Wikipedia:Café Exact

Overzicht beheerpagina's
Zie WP:CE


Een nieuw onderwerp toevoegen

Rotating earth (large).gif
Welkom in Café Exact

Overlegruimte voor discussies op het gebied van de exacte wetenschappen

Vragen en discussies over aardwetenschappen, natuurkunde, scheikunde, sterrenkunde, technische wetenschappen, wiskunde en aanverwante vakgebieden zijn hier welkom. Voor biologie en informatica kunt u terecht in twee zustercafé's: biologiecafé resp. ICT-café.
Zie het archief voor ouder overleg.

Newtons cradle animation book.gif

Water - stoom - waterdampBewerken

In het artikel hogedrukpan staat de zin: "Door de hogere druk kan de temperatuur van het water en van de stoom die in de pan zit oplopen tot zo'n 120° C." Kan men bij een temperatuur van 120 graden Celsius nog water als een vloeistof aantreffen? In het artikel water staat "...warmer dan 100 °C...begint het water te koken onder explosieve verschijnselen", wat dat ook zijn moge. Als een hogedrukpan sterk genoeg is zou hij niet exploderen. VanBuren (overleg) 12 mei 2020 11:48 (CEST)

Dat van die explosieve verschijnselen weet ik niet, maar als de druk hoog is, kan water bij hoge temperaturen vloeibaar blijven. Zie het bijgevoegde plaatje van een fasediagram. - FakirNLoverleg 12 mei 2020 11:53 (CEST)
Ik zie nu in het Engelse artikel en:Phase_diagram het volgende: "This reflects the fact that, at extremely high temperatures and pressures, the liquid and gaseous phases become indistinguishable,[2] in what is known as a supercritical fluid." Dat zou voor water dan zijn bij 373.946 °C en 22.064 MPa (217.75 atm). VanBuren (overleg) 12 mei 2020 12:55 (CEST)
Bij hogere druk gaat ook de temperatuur waarbij water gaat koken omhoog. In de snelkookpan gaat het water eerst bij 100°C koken, en doordat de stoom niet weg kan, gaat de druk en dus ook de temperatuur daardoor langzaam stijgen. Als de druk te hoog wordt, ontsnapt de stoom een beetje door het drukventiel. Andersom werkt ook, bij lagere druk zakt het kookpunt behoorlijk, op de Mount Everest kookt water al bij 69°C. Of je aardappels dan gaar worden, vraag ik me af. Edoderoo (overleg) 12 mei 2020 13:07 (CEST)
Ja, een hogedrukpan heeft een veiligheidsventiel (twee zelfs). Mijn vraag ging erom of de aardappels bij 120 graden dan gaar worden door de hete stoom of dat er ook nog water in de pan zou zitten. Ja, dat kan dus wel, zie hierboven. Je moet in elk geval in een hogedrukpan niet te weinig water doen. Trouwens, voor rode bieten staat 35 minuten in een hogedrukpan, echter rode bieten raspen en dan roerbakken (met wat uitjes en knoflook) gaat een stuk sneller. VanBuren (overleg) 12 mei 2020 13:18 (CEST)
Wij maken hier alleen bonensoep (mag ik van mijn Servische vrouw geen soep noemen ;-) in de snelkookpan, en dan hoeven we de bonen niet eerst een nacht te weken. De aardappels worden door de stoom niet sneller gaar, wel door de hogere temperatuur. Volgens mij aten wij bietjes altijd rauw, inderdaad geraspt, maar dat zou ik eens aan mijn moeder moeten navragen dan, hoe dat recept was. Nu eten we het nooit meer, het begint een vergeten groente te worden. Edoderoo (overleg) 12 mei 2020 13:24 (CEST)
Als je een Polski sklep (winkel) in de buurt weet dan ben je nooit zonder rauwe rode bieten. VanBuren (overleg) 12 mei 2020 13:33 (CEST)

Dikke staartBewerken

Enkele jaren geleden is het artikel Long tail hernoemd naar dikke staart. Ik kan niet veel vinden over de juistheid van deze benaming, maar op het het Engelse artikel wordt gesteld: All long-tailed distributions are heavy-tailed, but the converse is false, and it is possible to construct heavy-tailed distributions that are not long-tailed. Dat impliceert dat hier de lange staart en de dikke staart door elkaar worden gebruikt. Iemand die hier meer over kan vertellen? BoH (overleg) 17 mei 2020 11:13 (CEST)

Eigenlijk hoort een titel van een artikel ook uit bronnen te komen, maar bij heel specifieke onderwerpen kan dat wel eens lastig zijn, als er geen/nauwelijks Nederlandstalige bronnen zijn. Een vertaling kan dan een (tricky) optie zijn, of de Engelstalige titel gebruiken een alternatief. Edoderoo (overleg) 17 mei 2020 11:24 (CEST)
Dan zou het dus lange staart moeten worden, of weer long tail. BoH (overleg) 17 mei 2020 16:07 (CEST)
Kijk eerst eens hierin voordat deze weinig zinvolle lekenpraat wordt voortgezet. Lees trouwens ook het Engelse artikel Heavy-tailed distribution helemaal. Madyno (overleg) 17 mei 2020 22:48 (CEST)
Wat heeft een documentje over statistiek met lekenpraat te maken? Over weinig zinvol gesproken. Edoderoo (overleg) 17 mei 2020 23:00 (CEST)
(bwc) Op dit moment is het artikel nog steeds gekoppeld aan en:Long tail. Dat is kennelijk niet helemaal hetzelfde als en:Heavy-tailed distribution. Als we het over een 'dikke staart' hebben, kunnen we daarvoor naar wiskundige criteria kijken maar een uitgebreide verhandeling van de sociologische en economische fenomenen beschreven in het boek The Long Tail lijkt er dan mogelijk niet in thuis te horen onder de naam "dikke staart". En dan zijn er nog steeds verschillende wiskundige definities van dikke staart en/of lange staart. Het gelinkte collegedictaat kijkt naar de kurtosis, maar dat is kennelijk niet het enige mogelijke criterium. Zo geeft dit artikel in het Nieuw Archief voor Wiskunde een andere definitie die niet te verenigen is met die uit het collegedictaat. Als we naar de kurtosis kijken, heeft een exponentiële verdeling een 'dikke staart' (want 'dikker' dan de normale verdeling) terwijl de definitie uit het NAW een exponentiële verdeling nog steeds als 'dun' beschouwt, en bij 'dik' kennelijk eerder naar een machtswetverdeling kijkt. Maar los daarvan zou het dus een optie kunnen zijn om het artikel te splitsen in een meer wiskundig artikel (als we de 'juiste' definitie kunnen vinden) en een informeler artikel over het fenomeen 'the long tail'. Ook lijkt me bij dat laatste eerder een machtswet dan een exponentiële verdeling aan de orde. Paul B (overleg) 17 mei 2020 23:21 (CEST)
Zie je daartoe kans? BoH (overleg) 19 mei 2020 07:03 (CEST)