter geen motivatie vinden waarom de tekst hier opgenomen mag worden. De bron geeft voor zover ik kan zien ook niet aan dat de tekst vrijgegeven is. Jan Arkesteijn 6 okt 2010 10:36 (CEST)- Tegen verwijderen Misschien dat ik me vergis, maar ik zie rechtsbovenaan de VPRO-bron de datum "di 10 februari 2009" staan. De tekst die bijvoorbeeld op 5 jan 2009 in het artikel op Wikipedia stond (zie hier) is ook vergelijkbaar met de tekst op de site van de VPRO. Het is mijns inziens nog maar de vraag of de auteursrechtenschending niet andersom is, dus of de VPRO de tekst niet heeft overgenomen van Wikipedia. Mathonius 6 okt 2010 10:49 (CEST)
- Graag alleen nieuwe artikelen nomineren om deze reden. Zoek in andere gevallen precies uit wie wanneer welke tekst plaatste alvorens het te nomineren: andere websites kopieren vaak (illegaal) uit wikipedia. — Zanaq (?) 6 okt 2010 10:52 (CEST)
- De tekst van Kabinet-Den Uyl is door verschillende gebruikers over een periode van enkele jaren toegevoegd. Het lijkt me dan ook zeer onwaarschijnlijk dat hier sprake is van auteursrechtenschending door Wikipedia, het zal eerder andersom zijn. Zie ook de opmerking van Mathonius hierover. Graag nominatie doorhalen. Gertjan 6 okt 2010 11:55 (CEST)
- Tegen verwijderen Die datum had ik over het hoofd gezien. Ik trek de nominatie terug. Het zou van de VPRO wel netjes geweest zijn als ze een bronvermelding hadden gebruikt. Jan Arkesteijn 6 okt 2010 12:12 (CEST)
- Competentie- en talentbeleid - wiu of geklieder? - geen idee waar dit over gaat Sidebart 6 okt 2010 11:35 (CEST)
Toegevoegd 06/10: Deel 2
bewerkenOnderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- T-tubuli - Woordenboekdefinitie - TBloemink overleg 6 okt 2010 15:03 (CEST)
- Sluismeester naviduct - WIU - Door mij gekopieerd vanuit categorie:Sluismeester Naviduct. Dient nog behoorlijk opgeknapt te worden (en overlapt sterk met naviduct. Alankomaat 6 okt 2010 15:37 (CEST)
- Mag van mij weg. Er zijn ook geen aparte artikelen over de sluiswachters van andere sluizencomplexen. Eddy Landzaat 6 okt 2010 20:21 (CEST)
- Thuisadministratie - Is reclame omdat het product omschrijft welke alleen bij een zorgaanbieder afgenomen kan worden. Soortgelijke producten worden ook door andere organisaties aangeboden. Carsrac 6 okt 2010 16:05 (CEST)
- Eea bijgewerkt met oa snoei van de externe link. Voor zover ik weet kan dit geboden worden door zowel professionals als vrijwilligers. Een artikel hierover zou niet misstaan, het Nibud noemt bijv. deze vorm van begeleiding/ondersteuning. Sociale diensten in Nederland schakelen dit ook wel in. Sonty 6 okt 2010 16:18 (CEST)
- Tegen verwijderen - ziet er goed uit nu - MrBlueSky 6 okt 2010 23:02 (CEST)
- Eea bijgewerkt met oa snoei van de externe link. Voor zover ik weet kan dit geboden worden door zowel professionals als vrijwilligers. Een artikel hierover zou niet misstaan, het Nibud noemt bijv. deze vorm van begeleiding/ondersteuning. Sociale diensten in Nederland schakelen dit ook wel in. Sonty 6 okt 2010 16:18 (CEST)
- Zelfredzaamheid - wiu, wb en reclame - mogelijk herbouwbaar tot een goed artikel, maar dan mag het geen kopie zijn van het orgineel zie de link naar andere wiki. Carsrac 6 okt 2010 16:11 (CEST)
- Welzijn ouderen - reclame - aangemaakt door voorzitter Stichting Welzijn Ouderen Kattenkruid 6 okt 2010 17:15 (CEST)
- geen voorzitter, maar wel professional in de sector. Dat is geen reden om geen artikel te kunnen starten. Ik ben deskundig en het onderwerp is relevant. --Jan van der heide 6 okt 2010 23:40 (CEST)
- Elena van der sypt - NE - familielid promoot een jeugdtennisspeelster Agora 6 okt 2010 17:24 (CEST)
- er komt geen promotie aan te pas en het statement NE klopt al helemaal niet. Op de wiki-pagina ivm relevantie staat voor sporters die geen voetballers zijn dingen die slechts enkele beoefenaars van die sport ooit bereiken en voetballers moeten 1 wedstrijd gespeeld hebben. Zeer komisch hoor. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jan.vandersypt (overleg · bijdragen) 6 okt 2010 18:55
- Niet komisch maar diep triest. Echter, slechts in heel bijzondere gevallen worden sporters opgenomen die nog niet de leeftijd van 18 jaar hebben bereikt. Dan moeten zij op seniorenniveau al iets bijzonders hebben gepresteerd, zoals bijvoorbeeld deelname aan de Olympische Spelen, het winnen van een seniorentoernooi of iets dergelijks. Helaas speelt Elena nog steeds in de jeugdklassen en voorzie ik niet dat zij op korte termijn doorbreekt op senioren. (Maar ze mag natuurlijk wel op korte termijn mijn ongelijk bewijzen). Eddy Landzaat 6 okt 2010 20:08 (CEST)
- Het wordt sterk afgeraden te schrijven over onderwerpen waar men te nauw bij betrokken is. — Zanaq (?) 6 okt 2010 20:09 (CEST)
- Met de commentaar van Dhr. Landzaat ben ik het volledig eens. Jeugdspelers in eender welke sport kunnen mischien al fantastische dingen bereikt hebben maar omdat men nog niet bij de volwassenen speelt (wat in Tennis niet eens mogelijk is, er is namelijk een minimumleeftijd voor tornooien) wordt men geband van een encyclopedie. Het is ook zeer triest dat dit eigenlijk een vorm van censuur en discriminatie is en nog triester dat dit systeem in stand wordt gehouden. Nu het komische deel, onder wikipedia staat: de vrije encyclopedie.
- Met de commentaar van Zanaq ben ik het volledig oneens. Juist die mensen weten hoe het nu net zit, bijvoorbeeld: er zijn 2 andere sites die informatie bijhouden over Elena, deze informatie is soms niet correct en dikwijls ook niet up-to-date.
- Waarschijnlijk zal de pagina verwijdert worden en dat is een spijitge zaak maar goed ja. Zoveel dingen in de wereld zijn een spijtige zaak. Weet 1 van jullie hoe ik de pagina zelf al kan verwijderen? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jan.vandersypt (overleg · bijdragen) 6 okt 2010 20:26
- U heeft de opmerking "diep triest" geheel anders geïnterpreteerd dan ik bedoeld had. Ik vind het in feite diep triest dat een voetballer aan 2 minuten spelen genoeg heeft om te kwalificeren voor de encyclopedie. Ik zou liever een norm zien van 10 (veldspeler) en 5 (doelman) wedstrijden. Daar is echter geen steun voor. Eddy Landzaat 7 okt 2010 03:59 (CEST)
- Mee eens, bovendien wordt diot door mindere goden op ander terrein (andere sproten, TV-acteurs, DJs... ) ook weer aangewend om het recht te claimen in Wiki te komen. Fred 7 okt 2010 13:09 (CEST)
- Ik heb de pagina voorzien van {{nuweg|op verzoek auteur, privacy}}. Terzijde: bekijk in verband met weten hoe het zit ook nog even WP:GOO. Verifieerbaarheid, niet waarheid. — Zanaq (?) 6 okt 2010 20:34 (CEST)
- U heeft de opmerking "diep triest" geheel anders geïnterpreteerd dan ik bedoeld had. Ik vind het in feite diep triest dat een voetballer aan 2 minuten spelen genoeg heeft om te kwalificeren voor de encyclopedie. Ik zou liever een norm zien van 10 (veldspeler) en 5 (doelman) wedstrijden. Daar is echter geen steun voor. Eddy Landzaat 7 okt 2010 03:59 (CEST)
- Bedankt;) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jan.vandersypt (overleg · bijdragen) 6 okt 2010 20:40
- er komt geen promotie aan te pas en het statement NE klopt al helemaal niet. Op de wiki-pagina ivm relevantie staat voor sporters die geen voetballers zijn dingen die slechts enkele beoefenaars van die sport ooit bereiken en voetballers moeten 1 wedstrijd gespeeld hebben. Zeer komisch hoor. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jan.vandersypt (overleg · bijdragen) 6 okt 2010 18:55
- Ik zal je leven eren... - wiu - **Man!agO** 6 okt 2010 17:37 (CEST)
- Chris Bogaerts - wiu - Stdx! (discuss) 6 okt 2010 20:20 (CEST)
- Voor verwijderen Niet relevant genoeg, dit is het enige wat ik kan vinden: [2]. Aanmaker maakte overigens tweemaal een onzinlemma aan en ook in dit lemma stond irrelevante informatie. De informatie die in de huidige tekst staat is niet of nauwelijks te verifiëren. Mathonius 6 okt 2010 22:34 (CEST)
Toegevoegd 06/10: Deel 3
bewerkenOnderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.
- Ik ben bang - wiu/ne - Ninane 6 okt 2010 21:28 (CEST)
- Arjan de Kwant - wiu/pov - Zedutchgandalf(Overleg) | Op 6 okt 2010 21:50 (CEST)
- Voor verwijderen pagina met beschuldigingen zonder enige onderbouwing Eddy Landzaat 7 okt 2010 04:07 (CEST)
- Voor verwijderen De tekst komt van Eufemiano Fuentes met een andere naam erboven, eigenlijk gewoon een nuweg Cattivi 7 okt 2010 23:00 (CEST)
- Voor verwijderen pagina met beschuldigingen zonder enige onderbouwing Eddy Landzaat 7 okt 2010 04:07 (CEST)
- Fuzz - wiu - Zedutchgandalf(Overleg) | Op 6 okt 2010 21:53 (CEST)
- Tegen verwijderen kan nog wel beter, maar hoeft niet weg. Initiële poets uitgevoerd Milliped 6 okt 2010 23:02 (CEST)
- Sjongejonge - NE - relevantie ontbreekt in het lemma over een youtube video met wat bekende namen die pas vorige week op internet gezet is Agora 6 okt 2010 22:50 (CEST)
- Best wel veel bekende namen. Kattenkruid 8 okt 2010 15:23 (CEST)
- Squarepoint - reclame - MrBlueSky 6 okt 2010 22:55 (CEST)
- SAR mission Coördinator - dit is een personeelsadvertentie - )°///< 6 okt 2010 22:59 (CEST)
- tekst aangepast zodat de nodige info er op staat, maar toch niet meer zoveel op personeelsadvertentie lijkt - EBN 7 okt 2010 21:15 (CEST) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 81.164.104.135 (overleg · bijdragen) 7 okt 2010 21:16
- Artie pendragon - wiu - Kattenkruid 6 okt 2010 23:06 (CEST)
- Fred Bervoets - wiu, pov, gedeeltelijk in het Engels Sonuwe (✉) 6 okt 2010 23:08 (CEST)
- Indeed -wiu - Agora 6 okt 2010 23:09 (CEST)
- Komt reclameachtig over. Glatisant 7 okt 2010 02:00 (CEST)
- Goed voorbeeld van een verticale zoekmachine: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verticale_zoekmachine – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 99.169.41.182 (overleg · bijdragen)
- Komt reclameachtig over. Glatisant 7 okt 2010 02:00 (CEST)
- Brandwijker - ne - niet op google gevonden -- Taketa (overleg) 6 okt 2010 23:10 (CEST)
- Nuweg - gewoon bedacht door een paar Nederlanders, duidelijk NE - Simeon 7 okt 2010 02:11 (CEST)
- Ziet en huiver. --ErikvanB 7 okt 2010 03:10 (CEST)
- Ik zie toch liever een Originele Jiminez! Maarre, dit lemma is puur ne, blijkbaar vernoemt naar een golfspeler met meer mazzel dan vaardigheid. Voor verwijderenEddy Landzaat 19 okt 2010 05:23 (CEST)
- Saboteur (spel) - wiu / e? - volledige handleiding Agora 6 okt 2010 23:13 (CEST)
- Bekend genoeg voor opname, zie en.wikipedia. Deze versie is echter wiu -- Taketa (overleg) 6 okt 2010 23:28 (CEST)
- Jones in the fast lane - wiu /e? - Agora 6 okt 2010 23:16 (CEST)