Wikipedia:Kunstcafé

Overzicht beheerpagina's
Zie WP:KC
Welkom in het Kunstcafé van Wikipedia

Dit is een centraal punt voor overleg over alles wat met kunst te maken heeft. – Berichten worden na 45 dagen automatisch gearchiveerd.
U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Is dit een sprookje?Bewerken

In het artikel ezelsbruggetje wordt als voorbeeld een schilderij getoond waar (toevallig?) een muilezel over een brug loopt. Voor zover ik kan zien is dat het enige wat dat schilderij toevoegt aan het artikel. Dat die brug specifiek voor die ezel bestemd zou zijn, en waarom die daar loopt, blijkt nergens uit. Het schilderij hoort daar daarom niet want het maakt niets duidelijk.
Wat ik mij wel afvraag is wat het schilderij dan wel voorstelt. Er staan een beer en een rund vastgebonden. Er lijkt of er maaltijden geserveerd worden aan enkele groepjes mensen. Ook enkele accordeondraaiorgelspelers en een bos bloemen. Een beetje raadselachtig. Weet iemand er iets meer over te vertellen? VanBuren (overleg) 13 dec 2021 20:27 (CET)

 
Donkey Bridge (Engelse vertaling van titel?) door Niko Pirosmani.
Meer dan wat er op Commons staat weet ik er niet van, maar ik heb het schilderij hier wel even bij het overleg gezet. Encycloon (overleg) 13 dec 2021 22:41 (CET)
Het schilderij is kennelijk een van de bekendste werken van Niko Pirosmani. Dat het iets met het Mnemotechniek te maken zou hebben is niet te achterhalen en lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Dan zouden we misschien beter een plaatje van de Ezelsbrug erbij kunnen plaatsen, dat heeft ook niks met Mnemotechniek te maken maar is in ieder geval dichter bij huis. Ruud Buitelaar (overleg) 13 dec 2021 23:43 (CET)
In 2018-2019 werd het tentoongesteld in het Albertina Museum in Wenen. Op internet is een foto te zien hoe het daar hing, inclusief de bijbehorende tekst. Er werd een foto bij tentoongesteld, een van boeren aan een feestmaal. Er staat bij dat hij dit tafereel kopieerde. Het lijkt er volgens mij dan op dat het om een afbeelding gaat van een feestelijk gebeuren op het platteland, dus niet een sprookje. De achtergrond is zwart, zoals zo vaak bij Pirosmani. De schilderstijl is overduidelijk naïef. Wellicht dat in een van de boeken over hem meer informatie staat. HT (overleg) 14 dec 2021 18:38 (CET)
Dank je VanBuren, wat een wonderlijk schilderij. Hier staat een korte film over Pirosmani. Daar wordt het werk als een droomwereld beschreven, met het samenzijn van mensen hetgeen Pirosmani zelf niet / weinig gekend schijnt te hebben; hij is alleen gestorven, het is niet bekend waar hij begraven is. Op dit schilderij is het tegelijk dag en nacht. Er is tegelijk water en land. Witte en zwarte vogels. En ik vraag mij af of de ezel op een brug loopt, of loopt de ezel ergens anders heen? Een dansende beer, Fascinerend. (Het hoort niet op het artikel ezelsbruggetje lijkt mij, behalve dat het leuk is zoiets toevallig tegen te komen. Maar "leuk" past volgens velen niet in een serieuze encyclopedie.) Elly (overleg) 14 dec 2021 19:12 (CET)
Dank HT en Elly voor de linkjes. Dit filmpje laat een aantal details zien die in het schilderij te herkennen zijn. Er zijn veel filmpjes op youtube, zoek op Pirosmani. Veel scènes die je ook terugziet in de schilderijen. VanBuren (overleg) 14 dec 2021 20:08 (CET)

UitgelichtBewerken

Vandaag staat het Etalagelemma Chinese schilderkunst op de hoofdpagina in de rubriek "uitgelicht". Leuk om elke dag een ander lemma naar voren te brengen. Ik weet niet wie dit lemma voorgelegd heeft, maar het lijkt mij dat het vooraf niet is gelezen. Er staat namelijk over de Chinese schilderkunst: "Er wordt geen olieverf gebruikt." Op zijn vroegst gebeurde dat in elk geval al in 1904, want toen werden Chinese olieverfschilderijen in San Francisco tentoongesteld. Enfin, verderop in het lemma staat over de periode vanaf 1949: "Olieverfschilderijen en politieke posters in blokdruk voerden de boventoon in de beeldende kunst." En iets verderop: "De socialistisch-realistische propaganda maakte plaats voor olieverfschilderijen die daadwerkelijk realistisch genoemd konden worden.", alsook: "In de tweede helft van de jaren 80 ontstond een avant-gardistische stroming die almaar gewaagdere kunst voortbracht, zoals naakten in olieverf." De laatste zinnen zijn tegenstrijdig met de eerste. In 2019 schreef ik al dat de informatie over geen olieverfschilderijen niet klopt. In het lemma wordt dat al bevestigd, maar als we het over dit detail eens zijn, kan iemand dan die zin over "geen olieverf" verwijderen? HT (overleg) 17 dec 2021 22:55 (CET)

Zelfportret van Ferdinand BolBewerken

Van Ferdinand Bol bestaan meerdere zelfportretten, maar Zelfportret van Ferdinand Bol blijkt een doorverwijzing naar Zelfportret van Ferdinand Bol (Amsterdam) ('in afwachting van dp'). Wat is hier een handige invulling van een doorverwijspagina? En is de aanduiding 'Amsterdam' eigenlijk wel onderscheidend genoeg? Encycloon (overleg) 19 jan 2022 14:49 (CET)

(Amsterdam) lijkt me best gekozen. Korter dan de museumnaam. Op jaartallen zal je ze niet kunnen benoemen. Spijtig genoeg zitten er enkele in private collecties, anders was het gemakkelijk (Amsterdam), (Leiden), (Springfield),... Johanraymond (overleg) 19 jan 2022 16:23 (CET)
Maar volgens mij zijn er in Amsterdam meerdere zelfportretten, zoals deze. Encycloon (overleg) 19 jan 2022 16:28 (CET)
Ja, je hebt gelijk. Dat is dus al geen optie. Ook omschrijvingen lijken lastig. Een zelfportret wordt hier 'Zelfportret, leunend op een balustrade' genoemd. Maar in Commons zie ik een gelijkaardige compositie staan in een tweede schilderij. Iemand met een overzicht van de werken van Bol? Johanraymond (overleg) 19 jan 2022 18:14 (CET)
Als ik het mocht zeggen of zou gaan doen, zou ik het eerder interessant vinden om over de zelfportretten één artikel te schrijven. Dan krijg je inzicht in de ontwikkeling van de kunstenaar bijvoorbeeld. (Maar ik ga dat niet doen omdat ik vrijwel alleen nog over vrouwen schrijf). Er zijn overigens slechts drie zelfportretten van Bol op Commons, terwijl zijn leermeester Rembrandt er veel meer heeft gemaakt, evenals Van Gogh. Zie Zelfportretten van Rembrandt, Zelfportretten van Vincent van Gogh. Van Judith Leyster lijkt slechts één zelfportret bekend, maar daar staat ze wel tweemaal op. Elly (overleg) 19 jan 2022 21:43 (CET)