Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20070626
Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~ |
Overzicht beheerpagina's |
---|
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken. |
Instructies voor moderatoren |
Archief 2024 |
De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.
- Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
- Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
- Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
- De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
- Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
- Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
- De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
- In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
- De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).
Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.
Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.
Toegevoegd 26/06 te verwijderen vanaf 10/07 bewerken
Toegevoegd 26/06: Deel 1 bewerken
Gebruiker:Pieroheeft zijn eigen pagina en Overleg gebruiker:Piero genuwegd. Is dat gangbaar? Kattenkruid 26 jun 2007 00:15 (CEST)- Tegen verwijderen - gewoon leegmaken zonder wissen is voldoende als de gebruiker dat wil. Voor de rest: ik denk dat hem iets geschoffeerd heeft, zie zijn overleg in de plaats van deze lijst. --LimoWreck 26 jun 2007 02:35 (CEST)
- Voor verwijderen resp. Tegen verwijderen als een gebruiker zijn/haar gebruikerspagina wil laten verwijderen, vind ik dat we die wens moeten inwilligen. Overleg moet echter blijven bestaan, daar zitten immers bijdragen van anderen in. Overigens, wat deze beste man schoffeerde, is het herhaaldelijke verzoek om met licenties voor de door hem geüploade afbeeldingen te komen, wat door hem stelselmatig werd genegeerd. --Brinkie 26 jun 2007 08:01 (CEST)
- Piero blijft weggaan en terugkomen, sowieso horen overlegpagina's niet om deze reden genuwegd te worden imho... Ciell 26 jun 2007 10:08 (CEST)
- Gebruikerspagina kan nuweg, de overlegpagina uiteraard nooitweg. — Zanaq (?) 26 jun 2007 10:22 (CEST)
- Tegen verwijderen - gewoon leegmaken zonder wissen is voldoende als de gebruiker dat wil. Voor de rest: ik denk dat hem iets geschoffeerd heeft, zie zijn overleg in de plaats van deze lijst. --LimoWreck 26 jun 2007 02:35 (CEST)
- Ulenspiegel (loge) - of ze interessant genoeg zijn voor een artikel weet ik niet, daarover staat (nog) niets in het artikel - GijsvdL 26 jun 2007 00:27 (CEST)
- zie lijst bekende vrijmetselaars uit België, daar staan er meerdere. Stijn Calle 20 dec 2007 17:08 (CET)
- Data presentatie voor hydrografie - wiu, meer opsomming van zaken dan een artikel - Simeon 26 jun 2007 01:18 (CEST)
- Thoma regelaar - wiu - Erik'80 · 26 jun 2007 08:58 (CEST)
- Regering - Peeters I - wp is geen glazen bol. Leterme-I eindigt pas morgen, Bovendien fout in de titel. Kan morgen (27/6) behouden worden wanneer het definitief is, de nodige correcties worden aangebracht en de namen van de overige ministers gekend zijn. Outematic 26 jun 2007 09:48 (CEST)
- Tegen verwijderen de andere 2 ministers worden vanmiddag bekend gemaakt Uiterwaal,remco 26 jun 2007 09:58 (CEST)
- Palm Plus - was reclame maar nu niet meer maar twijfel aan ew van dit bedrijf dus graag beoordeling. MoiraMoira overleg 26 jun 2007 09:57 (CEST)
- Suicide (band) - wiu vanwege taalgebruik maar is wel wat aan gebeurd maar niet genoeg dus extra twee weken gegeven bij verwijdersessie. Kan alsjeblieft een popkenner deze tekst eens goed aanpakken want de band is zeker behoudenswaardig. MoiraMoira overleg 26 jun 2007 10:03 (CEST)
- 'Lazy days - weg: was wikify, maar artikel heeft geen echte inhoud imho. Ciell 26 jun 2007 10:08 (CEST)
- Gerard Lenorman was wikify maar is {aut} van deze site - eVe │ Roept u maar! 26 jun 2007 10:15 (CEST)
- Even iets van gemaakt, nog niet heel geweldig, auttekst verwijderd. Titel gewijzigd in Gérard Lenorman. «Niels» zeg het eens.. 26 jun 2007 15:43 (CEST)
- Francombat - wiu - vreselijke machinevertaling maar ook twijfel aan ew, volgens mij een interwiki promoprojectje van iemand die overal machinevertalingen neerzet. MoiraMoira overleg 26 jun 2007 10:19 (CEST)
- KTG Racing - wiu - veel te slordig, met fouten, bijvoorbeeld de naam van Rogier [1] — Zanaq (?) 26 jun 2007 10:21 (CEST)
- Aandacht (sport) - wiu, tekstdump. Ciell 26 jun 2007 10:22 (CEST)
- W2006 - ne - Enormekever 26 jun 2007 10:32 (CEST)
- Tegen verwijderenIk begrijp niet of de pagina nu weg moet of niet. Wat ik wel weet, is dat de pagina informatief is (al moet er nog wel aan gewerkt worden), en dat de pagina bijdraagt aan het project van een grote groep enthousiaste scholieren. Geen idee hoe ik hier moet tekenen, en ik wil me op dit moment ook niet bezighouden met de kleingeestigheid van degene die de pagina heeft genomineerd, maar als er iemand problemen heeft met de W2006 pagina, dan mailt hij/zij maar. laptopvanedo add hotmail doet com
- Het is toch niet de bedoeling dat wikipedia bijdraagt aan het project van scholieren. Wellicht kunt u daar zelf een website over opzetten. Mig de Jong 5 jul 2007 16:46 (CEST)
- -na bwc- Voor verwijderen Het is een schoolproject... @laptopvanedo. Het artikel is genomineerd voor verwijdering omdat het onderwerp volgens mij en Enormekever niet encyclopedisch is. Op Wikipedia is het gebruikelijk via de overlegpagina contact op te nemen met een gebruiker, je zult dus geen e-mail krijgen. Tukka 5 jul 2007 16:48 (CEST)
- Bios - wiu - veel ne-info als clublied en lange lijst ne-personen maar ook andere tekstdelen zijn ne. Bovendien is titel incompleet MoiraMoira overleg 26 jun 2007 10:33 (CEST)
- Hepsi - wiu, enkel namen en titels. MoiraMoira overleg 26 jun 2007 10:40 (CEST)
- Eclectic zeer wiu, maar eigenlijk wb en zou in een hoofdartikel over die muziekstroming thuishoren als het er al niet staat. MoiraMoira overleg 26 jun 2007 11:09 (CEST)
- Ja we hebben al eclecticisme, dus redirect? Door de wol geverfd 28 jun 2007 09:58 (CEST)
- Eetcafé 'SKEK NE. EdBever 26 jun 2007 11:25 (CEST)
- Splinter cell conviction - zwaar wiu, valt haast geen touw aan vast te knopen, gaat vermoedelijk over een nog te verschijnen computerspel - Brinkie 26 jun 2007 11:47 (CEST)
- Technobel - reclame voor een conferentieoord MoiraMoira overleg 26 jun 2007 11:47 (CEST)
- Voor verwijderen - meer iets voor in de Gouden Gids - GijsvdL 28 jun 2007 22:38 (CEST)
- Voor verwijderen irrelevant en nog reclame ook. Lexw 30 jun 2007 20:28 (CEST)
- Voor verwijderen - Robotje 1 jul 2007 00:07 (CEST)
- Voor verwijderen - was al weg, mag weg blijven. Venullian (overleg) 1 jul 2007 18:55 (CEST)
- Tegen verwijderen - irrelevant??? - reclame??? - ook Cicero en NielsF hebben het nog bewerkt na het plaatsen van het wegsjabloon. Paul Hermans 4 jul 2007 13:31 (CEST)
- Ik heb er nog wat informatie aan toegevoegd waardoor volgens mij de relevantie beter blijkt. Wellicht kunnen de toevoegingen onder "activiteiten" beter geschrapt worden; die wekken namelijk wel een beetje de indruk van reclame. Voor de rest lijkt het artikeltje me op deze manier best ok. Zeker niet verwijderen vanwege procedurele redenen, maar gewoon naar de inhoud van het artikel kijken. cicero 4 jul 2007 14:29 (CEST)
- Heb er nog wat aan veranderd. Wat mij betreft kan het zo blijven. cicero 5 jul 2007 10:57 (CEST)
- Carl 2 - wiu - mager, onduidelijk, geen interne links — Zanaq (?) 26 jun 2007 12:24 (CEST)
Gevolgen van de capitulatie van 's-Hertogenbosch in 1629- weg - Heb ik ingevoegd in beleg van 's-Hertogenbosch, ik weet niet of men het hiermee eens is, dus verwijder het artikel nog maar niet. - Emiel 26 jun 2007 13:08 (CEST)- Tsja, ik had er bewust een apart artikel van gemaakt. Omdat het anders te groot zou zijn. Zie ook het overleg van desbetreffende pagina. Maar dan moet het wel een redirect worden. Hsf-toshiba 26 jun 2007 13:55 (CEST)
- Dit is eentje die genomineerd had moeten worden voor samenvoeging, niet verwijdering - Jvhertum 26 jun 2007 23:41 (CEST)
- Doorgestreept, geen geldige nominatie. Samenvoegen oke, maar niet verwijderen. Liever ook niet samenvoegen. Hsf-toshiba 27 jun 2007 15:12 (CEST)
- Dit is eentje die genomineerd had moeten worden voor samenvoeging, niet verwijdering - Jvhertum 26 jun 2007 23:41 (CEST)
- Tsja, ik had er bewust een apart artikel van gemaakt. Omdat het anders te groot zou zijn. Zie ook het overleg van desbetreffende pagina. Maar dan moet het wel een redirect worden. Hsf-toshiba 26 jun 2007 13:55 (CEST)
- Puntbeek - wiu - context ontbreekt, niet-encyclopedische elementen, geen interne links. — Zanaq (?) 26 jun 2007 13:16 (CEST)
- Anti jump wiu genomineerd door gebruiker:Celloman. EdBever 26 jun 2007 13:18 (CEST)
- Voor verwijderen, lijkt me complete onzin. EdBever 26 jun 2007 13:18 (CEST)
- Paxtu - wiu - wervende tintjes en POV — Zanaq (?) 26 jun 2007 13:31 (CEST)
G-proteïne gekoppelde receptor- wiu - geen interne links, vaak gebruik woord "belangrijk" Het zou ook een {wikify} kunnen zijn, maar wel een met veel vaktermen, dus niet simpel. Ik vermoed overigens dat proteïnegekoppeld één woord is. — Zanaq (?) 26 jun 2007 14:10 (CEST)- Het is een receptor die gekoppeld is aan een G-proteïne, dus titel is goed. Als schrijver van dit artikel heb ik er opzettelijk een beginnetje van gemaakt, in het kader van een proef, of dit artikel binnenkort verbeterd wordt. Als dat binnen 2 weken niet gebeurd, wil ik het daarna binnen een week zelf verbeteren. Josq 26 jun 2007 14:16 (CEST)
- Dat is wat ik dacht dat het betekende: dat moet dus inderdaad aanelkaar. — Zanaq (?) 26 jun 2007 14:20 (CEST)
- Nee, G-proteïnegekoppeld suggereert dat de receptor op G-wijze proteïnegekoppeld is. Josq 26 jun 2007 14:45 (CEST)
- Google test levert een interessant groot aantal varianten op. Toch, G-proteinegekoppeld en G-eiwitgekoppeld (zal redirect aanmaken) zijn ver in de minderheid vergeleken met G-proteine gekoppeld en G-eiwit gekoppeld. Maar ik zal het eens in het Taalcafe gooien. Josq 26 jun 2007 20:38 (CEST)
- Google is voor "klopt dit qua nieuwe spelling?" vragen ongeschikt, is mijn ervaring. Verder is het wel of niet bestaan van een spatie tussen de e en de g irrelevant voor de vraag of het artikel kan blijven. Het ziet er uit als een beg+te technisch, geen wiu. CaAl (overleg) 26 jun 2007 22:25 (CEST)
- Ik heb me de vrijheid veroorloofd de nominatie door te strepen. Interne links zijn toegevoegd, titel is gewijzigd, uitbreiding van het artikel volgt nog. Josq 27 jun 2007 10:57 (CEST)
- Dat is wat ik dacht dat het betekende: dat moet dus inderdaad aanelkaar. — Zanaq (?) 26 jun 2007 14:20 (CEST)
- Het is een receptor die gekoppeld is aan een G-proteïne, dus titel is goed. Als schrijver van dit artikel heb ik er opzettelijk een beginnetje van gemaakt, in het kader van een proef, of dit artikel binnenkort verbeterd wordt. Als dat binnen 2 weken niet gebeurd, wil ik het daarna binnen een week zelf verbeteren. Josq 26 jun 2007 14:16 (CEST)
Toegevoegd 26/06: Deel 2 bewerken
- FM Brussel wiu - bevat ne-promotieachtige tekstdelen, moet neutraler. MoiraMoira overleg 26 jun 2007 14:10 (CEST)
- Daar gaan we weer, het is een onafhankelijke, niet-commerciële, door de overheid gesubsidieerde instelling. Waarvoor zouden die promotie kunnen maken? Het is een evenwichtig informatief artikel in WIKI-stijl, stukken beter dan wat er nog zoal in de categorie radiozender staat. Laat het asjeblief voor wat het is. Dit is oneigenlijk gebruik van wiu-nominatie. Bouwmaar 2 jul 2007 10:29 (CEST)
- helemaal akkoord met Bouwmaar - toon hoe het neutraler kan ipv dit artikel te verwijderen zoals men het ook met Technobel wil doen. Paul Hermans 4 jul 2007 13:23 (CEST)
- Ook al zou het commercieel zijn. MoiraMoira, let ook eens op de feedback... Mig de Jong 4 jul 2007 13:58 (CEST)
- Ja, dat autoritaire "moet neutraler" wekt irritatie, zeker als het nergens op slaat, Bouwmaar 4 jul 2007 15:42 (CEST)
- Eens met Bouwmaar. Ik zie geen promotie. Mocht die er volgens jou al in staan, geef dan aan waar (of liever nog: haal het eruit, zodat het - keurige en informatieve - artikel behouden kan blijven). cicero 4 jul 2007 16:20 (CEST)
- Daar gaan we weer, het is een onafhankelijke, niet-commerciële, door de overheid gesubsidieerde instelling. Waarvoor zouden die promotie kunnen maken? Het is een evenwichtig informatief artikel in WIKI-stijl, stukken beter dan wat er nog zoal in de categorie radiozender staat. Laat het asjeblief voor wat het is. Dit is oneigenlijk gebruik van wiu-nominatie. Bouwmaar 2 jul 2007 10:29 (CEST)
- Onzinhoekje - NE, onderdeel van een forum, verder geen encyclopedische stijl - Koen Reageer 26 jun 2007 14:36 (CEST)
- Margot Hallemans - wiu - Ken123|overleg 26 jun 2007 16:10 (CEST)
- Seidell - wiu (zelfpromotie? zie: gebruikersnaam) - vm1o 26 jun 2007 16:15 (CEST)
- Is zelf-promo van een gebruiker die slechts een artikel over zichzelf heeft geplaatst (tot nu toe dan). EdoOverleg 26 jun 2007 16:17 (CEST)
- Santana (Madeira) - wiu - Mager Ken123|overleg 26 jun 2007 16:23 (CEST)
- Grenke Finance - bedrijfsreclame MoiraMoira overleg 26 jun 2007 16:43 (CEST)
- Frans de boer cartoonist efbé - wiu - stijl, spelling, geen interne links «Niels» zeg het eens.. 26 jun 2007 16:49 (CEST)
- Lijkt me zeker wikiwaardig, maar beetje opgepoetst met hulp van Mhaesen. Is er een cartoonistenkenner in de zaal? Stond hij bekend als Frans de Boer of als efbé? «Niels» zeg het eens.. 26 jun 2007 19:12 (CEST)
- Buro scandinavia - weg - Niet encyclopedisch (NE) - jeroenvrp 26 jun 2007 16:57 (CEST)
- NIDAP Research, Strategy and Ideas + NIDAP - weg - Niet encyclopedisch (NE) / Reclame - vergeet redirect niet - jeroenvrp 26 jun 2007 17:14 (CEST)
- Aipom (Pokémon) - wiu - tekstdump Mhaesen 26 jun 2007 19:16 (CEST)
- Pirates Of The Caribbean 4 - heel erg wiu, bestaat nu alleen uit speculaties en een melding... Dolfy 26 jun 2007 19:23 (CEST)
- Voor verwijderen Is veel te weinig over bekend om een artikel over te schrijven. Enigste wat bekend is is de producent en de distributeur. Tukka 26 jun 2007 19:30 (CEST)
- Gtaforum - NE; een of ander gamersforum voor een specifiek spelletje, artikel stelt verder ook niets voor (eenregelig) - Ingelogde vandaal 26 jun 2007 19:24 (CEST)
- Dj twisty - zwaar wiu en volgens mij ook NE - Ingelogde vandaal 26 jun 2007 19:27 (CEST)
Takifugu - redirect van dit geslacht naar bovenliggende familie, probeer voor de grap eens alle onbeschreven geslachten te redirecten, nieuwe servers nodig - dryke 26 jun 2007 19:41 (CEST)- Toch maar een stukje geschreven - dryke 26 jun 2007 19:59 (CEST)
- Seksclub - wiu - interne links ontbreken. — Zanaq (?) 26 jun 2007 20:00 (CEST)
De schat van Priamus- wiu - totaal verkeerde stijl, en geen interne links — Zanaq (?) 26 jun 2007 20:01 (CEST)- Heb er iets heel anders van gemaakt. R. Veenman 28 jun 2007 16:20 (CEST)
- Fuel Stratified Injection - wiu - nog niet geheel coherent en slordiger naarmate het einde nadert — Zanaq (?) 26 jun 2007 20:11 (CEST)
- Heb het aangepast zodat het duidelijker is.Toffguy 29 jun 2007 17:40 (CEST)
- Paus (familie) - wiu - er en gammel norsk embedsmanns- og handelsslekt — Zanaq (?) 26 jun 2007 20:16 (CEST)
- NRHB - wiu - te mager, als het erkend kan worden door een raad, is die raad encyclopedischer: wat is het correcte (toekomstige) artikel om naar te verwijzen? — Zanaq (?) 26 jun 2007 20:22 (CEST)
Toegevoegd 26/06: Deel 3 bewerken
- Stock port county fc - zeer wiu en klopt spelling titel wel? MoiraMoira overleg 26 jun 2007 20:27 (CEST)
- Carmel College Salland - wb - definieert helemaal niets en bevat pov — Zanaq (?) 26 jun 2007 20:42 (CEST)
- wb is weer eens onzin, maar wel heel erg wiu. Misschien worden die slechte artikelen (gemiddeld 1 per dag) over scholen wel gemaakt door iemand die het hele onderwijs maar niks vindt. --Casimir 26 jun 2007 21:47 (CEST)
- nee hoor, meestal door kliederscholiertjes van de school zelf :) MoiraMoira overleg 10 jul 2007 09:17 (CEST)
- Lijst van afleveringen van Felicity - wiu - er staat wel wiu2 op, maar het ziet er niet naar uit dat er ruimte gepland is voor encyclopedische omschrijvingen per aflevering. Deze info kun je elders beter vinden. — Zanaq (?) 26 jun 2007 20:46 (CEST)
- Treecko - over een Pokémon met een twijgje - wiu (voldoet niet aan conventies) Tukka 26 jun 2007 21:31 (CEST)
- ik heb er - weg - van gemaakt, mag van mij ook - nuweg - Peter boelens 26 jun 2007 21:33 (CEST)
- Aangezien er ook een artikel over Pikachu is zie ik niet in waarom deze pagina wél weg moet? Ajox 26 jun 2007 22:08 (CEST)
- Als je er weg van maakt krijg je weer dit soort discussies. Het is een pokémon: het is encyclopedisch. Als er een artikel over elke pokkemon is, worden er niet de hele tijd flutartikeltjes over aangemaakt. Is het artikel evolutie (pokémon) inmiddels verschenen? — Zanaq (?) 26 jun 2007 22:15 (CEST)
- Ik heb het aangevuld, wat mij betreft blijft het behouden. Bij het wikificeren bleek dat we nog een heleboel relevante artikelen missen, zoals hoenn, pokédex en sceptile. — Zanaq (?) 26 jun 2007 22:44 (CEST)
- Botje draaien? Ik wil wel een artikel over alle pokémons (is dat het meervoud?). Hebben we dat ook weer gehad. Mig de Jong 27 jun 2007 19:13 (CEST)
- @Ajox, ik zeg niet dat het onderwerp niet encyclopedisch is, de inhoud was echter zwaar in de maat. Nu gelukkig niet meer. Tukka 27 jun 2007 19:39 (CEST)
- ik heb er - weg - van gemaakt, mag van mij ook - nuweg - Peter boelens 26 jun 2007 21:33 (CEST)
- Feministische Oefengroepen Radikale Therapie - wiu - Lexw 26 jun 2007 21:48 (CEST)
- Bommelsfeesten Ronse ne, of minimaal wiu. EdBever 26 jun 2007 23:00 (CEST)
- stadsfeesten kunnen wel E zijn; maar idd gewoon wiu lap tekst. --LimoWreck 27 jun 2007 00:14 (CEST)
- Beenie Man, WIU genomineerd door gebruiker:Joris1919, ik ben het er helemaal mee eens. EdBever 26 jun 2007 23:00 (CEST)
- The Cave wiu. EdBever 26 jun 2007 23:02 (CEST)