Wikipedia:De kroeg/Archief/20180325

Women Tech Storm: Hackathon voor vrouwen in Nederland

Van 10-12 mei organiseert Wikimedia Nederland de eerste Women Tech Storm.

Dit is een evenement waarin vrouwen samen werken aan de techniek achter Wikipedia - de Wikimedia projecten en de Mediawiki software waar deze projecten op draaien. We bieden interessante sessies en er is vooral veel tijd om samen te werken. Denk aan het maken van handige spreadsheets en het uploaden van grote aantallen gegevens, maken van Sparql queries of Python opdrachten, bouwen van bots en andere leuke tools. Hier vind je meer over deze bijeenkomst.

We richten ons specifiek op vrouwen. Vrouwen die al enige ervaring hebben met software ontwikkeling maar nog niet actief zijn binnen Wikimedia projecten én vrouwen die al actief zijn binnen Wikimedia, maar weinig of geen ontwikkel ervaring hebben. Waarom? Omdat we graag meer vrouwen in onze Wikimedia kringen willen verwelkomen om de man/vrouw verdeling wat meer gelijk te krijgen.

Meer informatie staat op Women Tech Storm op MediaWiki of hieronder. Je mag me ook altijd een berichtje sturen met vragen.

Registreren en deelname

Er is een beperkt aantal plaatsen voor deze Women Tech Storm beschikbaar. Na de sluitingsdatum van inschrijving worden door de programmacommissie plaatsen toegewezen aan totaal 20 deelnemers. Bij het toewijzen van deelname wordt er gelet op een goede mix van kennis onder de deelnemers. Inschrijven kan via dit inschrijfformulier. Inschrijvingen sluiten op 1 mei. Mocht je een hotelkamer nodig hebben dan is het belangrijk om voor 9 april in te schrijven.

Kosten deelname

Aan de Women Tech Storm zijn geen kosten gebonden. Deelname is inclusief:

Toegang tot alle aangeboden sessies

• Overnachting (je slaapt met meerdere deelnemers op een kamer)
• Reiskostenvergoeding binnen Nederland (achteraf te declareren o.b.v. OV 2e klasse)
• Ontbijt, lunch en diner tijdens de de Women Tech Storm
• Kans om nieuwe mensen te ontmoeten met dezelfde interesses als jij!

Tegenprestatie

• Je neemt tevens deel aan de terugkomdag in november

& Je maakt je hard voor één of meerdere van onderstaande zaken:

• Schrijf een verslag
• Leer anderen wat je hebt geleerd
• Blog over de Women Tech Storm
• Neem 1 persoon mee op de terugkomdag
• Geef een presentatie op de terugkomdag

– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Henna (overleg · bijdragen) 12 mrt 2018 22:31

Waarom is dit, vast en zeker door WM:NL gesubsidieerde project beperkt tot vrouwen? Zou het niet logischer zijn zo'n project genderneutraal op te zetten, te meer omdat de meeste bijdragers nu juist mannen zijn waardoor zo'n project ook voor mannen dus meer effect zou sorteren? Waarom dus wordt in een in beginsel inclusieve gemeenschap als WP meent te zijn, de grootste groep gebruikers hier buitengesloten? (Terzijde: waarom wordt hier, een encyclopedie, een project gepresenteerd in ondermaats Nederlands?) Paul Brussel (overleg) 12 mrt 2018 22:48 (CET)

Welnee, het is helemaal niet beperkt tot vrouwen. Als je op de link voor meer informatie klikt staat er namelijk The Women Tech Storm is a small female-only hackathon. It is also open for non-binary people. Wel is dit niet helemaal in lijn met het beleid vriendelijke ruimtes van WMNL. Daar staat namelijk: De Vereniging Wikimedia Nederland stelt zich ten doel om al haar evenementen toegankelijk te maken voor iedereen, onafhankelijk van hun geslacht, seksuele voorkeur, handicap, uiterlijk, ras, etniciteit, politieke voorkeur en of religie. Maar voor de rest kan ik me hier weinig druk om maken. Al willen mensen een meeting organiseren waar alleen mensen met een bolhoed naartoe mogen komen of de letter R in de gebruikersnaam hebben. Be my guest. Natuur12 (overleg) 12 mrt 2018 23:41 (CET)

Als dit iets is voor een deel van de gebruikers, waarbij andere gebruikers uitdrukkelijk niet welkom zijn (ik heb overigens geen idee wat men bedoelt met 'non-binary people'), betekent dit dan ook dat hier geen geld naartoe gaat dat werd binnengehaald via de algemene oproepen tot donaties? Bob.v.R (overleg) 13 mrt 2018 02:54 (CET)

Bob.v.R, hoe de vereniging zijn donatiegelden doneert, is aan de vereniging, en die heeft verantwoording af te leggen aan de algemene ledenvergadering. Als je lid bent, kun je op de eerstvolgende vergadering om die verantwoording vragen. Als je geen lid bent, heeft het ook geen zin om hier "in het algemeen te klagen" dat de vereniging het geld anders beheert dan jij leuk vindt. Ik zou zeggen: tot de volgende vergadering? Edoderoo (overleg) 15 mrt 2018 12:31 (CET)

'Non-binary people' worden in goed Nederlands ook wel 'genderqueers' of 'gender-expansives' genoemd. Zie hier voor een uitgebreide uitleg. En ach, ik heb me er allang bij neergelegd dat wij mannen de nieuwe paria's zijn. Zelfs de heilige drie-eenheid (Voetbal, Auto's en Bier!) is ons inmiddels afgepakt. Alleen op Schiphol houden we nog dapper stand. Bestaat de Mannenpraatgroep Apeldoorn eigenlijk nog? Matroos Vos (overleg) 13 mrt 2018 07:10 (CET)

Bob.v.R - deze bijeenkomst wordt gefinancierd uit een particuliere donatie die WMNL vorig jaar heeft ontvangen voor activiteiten rondom de thema's gendergap en natuur. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 13 mrt 2018 09:50 (CET)

Dank voor de helderheid hierover! Bob.v.R (overleg) 13 mrt 2018 10:17 (CET)

Paul Brussel - Er is ook binnen WMNL uitgebreid gediscussieerd over de wenselijkheid om een evenement te organiseren dat zich heel specifiek richt op vrouwen en non-binary people. De keuze om het wel te doen is mede gebaseerd op de ervaringen van andere WM-chapters en WMF. Zij hebben geconstateerd dat met name vrouwen die nog niet actief zijn in coding, development of tech (sorry voor het Engelse jargon) binnen de Wikimedia-projecten maar wel interesse hebben, sneller naar een evenement komen als dat specifiek voor vrouwen is georganiseerd. Tijdens het evenement durven ze dan ook sneller actief mee te doen. Onze collega’s van Wikimedia Oostenrijk hebben bijvoorbeeld goede ervaringen met een workshop voor vrouwen als voorbereiding voor de Hackathon in Wenen vorig jaar. In een ideale wereld zou zo'n vrouwen-evenement niet nodig zijn - maar zover zijn we nog niet. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 13 mrt 2018 10:13 (CET)

Het staat natuurlijk een ieder vrij om (op de zelfde dag?) een soortgelijke hackaton te organiseren voor alleen mannen, of alles behalve vrouwen, of <god weet wat precies>. Zullen er vast weer mensen zijn die zich daar ook druk over maken. Je kunt ook gewoon achterover leunen en kijken of er wat moois uit komt voor Wikipedia. Je weet immers maar nooit. Edoderoo (overleg) 13 mrt 2018 10:42 (CET)

Eens met Edo. Ik word wel een beetje moe van mannen die zich ineens achtergesteld lijken te voelen. Vinvlugt (overleg) 13 mrt 2018 10:48 (CET)

Volgens mij lijkt niemand zich achtergesteld te voelen. Dat maak ik in ieder geval niet aan de reacties op. Maar om toch even te happen. Hoe zouden jullie (Vin en Edo) er tegenaan kijken wanneer er een bijeenkomst georganiseerd wordt waar alleen die mannen cisgender zijn of enkel en alleen de mannelijke genderidentiteit hebben welkom zijn? Dan heb je de doelgroep die nu niet mag komen. Ik durf de weddenschap wel aan dat dan de pleuris uitbreekt. Neemt niet weg dat Sandra Rientjes helaas gelijk heeft (die ideale wereld waar vrouwenevenementen niet nodig zijn klinkt een stuk beter dan de huidige waarin het kennelijk wel nodig is) maar als je dan kiest om voor een groep die minder sterk verankerd is in het wikiversum een eigen evenement te geven staat het wel wat gek wanneer je beleid omtrent evenementen stelt dat niemand op basis van geslacht uitgesloten wordt. Natuur12 (overleg) 13 mrt 2018 18:01 (CET)

Ik denk dat de beoordeling van een dergelijk 'gesegregeerd' evenement altijd af zou moeten hangen van de intentie waarmee die tijdelijke afzondering plaatsvindt. Is zo'n apart evenement er omdat de deelnemers een positieve, emancipatoire kracht putten uit die tijdelijke afzondering, of zondert men zich vooral af omdat men de niet-uitgenodigde groep als minderwaardig beschouwt. Wanneer een groep blanke mannen zich verzamelt in een organisatie als deze, dan is dat in eerste instantie uit een misplaatst superioriteitsgevoel, en dan is dat wat mij betreft verwerpelijk. Wanneer daarentegen een groep van homoseksuelen zich verenigt in een culturele ontspanningsclub als deze, dan is dat niet uit haat jegens die arme hetero's, maar uit een emancipatoir oogpunt en uit de behoefte om ook eens 'onder elkaar' te zijn. Daar kan geen zinnig mens iets op tegen hebben. De Women Tech Storm-bijeenkomst behoort wat mij betreft tot die laatste categorie.

Een grappig voorbeeld in dit verband is de hoofdstedelijke homodiscotheek De Trut, waar de rollen nu eens omgedraaid zijn. Hetero's mogen daar bij Gods genade naar binnen, maar wel onder de strikte voorwaarde dat ze geen "hinderlijk heteroseksueel gedrag" vertonen. 😁 Matroos Vos (overleg) 13 mrt 2018 20:25 (CET)

Hoi Matroos,

Ik ben het met je eens dat de beoordeling van de intentie moet afhangen. Al denk ik dat goede intenties niet per se zorgen dat een bijeenkomst maatschappelijk geaccepteerd zijn. Vandaar ook mijn voorbeeld van cisgendere mannen of mensen die die mannelijke genderidentiteit hebben zonder dat die bij hun geboortegeslacht past. (Ongeveer de groep die nu uitgesloten is.) Dat komt neer op "we hebben een bijeenkomst waar vrouwen en genderqueers niet welkom zijn" en dat klinkt in ieder geval mij erg unfair in de oren. Vandaar dat ik de opmerkingen over "niemand houdt je tegen om een eigen bijeenkomst te organiseren" wat te kort door de bocht vind.

Leuk voorbeeld van De Trut maar de opmerking (zij het overduidelijk met een knipoog) over hetero-gedrag is er eentje met een hellend vlak. Want wat is nou overdreven heterogedrag. Voor je het weet ben je dan niet meer bi-inclusief en/of ben je hetero-intolerant. ;). Vragen, vragen, vragen. Maar onderscheid op basis van geslacht blijft trouwens wel tricky, voor je het weet stoot je deze zeikerd voor het hoofd! Natuur12 (overleg) 14 mrt 2018 19:07 (CET)

Transmannen (en -vrouwen) kunnen zich ook aanmelden voor de tech storm. Ecritures (overleg) 15 mrt 2018 06:11 (CET)

Mooi om te horen maar dat is niet wat er staat. Zijn mogelijk de termen queer en genderqueer door elkaar gehaald? Bi gender/genderqueer betekend niet hetzelfde als iedereen die niet cisgender is. Als dat de groep is die "jullie" (bij gebrek aan een beter woord) uit willen uitnodigen lijkt het me handiger om die groep te benoemen. Natuur12 (overleg) 15 mrt 2018 15:56 (CET)

Op mediawiki wordt de term non-binary gebruikt (en niet queer). Ik neem aan dat de meelezende organisatoren kunnen overwegen om daar de term transpersonen (of eigenlijk alleen transmannen) aan toe te voegen om te verduidelijken dat zij ook uitgenodigd worden om deel te nemen als zij daar zin in hebben. Goed punt. Is het dan helderder wat precies de doelgroep van deze tech storm is? Groet, Ecritures (overleg) 15 mrt 2018 16:08 (CET)

Hoi, ja dan is het helder! Natuur12 (overleg) 18 mrt 2018 15:00 (CET)

Je vroeg specifiek aan mij en Vince hoe wij er tegenaan zouden kijken: hoewel ik niet helemaal zie/snap welke groep jij voor ogen hebt voor die hackaton, zou ik hetzelfde reageren: laat het maar gebeuren, ik ga me daar niet druk over maken. Als er in Nederland een hackaton komt waar ik op een of andere manier tot de doelgroep behoor (voor nerds uit een woonplaats met een R in het midden die saxofoon spelen), dan zal ik mijn agenda erbij pakken. Maar ik zou vooral naar een hackaton gaan in de hoop van een ander iets te leren, of eventueel aan iemand anders iets te leren dat ik toevallig weet/kan/doe. Edoderoo (overleg) 13 mrt 2018 21:11 (CET)

Ik meende bij Paul Brussel en (aanvankelijk) bij Bob.v.R. toch enige scepsis te zien in de trant van "hoezo alleen voor vrouwen?". Een hypothetische mogelijkheid van een activiteit voor alleen mannen op af mogen komen, tja, als daar een logische reden achter zou zitten, waarom niet? Als je iets wilt doen aan bepaalde achterstanden (vrouwen op Wikipedia, meiden en technische studies, jongens en verpleging, weet ik veel), dan bedenk je iets om die achterstanden weg te werken. Zijn er mannen die zich achtergesteld voelen omdat er geen campagnes zijn om hen te laten kiezen voor een technische studie? Zijn er vrouwen die zich achtergesteld voelen dat zij niet specifiek als vrouw benaderd worden om de verpleging in te gaan? Nee toch? Nou dan. Kom op mannen (niet specifiek collega's hier hoor), voel je wat minder snel achtergesteld! Vinvlugt (overleg) 13 mrt 2018 23:18 (CET)

Dat mensen tegen discriminatie zijn, begrijp ik, dat ben ik zelf ook (en de Nederlandse grondwet is ook helder over dit onderwerp). Maar of je om daar iets tegen te doen een hier aangekondigde bijeenkomst moet organiseren waar bepaalde mensen op grond van hun geslacht niet welkom zijn, vraag ik me af! In ieder geval vind ik het goed om te weten dat er geen algemene donatiegelden voor worden gebruikt. Bob.v.R (overleg) 14 mrt 2018 01:53 (CET)

Ach, het begint vaak al met hoe je het formuleert. Ik zou zeggen dat het hier gaat om een bijeenkomst "waar bepaalde mensen op grond van hun geslacht wel welkom zijn". Dat jij en ik daar deze keer niet bij horen, soit. Ik kan me er niet druk over maken, zeker niet nu Sandra Rientjes duidelijk heeft uitgelegd dat veel vrouwen nu eenmaal sneller naar een dergelijk tech-evenement komen wanneer dit specifiek voor vrouwen wordt georganiseerd. Leven en laten leven, is het devies. Matroos Vos (overleg) 14 mrt 2018 02:52 (CET)

Ik vind het ook allemaal prima, maar vraag me uit nieuwsgierigheid wel af waarom naast vrouwen ook 'non-binary people' explciet zijn uitgenodigd. Omdat eerder is gebleken dat zij zich net als vrouwen enigszins geremd kunnen voelen door de aanwezigheid van mannen? Of omdat is gebleken dat vrouwen van hun aanwezigheid in ieder geval géén last hebben? Marrakech (overleg) 14 mrt 2018 17:47 (CET)

Een andere 'Gap'?

Zie Overleg:Mens#Andere levenswijzen voor voedselvoorziening. Ik denk dat wij ons heel sterk inleven in ons sedentair bestaan en ons heel weinig kunnen inleven in een nomadisch leven. In de menselijke evolutie artikel en mens zijn er alleen twee smaken: De 'primitieve' jager/verzamelaars en de op landbouw gebaseerde beschaving. Er zijn echter hele bevolkingsgroepen die ook semi-nomadisch leven in land die landbouw niet toe laat of alleen op zeer beperkte mate. Het kunnen ook beschavingen zijn zoals Tibet. De nomadische Mongolen hebben de halve wereld veroverd en de Islamistische Arabieren hebben de Middellandse zee beschavingen onder de voet gelopen. Deze samenlevingen hadden toch een hoge organisatiegraad. In Mecca was er niet veel landbouw. Wat zeggen de wetenschappelijke bronnen over het begin van het menselijk beheer van kuddedieren en de invloed ervan op de menselijke beschaving?Smiley.toerist (overleg) 13 mrt 2018 01:51 (CET)

Voor wat betreft de oorzaken/gevolgen van domesticatie zou je eens hier kunnen beginnen. Voor zowel jagen/verzamelen als landbouwgemeenschappen en voor nomadisch/sedentair geldt dat dit punten in een wolk zijn, en geen binaire tegenstellingen. Ook daar is bijzonder veel literatuur over te vinden, zowel historisch, etnografisch als archeologisch. Groet, AWossink (overleg) 13 mrt 2018 08:18 (CET)

Ik heb ondertussen ook Neolithische revolutie#Landbouw en veeteelt aangepast.Smiley.toerist (overleg) 13 mrt 2018 10:49 (CET)

Ik denk dat het mee valt. Van de innerlijke beschaving en geestelijke rijkdom bij nomadische volkeren weet ik niet veel, maar beschaving in termen van kathedralen, tempels, geavanceerde sociale stratifcatie e.d.is gekoppeld aan steden en dus aan een niet-nomadisch bestaan. Dat was en is in het Midden-Oosten niet anders dan in China of Europa. Maar dat is toch niets nieuws? mvg HenriDuvent 13 mrt 2018 12:26 (CET)

Het ligt natuurlijk aan de definitie van geavanceerd die je gebruikt, maar sociale complexiteit is bepaald niet enkel voorbehouden aan urbane samenlevingen. En ook voor monumenten zoals kathedralen e.d. geldt dat; zie bijvoorbeeld een site als Göbekli Tepe. Dat de meest complexe samenlevingen nu urbane samenlevingen zijn, betekent niet per sé dat dat in het verleden ook altijd zo is geweest. Ook voor dit soort dingen geldt: het is nooit zwart-wit, maar vrijwel altijd een glijdende schaal. Groet, AWossink (overleg) 15 mrt 2018 09:22 (CET)

De vraag was over sedentair versus nomadisch, mvg HenriDuvent 18 mrt 2018 18:16 (CET)

The Stanford Question Answering Dataset

"The Stanford Question Answering Dataset" is een dataset steunend op meer dan 100.000 vraag-antwoord paren, gebaseerd op ongeveer 500 artikels uit de en.wikipedia. Deze dataset wordt ook gebruikt om artificiële intelligentieprogramma's van Microsoft, Google en Alibaba uit te testen t.o.v. een groep menselijke lezers. Sinds kort is de artificiële intelligentie aan de winnende hand (AI beats humans in Stanford reading comprehension test). Dit voorbeeld toont nogmaals aan hoe noodzakelijk het is ook onze artikels in het Nederlands zo nauwkeurig mogelijk te houden. We kunnen immers niet alle mogelijke toepassingen in de toekomst voorspellen. Persoonlijk heb ik hierbij toch wel enige bedenkingen. Wikipedia is immers niet oorspronkelijk bedoeld als primaire informatiebron, zelfs Jimmy Wales heeft dit duidelijk gezegd. Maar anderzijds kunnen wij alle nieuwe ontwikkelingen die verband houden met Wikipedia niet meer tegenhouden. Benieuwd wat er nog meer op ons afkomt.... JoJan (overleg) 17 mrt 2018 17:09 (CET)

Nee, dat toont het niet aan. Zwitser123 (overleg) 18 mrt 2018 07:46 (CET)

Stemmen Arbcom gestart

Gisteren om 12:00 uur is het stemmen gestart voor de Arbcom (hier). Ook interessant voor degenen in Nederland die voor woensdag 21 maart willen oefenen. Ik meld het hier maar even, want kwam er zojuist zelf geheel per toeval achter dat er Arbcomverkiezingen zijn. Kunnen die verkiezingen niet gewoon op de gebruikerspagina gemeld worden, zoals dat nu ook al gedaan wordt met de stemming over wel of geen hoofdbetekenis voor Thomas Hardy? Een extra vermelding in De Kroeg was denk ik ook gewenst geweest, bij deze dus. mvg. Happytravels (overleg) 17 mrt 2018 19:04 (CET)

De stemming is hier te vinden. Vinvlugt (overleg) 17 mrt 2018 19:17 (CET)

Heb je Wikipedia:Mededelingen niet op je volglijst staan? –bdijkstra (overleg) 17 mrt 2018 20:16 (CET)

Nu wel! Dank voor je tip! Ik denk echter dat ik niet de enige ben die het niet wist van de verkiezingen. Het valt mij namelijk op dat bij die van de Arbcom veel minder vaak gestemd wordt dan bij de andere die wel op de gebruikerspagina gemeld worden. Zelf wist ik overigens niet dat verkiezingen via de pagina mededelingen zijn in te zien. Ja, dom, dom. Het zit mij niet mee :) Happytravels (overleg) 17 mrt 2018 20:28 (CET)

De aankondigen van de voorstelling- en stemmingronde staan ook altijd gemeld bovenaan iedereens volglijst, net onder de aantal peilingen/stemmingen/etc. - Kippenvlees (overleg‽) 18 mrt 2018 15:29 (CET)