Wikipedia:Opinielokaal/Links naar en uitleg boven verwijderlijst

Links naar en uitleg boven verwijderlijst

Opiniepeiling
Onderwerp	1. links naar de verwijderlijst vanuit nominatiesjablonen, 2. eventuele uitleg bovenaan verwijderlijst
Stelling	De uitleg van de verwijderlijst voor onervaren gebruikers moet duidelijker.
Begindatum	19:00 16 september 2011
Einddatum	19:00 23 september 2011
Keuzes	uitleg bovenaan met mogelijkheid tot verbergen, grotere link, of huidige situatie behouden
Coördinator	Romaine
Opmerkingen
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

Tot enkele dagen geleden waren de links naar de verwijderlijst in de verschillende nominatiesjablonen verschillend en afhankelijk van het gebruikte sjabloon. Omdat dit door sommigen vreemd en niet gebruiksvriendelijk werd gevonden, werd dit gelijkgetrokken in de verschillende sjablonen, waarbij er direct naar de dagpagina gelinkt werd. Dit heeft als gevolg dat nieuwe gebruikers niet meer op de totale verwijderlijst uitkomen, maar enkel op de betreffende dagpagina. Dit heeft als mogelijk nadeel dat de uitleg die op Wikipedia:Te verwijderen pagina's staat, niet meer eerst gezien wordt (deze staat enkel bovenaan de hele verwijderlijst). In een overzicht:

Oude situatie:	Genomineerd artikel	->	Totale verwijderlijst met uitleg	->	Vermelding van genomineerde artikel
Huidige situatie:	Genomineerd artikel	->	Dagpagina verwijderlijst zonder uitleg	->	Vermelding van genomineerde artikel

Op dit moment bevindt zich bovenaan iedere dagpagina een link naar de uitleg, echter denk ik persoonlijk dat dat onvoldoende effectief is om nieuwe gebruikers uitleg te verschaffen over hoe de verwijderlijst werkt. Ik had daarom bovenaan iedere dagpagina het uitleg-sjabloon ingevoegd waarvan ik wilde instellen dat die in de persoonlijke voorkeuren verborgen kon worden. Daarmee was ik wellicht te voortvarend, in ieder geval één iemand was het er niet mee eens en die draaide het terug. Naast deze peiling heb ik overleg opgestart over dit onderwerp, maar daar hebben maar weinig gebruikers op gereageerd en het lijkt me goed als veel meer gebruikers een reactie zouden geven, zodoende deze peiling.

Relevante links

• Voorbeeld van een dagpagina: Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110916
• Het uitlegsjabloon dat ingevoegd is onder het kopje te verwijderen pagina's: Wikipedia:Te_verwijderen#Te_verwijderen_pagina.27s
• De hieraan voorafgegane discussie over links in de nominatiesjablonen: Wikipedia:SHEIC#Datumparameter_in_NE-sjabloon

Optie 1: invoegen uitleg boven dagpagina + verbergoptie voor ervaren gebruikers

Voorstel 1: Bovenaan iedere dagpagina moet de uitgebreide uitleg komen te staan, die verborgen kan worden door ervaren gebruikers in hun voorkeuren, zodat minder ervaren gebruikers die rechtstreeks op de dagpagina uitkomen eerst de uitleg zien.

1. Silver Spoon ^(?) 16 sep 2011 19:00 (CEST) Wel ook een regel opnemen waarin aangegeven wordt hoe ervaren gebruikers de tekst kunnen verbergen in hun eigen css.

   Met voorkeuren bedoelde ik letterlijk: Speciaal:Voorkeuren#preftab-8 - Romaine (overleg) 16 sep 2011 19:10 (CEST)

   Prima, zolang het maar duidelijk aangegeven wordt :). Silver Spoon ^(?) 16 sep 2011 19:22 (CEST)

2. Bakel123 (overleg) 16 sep 2011 19:07 (CEST)
3. smile4ever (overleg) 16 sep 2011 19:09 (CEST)
4. Rik007 (O) 16 sep 2011 19:10 (CEST)
5. MoiraMoira _overleg 16 sep 2011 19:18 (CEST)
6. JurriaanH overleg 16 sep 2011 19:21 (CEST)
7. Grashoofd 16 sep 2011 19:22 (CEST)
8. Kennyannydenny (overleg) 16 sep 2011 19:23 (CEST)
9. Bonaber (overleg) 16 sep 2011 19:23 (CEST)
10. Look Sharp! 16 sep 2011 19:33 (CEST)
11. C (o) 16 sep 2011 19:35 (CEST) - Mits ook een duidelijker link en uitleg komt te staan op het wiu-sjabloon
12. CaAl (overleg) 16 sep 2011 20:50 (CEST)
13. Mbch331 (overleg) 16 sep 2011 22:07 (CEST)
14. JetzzDG (overleg) 17 sep 2011 02:39 (CEST) M.i. de gemakkelijkste en gebruiksvriendelijkste optie
15. Lymantria _overleg 17 sep 2011 09:03 (CEST) Goed idee.
16. JWZGoverleg 17 sep 2011 13:27 (CEST)
17. Jarii94^Overleg 17 sep 2011 14:24 (CEST)
18.  —  „Jaspər Kloekmoed”  ^[ ! ? ]  17 sep 2011 15:48 (CEST)
19. Miho (overleg) 18 sep 2011 09:21 (CEST) Geef de gebruiker direct de informatie die hij nodig heeft. De verwijderlijst is vaak het eerste waar een nieuwe gebruiker bij een nieuwe artikel tegen aan loopt. Verberg de relevante info voor hem dan niet achter een link of een ingeklapt sjabloon. Misschien kan de uitleg beknopter, maar dat is een vervolgstap.
20. Wikiice 18 sep 2011 12:55 (CEST)
21. Sonty (overleg) 18 sep 2011 22:15 (CEST)
22. Sindala (overleg) 19 sep 2011 20:41 (CEST)
23. edO_verleg 20 sep 2011 19:41 (CEST) nieuwe gebruikers worden naar die pagina verwezen in het sjabloon, schep dan duidelijkheid. Verbergen voor ervaren wikianen is mooi!
24. Dqfn13 (overleg) 21 sep 2011 09:53 (CEST) Prima idee, mits je inderdaad de uitleg weg kan laten, want ik hoef het niet elke keer weer te zien.
25. Dinadineke (overleg) 21 sep 2011 22:40 (CEST) Ja, duidelijkheid voor alles
26. 4lloyd _overleg 23 sep 2011 15:58 (CEST)
27. Beany Overleg 25 sep 2011 23:46 (CEST)

Optie 2: grotere link naar aparte uitlegpagina

Voorstel 2: Link naar uitleg moet groter/duidelijker bovenaan iedere dagpagina te vinden zijn, zodat nieuwe gebruikers daarop klikken om op de uitlegpagina meer te lezen over hoe de verwijderlijst werkt.

1. Nieuwe gebruikers hebben meestal weinig te zoeken op de lijst. Liever voor iedereen dezelfde weergave om verwarring te voorkomen. Een link volstaat om iedereen die dat wil kennis te laten nemen van de uitleg. Geen uitklapgevallen: dat is evenveel klikken als een link en technisch niet mooi. Een kortere uitleg bovenaan elke pagina is wmb wel ok: korter is sowieso beter en wordt waarschijnijk beter gelezen. — Zanaq (?) 16 sep 2011 19:53 (CEST)
2. Ik zie geen toegevoegde waarde in een lap tekst die niemand door zal lezen en die alleen maar in de weg staat. Ik ben voor hooguit een alinea tekst met een link naar de uitgebreide uitleg. GeeJee (overleg) 16 sep 2011 20:55 (CEST)
3. Helemaal met GeeJee eens. Korte samenvatting met kliklink naar verdere uitleg, (te) veel tekst nodigt niet uit tot lezen. Streep (Overleg) 16 sep 2011 21:02 (CEST)
4. Eens met bovenstaanden. Ook zullen veel gebruikers voor wie die uitleg niet meer nodig is zich niet realiseren dat er een optie is voor het verbergen ervan. MrBlueSky (overleg) 17 sep 2011 02:03 (CEST)
5. Ik zie liever in een paar zinnen een korte uitleg over het doel van de pagina met een duidelijke link naar meer informatie. Zo'n grote lap tekst nodigt niet uit tot lezen. A ansems (overleg) 17 sep 2011 08:51 (CEST)
6. Goudsbloem (overleg) 17 sep 2011 09:16 (CEST) - Eens met bovenstaanden.
7. Met de nadruk op groter en duidelijker ben ik voor deze optie. Michaelovic (overleg) 17 sep 2011 14:03 (CEST)
8. Deze optie is het duidelijkst en is ook nog bandbreedtebesparend. Wie meer uitleg wil volge de link. S.I. ’Patio’ Oliantigna (overleg) 18 sep 2011 19:35 (CEST)
9. Gasthuis(consultatiebureau) 20 sep 2011 08:45 (CEST)
10. ErikvanB (overleg) 21 sep 2011 07:32 (CEST) - Maar met "groter/duidelijker" bedoel ik dan eerder <big> dan <big><big><big><big>. Alles zo laten als het is, mag ook.
11. Gouwenaar (overleg) 21 sep 2011 23:17 (CEST)
12. Ivory (overleg) 22 sep 2011 06:11 (CEST)

Optie 3: Huidige situatie behouden

Voorstel 3: Niets veranderen.

1. Nummer12(overleg) 16 sep 2011 19:56 (CEST) Lekker laten zo, is toch duidelijk nu? Je klikt op uitleg en voilà.
2. Richardkw (overleg) 16 sep 2011 21:20 (CEST) Waarom al dat gedoe? Laat de dingen een keer zoals ze zijn. Verandering is soms goed, maar overdrijven kan ook.
3. Hettie (overleg) 18 sep 2011 10:13 (CEST) In de huidige situatie is er ruimte voor verbetering, maar de twee bovengenoemde opties zijn dat niet. Ik zou het vooral zoeken in de begrijpelijkheid van de lap uitleg en van de verwijdersjablonen. In plaats van boven iedere dagpagina zou er dan in dat sjabloon een link naar de uitleg kunnen komen.
4. 它是我 (overleg) 23 sep 2011 08:58 (CEST)

Anders

1. Huh??? Zoveel voorstanders voor een kilometerslange lap tekst bovenaan iedere dagpagina op de verwijderlijst? Mijn voorstel: 1: duidelijker link, liefst in de vorm van een mooi uitklapsjabloontje. 2: Inspanningen om de uitlegtekst zo kort en overzichtelijk mogelijk te maken. Josq (overleg) 16 sep 2011 19:38 (CEST)
2. Waarom niet de uitleg met includeonly invoegen? Ik zie het probleem niet. Effeietsanders 29 sep 2011 14:24 (CEST)

Neutraal

1. ...

Opmerkingen en discussie

---

Wat mij irriteert is dat je vaak vanaf een verwijdersjabloon niet of pas na wat trial and error bij de goede verwijdernominatie komt. ik snap nog steeds niet waarom verwijderdiscussies niet op de desbetreffende overlegpagina worden gevoerd. Dan blijft de discussie ook veel beter bij elkaar. --joep zander (overleg) 20 sep 2011 19:03 (CEST) Oh ja en dan mag daar op die op wel een kort sjabloontje met uitleg en link naar uitgebreidere uitleg. Zodat eea ook wel een formele status heeft.--joep zander (overleg) 20 sep 2011 19:04 (CEST)

Conclusie

Binnen de gestelde tijd hebben 26 gebruikers optie 1 verkozen, 12 optie 2, en 4 optie 3. Een ruime meerderheid ziet dus graag optie 1. Romaine (overleg) 26 sep 2011 01:30 (CEST)

In je voorkeuren kun je op Speciaal:Voorkeuren#preftab-8 (onder de eerste kop, onderste item) aanvinken dat je de uitleg niet wilt zien op de individuele dagpagina's.