Overleg gebruiker:Natuur12

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!
De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.123.341 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.
De vijf pijlers van Wikipedia
Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regelsSnelcursus
Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblikTips voor het schrijven van een goed artikel
Slimme aanwijzingen van ervaren WikipedianenDingen die je beter niet kunt doen
Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdtConventies en relevantie
Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikelPortaal:Hulp en beheer
Algemene handleiding van WikipediaZandbak
Voor het experimenteren met bewerkenHelpdesk
Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten WikipediaVeelgestelde vragen
Antwoorden op de meest gehoorde vragenCoachingsprogramma
Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia
Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".
Dit bericht is automatisch geplaatst. Je kunt hier je opmerkingen over dit bericht achterlaten. --WarddrBOT (overleg) 8 mei 2012 19:20 (CEST)
- Gebruiker:Natuur12/archief
- Gebruiker:Natuur12/archief2
- Gebruiker:Natuur12/archief3
- Gebruiker:Natuur12/archief4
- Gebruiker:Natuur12/archief5
- Gebruiker:Natuur12/archief6
- Gebruiker:Natuur12/archief7
- Gebruiker:Natuur12/archief8
- Gebruiker:Natuur12/archief9
- Gebruiker:Natuur12/archief10
Automatische blokkade #1144988Bewerken
Goeiedag Natuur12,
Tot mijn verwondering stel ik heden vast, dat mijn IP-adres tijdens de nacht (om 2 uur) door u geblokkeerd werd. Als reden werd opgegeven dat mijn IP-adres door "Robotje" gemanipuleerd werd.
Dit is voor mij onbegrijpelijk, aangezien mijn computer tijdens de nacht, op dat ogenblik, niet in werking was.
Ik zou het op prijs stellen, indien de normale werking hersteld worde.
Met beleefde groeten.
IDD5000 (overleg) 23 apr 2022 06:23 (CEST)
- Beste IDD5000,
- De blokkade is automatisch door de software opgelegd. Het account van Robotje is geblokkeerd en zodra hij ermee inlogt op NL-wiki wordt daardoor het IP-adres waarvan af hij inlogt automatisch door de Mediawikisoftware geblokkeerd. Aangezien ik de blokkade aan Robotje opgelegd heb wordt de blokkade aan mijn naam gekoppeld. Een dergelijke blokkade verloopt na een uur of 24. Het IP-adres staat verder los van de computer. Natuur12 (overleg) 24 apr 2022 12:06 (CEST)
Nieuwsbrief 111 Wikimedia NederlandBewerken
|
This Month in GLAM: April 2022Bewerken
|
circumscriptaBewerken
Hoi, heb je enig idee waarom je in 2013 Trichoplusia circumscripta en Thysanoplusia circumscripta (vlinders) hebt laten doorverwijzen naar Tilapia louka (vis)? –bdijkstra (overleg) 12 mei 2022 15:53 (CEST)
- Hoi, geen idee wat daar mis is gegaan. Ik heb momenteel ook niet de tijd om dat uit te zoeken. Misschien dat Wikiklaas kan helpen. Natuur12 (overleg) 12 mei 2022 19:30 (CEST)
- Ik heb beide maar hersteld; de ene lijkt een synoniem van de andere, maar de bronnen zijn het er niet over eens. Het heeft 9 jaar fout gestaan, heel belangrijk zal het niet zijn en Wikiklaas zal ook wel wat beters te doen hebben. –bdijkstra (overleg) 12 mei 2022 20:52 (CEST)
- Lijkt me een prima oplossing voor nu! Natuur12 (overleg) 12 mei 2022 20:53 (CEST)
- Toevallig heeft Wikiklaas (die inderdaad wel meer te doen heeft) de OP van deze zeer gewaardeerde collega op z'n volglijst. De uil die Freyer in 1831 benoemde kreeg van hem de naam Plusia circumscripta. In Fauna europaea wordt die soort nu vermeld als Thysanoplusia circumscripta. In ons artikel Trichoplusia circumscripta was te achterhalen dat bij de aanmaak ervan de te citeren bron nog niet bekend was. In mijn beleving betekent dat dat je het artikel niet moet aanmaken, maar een bot kan natuurlijk niet denken. In diverse betrouwbare (mnhn) of minder betrouwbare (biolib) bronnen wordt de naam genoemd als synoniem van Thysanoplusia circumscripta. Technisch gezien is het dan een 'alternatieve combinatie' maar ook de term 'objectief synoniem' (synoniem met hetzelfde type) wordt wel gebruikt. Maar voor de leek moet duidelijk zijn dat dit geen twee verschillende soorten zijn. De vereenzelviging met een Tilapia (of Coptodon) heb ik niet tot een bron kunnen herleiden, maar ik laat me graag verrassen door iemand die de link ziet. — WIKIKLAAS overleg 13 mei 2022 02:01 (CEST)
- Lijkt me een prima oplossing voor nu! Natuur12 (overleg) 12 mei 2022 20:53 (CEST)
- Ik heb beide maar hersteld; de ene lijkt een synoniem van de andere, maar de bronnen zijn het er niet over eens. Het heeft 9 jaar fout gestaan, heel belangrijk zal het niet zijn en Wikiklaas zal ook wel wat beters te doen hebben. –bdijkstra (overleg) 12 mei 2022 20:52 (CEST)
Nieuwsbrief 112 Wikimedia NederlandBewerken
|
Blokkade: WackotakuBewerken
Op aanvraag van Hiro heeft u mij geblokkeerd. In die aanvraag zegt hij zaken over mij zonder enige koppeling naar in dit geval discussies. Hoe heeft u dan kunnen oordelen, aub? Op zijn woord? Zelfonderzoek? Wackotaku (overleg) 1 jun 2022 20:19 (CEST)
- Beste Wackotaku,
- Ik had voordat ik de blokkade oplegde een snelle blik geworpen op Speciaal:Bijdragen/Wackotaku en deze discussie. Dat gaf mij voldoende reden om een blokkade op te leggen. Met vriendelijke groet. Natuur12 (overleg) 3 jun 2022 17:46 (CEST)
Nuweg nominatieBewerken
Naar aanleiding van
Zie WP:RVM/DV, hier staat o.a.:
Pagina's met inhoud zonder zinvolle informatie
Wees er zeker van dat het volstrekte nonsens is. Als er ook maar de geringste twijfel bestaat, is het beter de pagina op de lijst Te beoordelen pagina's te zetten.
Een sjabloon met een niet bestaande oftewel zelfverzonnen 3 lettercode is per definitie niet zinvol. Kortom ik ga niets op WP:TBS toelichten, maar benoem jou tot onzin promotor. --Sb008 (overleg) 12 jun 2022 20:23 (CEST)
- De RvM schetsen ook een referentiekader voor dat criterium, namelijk: "Verwijder dit en beschrijf hier de nieuwe pagina. jeetje mina, kunnen jullie dat niet zelf?????, # Hoi. Dit is Mattheus. Doei." Ik zie onvoldoende overeenkomsten tussen het referentiekader en gewraakte redirect om een directe verwijdering te honoreren. Op het moment dat ik een pagina direct verwijder maak ik het de gemeenschap moeilijker om mijn werk te controleren maar ook om een casus te bediscussiëren. Daarom is terughoudendheid bij directe verwijdering wenselijk. Zeker als het om een pagina gaat die al door meerdere mensen bewerkt is en 3 jaar in de lucht is. (Eerst als sjabloon, daarna als redirect). Natuur12 (overleg) 12 jun 2022 20:56 (CEST)
This Month in GLAM: May 2022Bewerken
|
Nieuwsbrief 116 Wikimedia NederlandBewerken
|
This Month in GLAM: June 2022Bewerken
|
Een ster voor jou!Bewerken
De Verdediger van de Wiki-ster | |
Beste Natuur12, ik zie dat je soms "moeilijke" blokkades oplegt, waar ook best wel wat moed voor nodig is. Ik wil je daarom graag deze ster geven als blijk van waardering. Drummingman (overleg) 3 aug 2022 23:23 (CEST) |
- Ik kan mij alleen maar aansluiten bij deze blijk van waardering! Ernie (overleg) 4 aug 2022 22:48 (CEST)
- Bedankt voor de waardering! Ik hoop dat wat sneller en proactief optreden er op de lange termijn voor zorgt dat minder gebruikers zich in de steek gelaten voelen doordat dossiers te lang blijven sudderen, zoals aan het begin van dit jaar erg duidelijk werd. Natuur12 (overleg) 5 aug 2022 15:01 (CEST)
This Month in GLAM: July 2022Bewerken
|
Hallo Natuur12, ik vroeg me af of je dit kan undeleten. Misschien loont het de moeite om dit weer op te rakelen, cfr. Big Brother 2022 (Dutch and Belgian TV series) en de commonscat. thanks. Lotje (overleg) 14 aug 2022 06:38 (CEST)
Nieuwsbrief 114 Wikimedia NederlandBewerken
AfvoerputjeBewerken
Hi Natuur12, ik haalde eerder vandaag de exlink naar Wikisage weg op dit artikel. Toen ik uit nieuwsgierigheid keek wie de exlink had geplaatst, zag ik dat jij dat had gedaan - way back in 2013. In de bws schreef je: "Zij waren eerder". Bij nader inzien deed je min of meer aan naamsvermelding? Nu heb ik begrepen dat de licentie waaronder zij artikelen publiceren, niet compatibel is met CC-BY-SA. Is die naamsvermelding dan voldoende om een of andere interpretatie van auteursrechtenschending voor te zijn? hiro the club is open 26 aug 2022 18:53 (CEST)
- In 2008 waren de licenties nog gelijk. Lidewij (overleg) 26 aug 2022 23:31 (CEST)
- Ah, dank voor de info. Ik heb de link weer teruggezet, maar wel in een vorm gelijk aan {{Bronvermelding anderstalige Wikipedia}}. hiro the club is open 27 aug 2022 17:10 (CEST)
SPMBewerken
Je hebt mail. Jcb - Amar es servir 5 sep 2022 21:54 (CEST)
This Month in GLAM: August 2022Bewerken
|
Bericht van de ArbitragecommissieBewerken
Geachte Natuur12,
De Arbitragecommissie heeft het deblokkadeverzoek van 10Guillot aangenomen. Zie de daarbij behorende zaakpagina: Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Deblokkade 10Guillot.
De Arbitragecommissie, 22 sep 2022 12:46 (CEST)
Gefeliciteerd!Bewerken
Een fijne verjaardag gewenst! VanBuren (overleg) 23 sep 2022 14:21 (CEST)
Nieuwsbrief 115 Wikimedia NederlandBewerken
|
HulpvraagBewerken
Goedenacht @Natuur12:, ik zit met het volgende probleem. onlangs is er iets veranderd in mijn mobiele gebruikersportaal. Eerder had ik altijd op de mobiele startpagina/ beginnerspagina de volgende volgorde staan die ik kon kiezen. (Met startpagina/beginnerspagina bedoel waar onder anderen wiki sugestielinks en mentor staat) onder mijn gebruikersnaam staan: Startpagina - Gebruiker - Overleg. (startpagina - gebruikerspagina - overlegpagina) Alleen dit is nu weg en ik krijg het met geen mogelijkheid niet terug.(ook niet na volledige instellingen resetten) Hoe kan dit gefixt worden? Anders moet ik 3 pagina’s voorbij alvorens ik mijn gebruikerspagina kan zien. Ik heb eventueel een afbeelding met wat ik bedoel.
Vriendelijk groet, Antonius6317 (overleg) 2 okt 2022 02:56 (CEST)
- @Bas dehaan: weet jij dit toevallig? Natuur12 (overleg) 2 okt 2022 11:51 (CEST)
Dank jeBewerken
Fijn dat je de achterstand op TBP hebt weggewerkt. Het liep steeds verder op, deels door nominaties waar ik te veel bij betrokken was, maar ook deels door nominaties waarvoor ik de energie niet kon opbrengen..... Mooi dat het nu weer op orde is! Thieu1972 (overleg) 2 okt 2022 10:03 (CEST)
Hoi, is het mogelijk om dit lemma in mijn privenaamruimte te plaatsen. Dank. Groet Vdkdaan (Gif mo sjette) 2 okt 2022 11:12 (CEST)
- Hoi, geen probleem. Zie Gebruiker:Vdkdaan/Kristien Oplinus. Natuur12 (overleg) 2 okt 2022 11:54 (CEST)
- Bedankt. Groet Vdkdaan (Gif mo sjette) 3 okt 2022 13:10 (CEST)
Afhandeling nominatie Lijst van Monumenten voor Guido GezelleBewerken
Hoi Natuur12, ik zag dat je dit onderwerp had afgehandeld, maar er staat geen conclusie afhandelend moderator bij. Moet je dat nog doen of gewoon straal vergeten? MVG, Groempdebeer (overleg) 2 okt 2022 18:01 (CEST)
- Beste Groempdebeer, deze nominatie is ingetrokken door de nominator. Daarom valt er niks te beoordelen voor mij en staat er ook geen conclusie bij. Met vriendelijke groet. Natuur12 (overleg) 2 okt 2022 18:05 (CEST)
- ah, zo... De nominator zette er niks bij en de bewerking was/leek van jouw hand dus vandaar de twijfel. MVG, Groempdebeer (overleg) 3 okt 2022 16:27 (CEST)
Operatie OchtendglorenBewerken
Hallo Natuur12,
Je had Operatie Ochtendgloren goedgekeurd of althans het voordeel van de twijfel gegeven, maar na er een uur aan gewerkt te hebben voel ik me bevestigd in mijn eerdere standpunt: dat de auteur, @Benjamin de Wit, hier niet is om bij te dragen.
Eerst enkele oudere voorbeelden:
- Aan Oekraïne werd een stuk over derussificatie toegevoegd dat de Oekraïense regering een heksenjacht op het Russisch in de schoenen schoof, waaronder het verwijderen van miljoenen boeken
(gesuggereerd werd zelfs 'miljoenen titels')uit bibliotheken. De gegeven bron was echter ondermaats en gaf bovendien aan dat juist de marionettenregeringen in de Donbas cultuurgoed wilden vernietigen. - Na verwijdering van dit stuk werd Derussificatie aangemaakt, met soortgelijke beweringen.
- Het artikel Kinderdoop werd omgebogen naar een onevenwichtig stuk dat de visie van een bepaalde groep weergaf. Dat heb ik passief gevolgd, maar enkele kenners hebben in het Wikipedia:Religie- en filosofiecafé betoogd dat het zo niet kon.
Ik wilde hier verdergaan met mijn eigenlijke onderwerp, maar moet plotseling weg. Zie echter mijn aanpassingen, dien nog maar een deel van de problemen verhelpen. Ik maak dit bericht later af. →bertux 7 okt 2022 14:13 (CEST)
- Over het artikel Schietincident op de Dizengoff straat (2022) heb ik mijn zegje gedaan op TBP 6 oktober#Schietincident op de Dizengoff straat (2022); samengevat: zo gekleurd dat het moeilijk is te geloven in goede wil.
- Dan het Ochtendgloren:
- Het werd geafficheerd als een 'militaire operatie' (Herr Putin lässt grüssen) maar was een ongeprovoceerde aanval op burgerdoelen in een grootschalige gecombineerde operatie van de landmacht en de luchtmacht.
- Vrees voor wraak werd opgegeven als reden voor de operatie, maar uit niets blijkt dat die vrees gerechtvaardigd was. Bovendien heeft Israël niets te vrezen van de Palestijnen, andersom wel.
- Dat er in 2022 wraakacties voorbereid werden, zou moeten blijken uit een bron van 2005. (!)
- Het aantal slachtoffers stond weggemoffeld in de infobox: 50 Palestijnse doden en 350 gewonden. Er worden ook 41 Israëlische gewonden genoemd, maar dit betreft vooral butsen onderweg naar schuilkelders. Het doet allemaal sterk denken aan de Israëlische propagandamachine die Israëliërs met een paar schrammen naar voren brengt met naam, huisdier, hobby's en details, maar Palestijnse doden en zwaargewonden anoniem laat en bij voorkeur afschildert als terroristen.
- Een ander voorbeeld van framing: Een andere raket die in de Gazastrook viel, werd afgevuurd vanaf eigendommen van Bakr Hamadan Imran Shamalh, wiens broer een trainer is in de zeemacht van de Islamitische Jihad. Dit is gewoon het oppompen van een detail tot iets waarvan de oppervlakkige lezer denkt nou, nou, dat is niet best. Mijn neef heeft zijn buurman vermoord, dus aan mijn handen kleeft bloed, zoiets. En ik lees nooit iets over de Joodse daders van de sluipende volkerenmoord door Israël die al tientallen jaren voortduurt. De Palestijnen zijn altijd daders en de Joden altijd slachtoffers, terwijl in werkelijkheid het omgekeerde gewoonlijk het geval is, zeker de laatste 25 jaar.
- Diverse mensen worden aangeduid als leider of topleider van de Palestijnse Islamitische Jihad en een arrestatie zou onrust veroorzaakt hebben, maar:
- De ene man die ik natrok was leider in de kleine stad Jenin, zeker geen spilfiguur.
- Kranten buiten Israël hebben bij mijn weten geen melding gemaakt van onrust; dat moet ik nog nader uitzoeken.
- Een van de bronnen meldt zelfs uitdrukkelijk dat het juist opvallend rustig bleef na de arrestatie.
- Let wel, ik ben pas een uur bezig geweest en ik zal zeker nog enkele uren moeten spenderen om alles recht te zetten.
- Er is nog veel meer dat nagetrokken zou moeten worden, maar het consequent scheef weergeven van feiten en verhoudingen en het verkeerd gebruik van bronnen rechtvaardigen voor mij het nadeel van de twijfel bij alles wat deze auteur schrijft. Ook na het opknappen, dus in de staat waarin ik het artikel trof, had het mijns inziens verwijderd moeten worden. Nu het recent genomineerd was en dus niet opnieuw voorgedragen mag worden voor de prullenbak knap ik het in vredesnaam zelf maar op, maar ik doe liever iets anders. Een blokkade van Benjamin de Wit lijkt me zeker gerechtvaardigd, eventueel voorafgegaan door een laatste, scherpe waarschuwing →bertux 7 okt 2022 17:35 (CEST)
- Hoi Bertux,
- Het lastige met dit soort artikelen is dat er weinig reglementaire grondslag is om artikelen te verwijderen die problemen hebben op het gebied van neutraliteit. Zeker bij het Israel-Palestina-conflict (waar ik weinig verstand van heb en liever aan een deskundiger mod over zou laten maar die zijn er ook niet) speelt mee dat er geregeld door een hoop gebruikers standpunten ingenomen worden of informatie toegevoegd wordt die niet echt neutraal is. Maar daar ben je jezelf natuurlijk van bewust. Onzin over bijvoorbeeld reuzen de prullenbak ingooien is eigenlijk een stuk eenvoudiger en daarvoor is makkelijker een grondslag te vinden in de richtlijnen. Ook geven de nominatoren te vaak onvoldoende aanknopingspunten om een besluit te kunnen nemen. Overigens, nieuwe nominaties voorzien van een duidelijke motivering zijn helemaal prima. Ik heb onlangs maanden aan achterstand weggewerkt op TBP en in sommige gevallen was het gewoon "jammer dan, ik ben geen expert en discusanten geven me ook te weinig aanknopingspunten dus behouden".
- Een structurelere oplossing. Lange blokkades als eerste blokkade blijven lastig. De onderwerpen zijn ook wat te divers voor een topicban om effectief te zijn en de onderwerpen zijn te complex voor de andere sancties in het AC-arsenaal. Wat ik kan adviseren is om bij nieuw geconstateerde overtredingen van NPOV een blokverzoek in te dienen. Dan is er voor moderatoren ook een betere grondslag om in te kunnen grijpen. Met vriendelijke groet. Natuur12 (overleg) 7 okt 2022 18:12 (CEST)
- Hoi Natuur12,
- Dank voor je toelichting; ik begrijp de moeilijkheden ook wel. Een expert in de Midden-Oostenproblematiek ben ik ook zeker niet, maar misschien mag ik me een expert in close reading noemen: ik redigeer veelvuldig en ben dan vaak aan het wikken en wegen: de auteur noemt iets een rots, ik zou het een steen noemen, wat is dan wijsheid? Aanval of inval? Militaire operatie of oorlog? Terrorist of vrijheidsstrijder?
- De pr-machine van Israël is daar enorm gehaaid in en het is mogelijk jezelf te trainen in het herkennen van de patronen, al zie ik dat de internationale pers zich toch bij de neus laat nemen, zelfs de kwaliteitskranten; het is moeilijk te onderkennen dat je persoonlijke overtuigingen in de loop van jaren zijn ingeslepen door de copywriters van een of ander landje aan de Middellandse Zee. Maar de patronen zijn heel herkenbaar bij Benjamin de Wit, hetzij opzettelijk, hetzij door klakkeloos overschrijven.
- Als je voor de beoordeling van gevoelig onderwerp staat (of voor een artikel van deze auteur) kun je me altijd pingen →bertux 7 okt 2022 19:10 (CEST)
- Een structurelere oplossing. Lange blokkades als eerste blokkade blijven lastig. De onderwerpen zijn ook wat te divers voor een topicban om effectief te zijn en de onderwerpen zijn te complex voor de andere sancties in het AC-arsenaal. Wat ik kan adviseren is om bij nieuw geconstateerde overtredingen van NPOV een blokverzoek in te dienen. Dan is er voor moderatoren ook een betere grondslag om in te kunnen grijpen. Met vriendelijke groet. Natuur12 (overleg) 7 okt 2022 18:12 (CEST)
This Month in GLAM: September 2022Bewerken
|
Jouw mandaatBewerken
Moi Natuur12, ik heb collega Sperans aangeboden namens hem een verzoek in te dienen bij de Foundation om zijn lemma alsnog te verwijderen. Inmiddels heeft hij mij gevraagd dat te doen. Ik zal dat dan ook doen tenzij jij, of een andere moderator, alsnog besluit dat het beter is dat de gemeenschap zelf handelt. Dat zou mijn voorkeur hebben, ingrijpen van de Foundation zal vast een boel gedoe gaan geven. En eerlijk gezegd, ik ben ook geen voorstander voor een inhoudelijke rol voor de Foundation.
In de toelichting op jouw beslissing het lemma te behouden schrijf je dat je geen mandaat hebt om het te verwijderen. Tevens geef je aan dat vermelden van de echte naam van de man in strijd zou zijn met WP:BLP. Met dat laatste geef je denk ik aan dat je wel ziet waar de schoen wringt. Ik wil je daarom verzoeken na te gaan of je daadwerkelijk geen mandaat zou hebben het lemma te verwijderen. Daarbij zijn er tenminste twee argumenten die je, voor zover ik kan zien, niet hebt meegewogen.
Sperans deed op 22 september 2022 een verzoek op de helppagina het lemma te verwijderen. Als ik in de bewerkingsgeschiedenis van het lemma kijk was hij op dat moment de enige die daadwerkelijk inhoudelijk had bijgedragen aan het lemma. Feitelijk was het dus vergelijkbaar met een nuweg-verzoek door de aanmaker. Dergelijke verzoeken worden, althans ik weet niet beter, standaard zonder probleem uitgevoerd door de eerste mod die zo'n verzoek tegenkomt. Naar mijn idee had jij als afhandelend moderator de versie moeten beoordelen zoals die was op het moment dat Sperans zijn verzoek (hartekreet) deed. De collega's die daarna gepoogd hebben het lemma te redden, deden dat met de volle wetenschap dat het onderwerp én de eerste auteur hun activiteiten niet op prijs stelde.
Het tweede punt betreft de vraag of de man nou wel echt E is. Jij geeft aan dat je dit enkel beoordeeld op de vraag of er bronnen te vinden zijn waaruit dat blijkt. Wat mij betreft is dat echter enkel een ondergrens. Als er geen bronnen zijn dan in ieder geval NE. Vervolgens is de vraag heeft de man/vrouw in kwestie daadwerkelijk iets gedaan dat hem/haar vermeldenswaardig maakt. Een aanwijzing daarbij kan goed zijn of er voldoende interne verwijzingen naar het lemma zijn (die waren er, behalve drie lijstjes, niet).
Daarnaast meen ik dat je in je toelichting een inhoudelijke fout hebt gemaakt. Je schrijft misschien klopt de informatie niet met de werkelijkheid, dat kan. Maar we beschrijven niet de waarheid, maar wat betrouwbare bronnen vermelden. Dat is ons uitgangspunt, dat klopt, maar volgens WP:BLP geldt voor levende personen, ik citeer, het artikel moet simpelweg kloppen .
Het lemma zou niet hebben bestaan als de man niet aangaf patiënt te zijn, dat is zelfs Erik Wannee met mij eens. Gezondheidsgegevens hebben de zwaarste vorm van bescherming, Het lemma vermeldt meerdere aandoeningen waaraan de schrijver zou lijden. De enige bron daarvoor zijn de uitlatingen van de man zelf, alle feiten worden verantwoord met volgens een interview met S. Daaruit kun je toestemming afleiden, maar toestemming kan worden ingetrokken, en dat heeft Sperans hier gedaan.
Ik hoop van harte dat je je beslissing herziet. Mocht je het ter herbeoordeling willen voorleggen aan een collega dan zou dat een eerste stap kunnen zijn om de Fpundation buiten de deur te houden. Peter b (overleg) 10 okt 2022 10:50 (CEST)
- Ik heb mij geloof ik niet eerder met discussie bemoeid, maar wel ooit met het artikel. Ik zou niet verwachten dat de Foundation actie neemt, als ze nog [1] dit standpunt hebben over "The right to be forgotten." Elly (overleg) 10 okt 2022 13:01 (CEST)
- Hoe dan ook, ik ondersteun het verzoek van Peter b van harte. Iemand die lijdt aan schizofrenie zou dezelfde bescherming moeten genieten als een minderjarige. Een lemma over een veertienjarig meisje dat een paar bijrolletjes in een film heeft gespeeld en zelf dolgraag een artikel op Wikipedia wil, wordt hier uitermate kritisch bekeken en meestentijds verwijderd, met het argument dat iemand van die leeftijd tegen zichzelf beschermd moet worden en recht op privacy heeft. Zo zou het hier ook moeten gaan. Door zijn ziekte is Sperans niet volledig toerekeningsvatbaar en ook zijn prestaties zijn vergelijkbaar met die van dat veertienjarige meisje. Zijn auteurspagina bij de DBNL is volledig blanco, wat betekent dat er waarschijnlijk nooit ook maar één serieuze literatuurwetenschapper of zelfs maar een literair tijdschrift aandacht aan zijn werk heeft besteed. Er zijn, blijkens ons lemma, alleen wat krantenartikeltjes over hem te vinden, wat gezien het feit dat hij volgens ons lemma meer dan dertig boeken op zijn naam heeft staan, bepaald opmerkelijk is. Klaarblijkelijk wordt zijn werk in de vakliteratuur niet serieus genomen. Vergelijk dat bijvoorbeeld eens met de DBNL-pagina van Jan Arends, die ook over zijn psychische problemen schreef, en over wiens – in omvang ook nog eens veel kleinere – werk uitgebreid gepubliceerd is in letterkundige naslagwerken en vakbladen. Er is hier uit alle macht geprobeerd iemand e-waardig te maken die dat volgens de vakliteratuur in de verste verte niet is. Er zijn genoeg redenen om dit artikel te verwijderen, en het zou dan ook niet eens nodig moeten zijn om naar de WMF te stappen. — Matroos Vos (overleg) 10 okt 2022 14:44 (CEST)
- Ik heb jullie opmerkingen gelezen. Een zorgvuldige reactie vraagt meer tijd dan ik de komende twee/drie dagen waarschijnlijk heb. Wat overigens ook kan is het aanvragen van een second opinion via Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige. Wel kan ik aangeven dat als ik het artikel in de genomineerde vorm aangetroffen zou hebben dit zonder meer in de prullenbak was verdwenen. Een uitgebreidere reactie komt (tenzij een second opinion eerder afgehandeld is dan ik reageer). Natuur12 (overleg) 10 okt 2022 18:06 (CEST)
- Hoe dan ook, ik ondersteun het verzoek van Peter b van harte. Iemand die lijdt aan schizofrenie zou dezelfde bescherming moeten genieten als een minderjarige. Een lemma over een veertienjarig meisje dat een paar bijrolletjes in een film heeft gespeeld en zelf dolgraag een artikel op Wikipedia wil, wordt hier uitermate kritisch bekeken en meestentijds verwijderd, met het argument dat iemand van die leeftijd tegen zichzelf beschermd moet worden en recht op privacy heeft. Zo zou het hier ook moeten gaan. Door zijn ziekte is Sperans niet volledig toerekeningsvatbaar en ook zijn prestaties zijn vergelijkbaar met die van dat veertienjarige meisje. Zijn auteurspagina bij de DBNL is volledig blanco, wat betekent dat er waarschijnlijk nooit ook maar één serieuze literatuurwetenschapper of zelfs maar een literair tijdschrift aandacht aan zijn werk heeft besteed. Er zijn, blijkens ons lemma, alleen wat krantenartikeltjes over hem te vinden, wat gezien het feit dat hij volgens ons lemma meer dan dertig boeken op zijn naam heeft staan, bepaald opmerkelijk is. Klaarblijkelijk wordt zijn werk in de vakliteratuur niet serieus genomen. Vergelijk dat bijvoorbeeld eens met de DBNL-pagina van Jan Arends, die ook over zijn psychische problemen schreef, en over wiens – in omvang ook nog eens veel kleinere – werk uitgebreid gepubliceerd is in letterkundige naslagwerken en vakbladen. Er is hier uit alle macht geprobeerd iemand e-waardig te maken die dat volgens de vakliteratuur in de verste verte niet is. Er zijn genoeg redenen om dit artikel te verwijderen, en het zou dan ook niet eens nodig moeten zijn om naar de WMF te stappen. — Matroos Vos (overleg) 10 okt 2022 14:44 (CEST)
Beste beide,
Had ik de pagina verwijderd had ik waarschijnlijk dezelfde discussie moeten voeren over waarom ik de pagina verwijderd heb. De zaak voorleggen aan de WMF vind ik zelf een goed idee. Voor zover ik weet is niemand van ons een jurist gespecialiseerd in privacywetgeving, ikzelf in ieder geval zeker niet. Een juridische analyse waag ik mij dan ook niet aan. Dan kom je op zaken uit als "is de journalistieke exceptie van toepassing". (De vraag voorleggen aan Engelfriet zou ook nog kunnen trouwens, als iemand een beroep wil doen op een verwijdering wegens BLP. Een expertopinie van een externe expert kan ik tenslotte niet zomaar negeren). Ook ben ik geen psychiater dus oordelen over of iemand wel of niet verminderd toerekeningsvatbaar is, daar waag ik mij al helemaal niet aan.
Om kort in te gaan op de argumenten die ik volgens Peter b niet gewogen zou hebben. Formeel is verwijderen op verzoek geen nuwegreden en worden artikelen genomineerd door de aanmaker zelf ook wel behouden. Is mij ook een keer overkomen toen ik meende oud werk van mijzelf te nomineren waarbij ik iets te hoogmoedig te werk was gegaan. De RvM pleit voor vrij grote terughoudendheid met het direct verwijderen van artikelen. Zeker nadat mensen het bewerkt hebben of als er twijfel is. Dit zou voor mij geen reden voor verwijdering zijn geweest als iemand dit argument ingebracht zou hebben. Wat betreft bronnen alleen als ondergrens voor relevantie, waarbij er ook bepaalde prestaties verricht moeten zijn om van een relevant onderwerp te spreken. Dat is een opvatting die geen grondslag vindt in onze richtlijnen. Waarom de DNBL-pagina blanco is weet ik niet, kan verschillende redenen hebben die lang niet allemaal wat zeggen over relevantie.
Er was geen consensus voor verwijdering de discussie was gepolariseerd, de opvattingen liggen mijlenver uit elkaar en de vraag die voorligt is een no win scenario. Of ik nu herzie of niet, ik schaad bij elke optie zwaarwegende belangen. De afweging is gemaakt en dat is dan dat. Daarom blijf ik bij mijn besluit. Zoals ik al aangaf, ik vind het helemaal geen probleem als er een second opinion gevraagd wordt of als een collega mijn besluit reviewed. Dat is in ieder geval een zorgvuldigere werkwijze dan wanneer ik zonder ook de andere gebruikers die meegedaan hebben aan de discussie een kans te geven het besluit ga herzien. Wil een van jullie zelf een verzoek indienen of zal ik via de modmail vragen of een collega mijn besluit wil beoordelen? Met vriendelijke groet. Natuur12 (overleg) 11 okt 2022 22:30 (CEST)
- Mocht een meelezende collegamod uit zichzelf denken van ja, ik zou dit anders gedaan hebben, stap er gerust tussen. Een tweede paar ogen bij kwesties als deze is namelijk niet slecht. Natuur12 (overleg) 11 okt 2022 22:35 (CEST)
- Wat mij betreft vraag je via de modmail om een second opinion met een link naar deze discussie, de verwijderpagina en de discussie op Help. Peter b (overleg) 12 okt 2022 10:49 (CEST)
- (Het lijkt mij beter om transparant te zijn en het dus niet via mail af te handelen. Een verzoek voor mods onwiki of een hernominatie lijken mij de voorkeur te hebben. — Zanaq (?) 12 okt 2022 10:58 (CEST))
- Ik heb gevraagd of een collega een second opinion wil geven. Maar ongeacht wat die opinion / besluit ook is, daarna houdt het wel echt op wat mij betreft. @Zanaq: Ik doe dit verzoek via de modmail omdat ingewikkelde verzoeken vrij lang open blijven staan. Op deze manier kan ik ook de collega's bereiken die niet dagelijks verzoekpagina's in de gaten houden. Natuur12 (overleg) 12 okt 2022 21:17 (CEST)
- (Het lijkt mij beter om transparant te zijn en het dus niet via mail af te handelen. Een verzoek voor mods onwiki of een hernominatie lijken mij de voorkeur te hebben. — Zanaq (?) 12 okt 2022 10:58 (CEST))
- Wat mij betreft vraag je via de modmail om een second opinion met een link naar deze discussie, de verwijderpagina en de discussie op Help. Peter b (overleg) 12 okt 2022 10:49 (CEST)
- Dank voor je verzoek via de modmail. Zou je daar, naast de drie discussies waar Peter b reeds naar verwees, ook nog even deze discussie in De Kroeg aan toe willen voegen?
- En dan nog in reactie op je "Beste beide"-bijdrage hierboven – waarbij ik overigens respecteer dat jij niet meer op je beslissing terugkomt en ik me dus voornamelijk richt tot de eventuele moderator die zijn of haar second opinion zal geven. Er is denk ik wel een belangrijk verschil tussen de discussie die je had moeten voeren bij verwijdering van deze pagina en de huidige discussie. Bij verwijdering was er een lemma verdwenen over iemand die niet of nauwelijks e-waardig is, en hadden de tegenstanders van verwijdering er wellicht even de pest over in gehad dat hun argumenten niet gehonoreerd waren, maar daarna waren ze waarschijnlijk al weer snel overgegaan tot de orde van de dag. Bij behoud is er echter iemand, te weten Sperans, die buitengewoon veel last heeft van het voortbestaan van dit lemma en dat ook zal blijven houden. Sperans is in dezen ook niet hypocriet of opportunistisch – zoals elders beweerd wordt – omdat hij dit lemma zelf heeft aangemaakt en het nu weer weg wil hebben, maar iemand die naar eigen zeggen zijn hele volwassen leven lang last heeft gehad van schizofrenie en allerlei andere psychiatrische stoornissen. Ik ben ook geen psychiater, maar volgens mij ben je in dat geval per definitie verminderd toerekeningsvatbaar. Voor zo iemand kan de "eens gegeven blijft gegeven"-regel van Wikipedia niet gelden.
- Daarenboven is zijn literaire belang, en daarmee zijn e-waardigheid, zoals gezegd vrijwel nihil. De DBNL is veruit de grootste digitale bibliotheek met secundaire literatuur aangaande de Nederlandstalige letterkunde, en het feit dat er daarin niets over hem te vinden is, is veelzeggend. Zelfs over een beginnend schrijvertje is daar altijd nog wel een artikel te vinden. En bovendien, ook elders hebben de voorstanders van behoud niets anders dan wat krantenartikeltjes gevonden, waarin slechts kritiekloos wordt opgepend wat Sperans zelf beweert, en van de meer dan dertig boeken die hij geschreven heeft is er blijkbaar nooit ook maar één geweest die in de ogen van de recensenten enige aandacht verdiende. Hij is dus eerder een hobbyschrijver dan een auteur die serieus genomen wordt door de literaire critici.
- Kortom, zijn relevantie is minimaal, terwijl het leed dat hij ondervindt van dit lemma omgekeerd evenredig hiermee en dus buitenproportioneel lijkt te zijn. Of zijn privacy in strikt juridische zin met dit lemma geschonden wordt, zou ik ook niet weten, maar er zijn in elk geval geen gezaghebbende secundaire bronnen aangedragen die zijn psychiatrische zelfbeeld bevestigen, waarmee zijn zelfdiagnose in dit lemma eerder in een patiëntendossier dan in een encyclopedie thuishoort. Ik hoop dan ook vurig voor de goede man dat er alsnog tot verwijdering wordt overgegaan, en dat zijn laatste dagen niet onnodig belast zullen worden door dit lemma. Met hartelijke groet, Matroos Vos (overleg) 13 okt 2022 06:32 (CEST)
- Er is geen collega naar voren gestapt die een review wil doen. Ik zag dat de auteur een linkje naar Bol.com en de eigen website had geplaatst. Zelf zou ik mij dan driemaal achter de oren krabben voor ik mij verder op een dergelijk dossier stort maar het staat jullie natuurlijk nog helemaal vrij naar de WMF te stappen voor de juridische punten uit het betoog. Natuur12 (overleg) 24 okt 2022 19:39 (CEST)
- Kortom, zijn relevantie is minimaal, terwijl het leed dat hij ondervindt van dit lemma omgekeerd evenredig hiermee en dus buitenproportioneel lijkt te zijn. Of zijn privacy in strikt juridische zin met dit lemma geschonden wordt, zou ik ook niet weten, maar er zijn in elk geval geen gezaghebbende secundaire bronnen aangedragen die zijn psychiatrische zelfbeeld bevestigen, waarmee zijn zelfdiagnose in dit lemma eerder in een patiëntendossier dan in een encyclopedie thuishoort. Ik hoop dan ook vurig voor de goede man dat er alsnog tot verwijdering wordt overgegaan, en dat zijn laatste dagen niet onnodig belast zullen worden door dit lemma. Met hartelijke groet, Matroos Vos (overleg) 13 okt 2022 06:32 (CEST)
VandalismeBewerken
Ik protesteer tegen je gebrek aan collegialiteit en je haatdragende actie. Het is werkelijk onbeschoft en anti-encyclopedisch wat je doet. Je weet dondersgoed dat dat een geldige bron is met nuttige informatie die om geen enkele andere reden geschrapt wordt dan je persoonlijke rancune. Schande! Jcwf (overleg) 22 okt 2022 01:38 (CEST)
- Nou, zo is het maar net. Met zo een bericht laat je wel zien dat je zelf ver boven het gewraakte gedrag staat hoor! Overigens is rancune, net als scope, een barbarisme. Met vriendelijke groet, Perudotes (overleg) 22 okt 2022 14:12 (CEST)
Nieuwsbrief 116 Wikimedia NederlandBewerken
|
Bovenstaande dag bevatte nog twee niet behandelde zaken die niet afgesloten waren toen jij de pagina naar het archief verplaatste. Gelieve ze na te kijken als je ze verplaatst. Themanwithnowifi (overleg) 31 okt 2022 13:23 (CET)
- Overigens schreef Thieu1972 dat hij het artikel Luna Sabella verwijderd had, wat niet het geval blijkt te zijn →bertux 31 okt 2022 15:06 (CET)
- @Bertux:, dat heeft Thieu1972 weldegelijk gedaan, het is alleen zo'n beetje dezelfde dag weer herplaatst. Zie ook de uitleg die hij geeft bij de hernominatie. Dqfn13 (overleg) 31 okt 2022 15:16 (CET)
HamminkBewerken
Dag Natuur12,
je verwijderde vannacht het artikel Rob Hammink, dat voor de vierde keer was aangemaakt (of vijfmaal als je Hamminkway meetelt), blijkbaar tegen betaling. Misschien een idee om Gebruiker:Sylvia Faasse/Kladblok ook te verwijderen, aangezien dat weliswaar niet in de hoofdnaamruimte staat, maar wel als reclame opgevat kan worden. En dat is ook niet toegestaan in andere naamruimtes.
Gezien het recidivistisch karakter zou beveiligen tegen heraanmaak van beide titels ook een optie zijn, maar ik weet niet wat de exacte richtlijnen daaromtrent zijn. Vriendelijke groet, Erik Wannee (overleg) 6 nov 2022 07:59 (CET)
- Erik, hoe kom je op het idee dat Faasse het lemma tegen betaling maakte? Lidewij (overleg) 6 nov 2022 08:51 (CET) Ze schrijft dat Hammink een klant is, en haar werk is interieurstyling, Lidewij (overleg) 6 nov 2022 08:59 (CET)
- Ik wist niet van interieurstyling. Ik had deze website gelezen en daarop lees ik "Branding- styling and digital experiences for entrepreneurs and small business owners." en dat leek me wel erg op het - betaald - maken van digitale reclame voor klanten. Sowieso geeft het woord 'klant' de suggestie van een commerciële relatie. Maar het kan natuurlijk zijn dat ik er naast zit. Erik Wannee (overleg) 6 nov 2022 09:15 (CET)
- Erik, bekend met het lied op de step van Sonneveld.Lidewij (overleg) 6 nov 2022 09:28 (CET)
- Volgens mij komt in dat liedje geen Erik voor. Erik Wannee (overleg) 6 nov 2022 09:38 (CET)
- Bij Eriks linkje heb ik gekeken onder *ABOUT, *SERVICES en *PORTFOLIO. Geen enkele verwijzing naar interieurs. Kan het zijn dat Lidewij zich op het verkeerde been heeft laten zetten door de steekwoorden 'style' en 'design'? Die verwijzen naar lettertypen en opmaak →bertux 6 nov 2022 09:44 (CET)
- Ik dacht wel aan bedrijven en niet aan het schrijven van Wikipedia teksten. Lidewij (overleg) 6 nov 2022 10:17 (CET)
- Rob Hammink is een bedrijf en een artikel op Wikipedia geeft prestige, is goed voor de verkoop of het ego, zie ook al die artikelen over tv-bekendheden die overduidelijk in opdracht zijn geschreven →bertux 6 nov 2022 10:24 (CET)
- Ik heb het kladblok verwijderd en de pagina toegevoegd aan Wikipedia:Beveiligd/R. Hopelijk is de boodschap nu duidelijk. Van een journalist zou je overigens ook beter verwachten.... Natuur12 (overleg) 6 nov 2022 10:45 (CET)
- Facebook en LinkedIn zijn geduldig en wij zijn nare mensen die eisen stellen, we jagen mensen gewoon op de step →bertux 6 nov 2022 11:07 (CET)
- Rob Hammink is een bedrijf en een artikel op Wikipedia geeft prestige, is goed voor de verkoop of het ego, zie ook al die artikelen over tv-bekendheden die overduidelijk in opdracht zijn geschreven →bertux 6 nov 2022 10:24 (CET)
- Ik dacht wel aan bedrijven en niet aan het schrijven van Wikipedia teksten. Lidewij (overleg) 6 nov 2022 10:17 (CET)
- Erik, bekend met het lied op de step van Sonneveld.Lidewij (overleg) 6 nov 2022 09:28 (CET)
- Ik wist niet van interieurstyling. Ik had deze website gelezen en daarop lees ik "Branding- styling and digital experiences for entrepreneurs and small business owners." en dat leek me wel erg op het - betaald - maken van digitale reclame voor klanten. Sowieso geeft het woord 'klant' de suggestie van een commerciële relatie. Maar het kan natuurlijk zijn dat ik er naast zit. Erik Wannee (overleg) 6 nov 2022 09:15 (CET)
This Month in GLAM: October 2022Bewerken
|
Hulp bij aangifteBewerken
Je hebt het artikel verwijderd omdat het onvoldoende bronnen had. Wij zijn onze FNV invullers nog aan het opleiden voor de komende aangifte, dus ik heb er nu geen tijd voor over om alles nog eens na te lopen. Maar wellicht nog een keer in de toekomst. Zou je het artikel in mijn kladbok willen plaatsen? Stunteltje (overleg) 13 nov 2022 23:30 (CET)
- Ik ben hiermee nooit de moeilijkste, maar dit artikel opknappen is niet alleen een kwestie van meer bronnen toevoegen. Dat blijkt ook duidelijk uit mijn motivering. Het hele artikel is niet gebaseerd op onafhankelijke, betrouwbare bronnen en is meer een folder. (Een of andere dienstengids met diensten van vakbonden). Los daarvan wordt het ook afgeraden om over onderwerpen te schrijven waar je nauw bij betrokken bent. Dat je te dicht bij het onderwerp staat bleek ook wel duidelijk uit het artikel. Ik zie dit ook niet zomaar goedkomen en daarom wil ik deze pagina ook niet in jouw naamruimte plaatsen. Het zou niet eerlijk van mij zijn om dat te doen als ik een gegrond vermoeden heb dat dit niks gaat oplossen. Dan verspil jij je tijd en is het antwoord na alle tijd en moeite alsnog nee. Natuur12 (overleg) 13 nov 2022 23:42 (CET)
- O.K. gesnapt. Ik ben het niet met je eens dat het artikel alleen over de dienstverlening van de vakbonden ging, het was veel breder en zeker geen folder voor de bonden. Alleen beschreef het de situatie van vele jaren geleden en ik heb het maar zelden echt bijgehouden. De aantallen van de FNV waren voor zover ik weet nergens in een openbare bron beschikbaar, dat klopt wel. Ze waren wel beschikbaar via de Belastingdienst, omdat de aangiften "gemerkt" zijn via de e-herkenning. Maar ik had geen zin dat met een Woo-verzoek boven water te halen, omdat die cijfers dan nog steeds niet voor iedereen in te zien zijn. Ik heb het indertijd nagevraagd op de intermediairdagen van de Belastingdienst, maar buiten het gebied van de betaalde belastingadviseurs was er toen geen andere hulp beschikbaar. Getallen kwamen voorts uit kamerstukken. Meestal van het Ministerie van Financiën. Stunteltje (overleg) 14 nov 2022 11:19 (CET)
Nieuwsbrief 117 Wikimedia NederlandBewerken
|
Laatste versie Dayna SchraBewerken
Goedemorgen Natuur12, is het mogelijk dat je de laatste versie van Dayna Schra bij mij in een kladblokpagina zet? Ik ben nog steeds van mening dat het een onterechte verwijdering was na de discussie op de verwijderpagina. Graag hoor ik van u. SCPEC1910 (overleg) 26 nov 2022 11:17 (CET)
- Goedenavond SCPEC1910,
- Zie Gebruiker:SCPEC1910/Dayna Schra. Mocht je de pagina aan willen passen, Twitter is geen geschikte bron. Natuur12 (overleg) 26 nov 2022 19:25 (CET)
This Month in GLAM: November 2022Bewerken
|
VraagBewerken
Moi Natuur12, jij hebt hier de overlegpagina van een vertrokken collega beveiligd. Bedoeld of onbedoeld is daarmee, althans voor zover ik het kan zien, ook de knop Gebruikersbijdragen verdwenen. Was dat een bewuste keuze? Dat je die pagina hebt beveiligd zal een goede reden hebben gehad, maar het maakt wel onmogelijk om hem nog te benaderen nu hij ook niet meer te mailen valt. Peter b (overleg) 17 dec 2022 22:55 (CET)
- Hoi Peter b, de knop gebruikersbijdragen kan alleen verdwijnen als het geen gebruiker meer is. De account is hernoemd. Zie het logboek [2]. Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 17 dec 2022 23:19 (CET)
- Met wat speurwerk via bijdragen had ik dat ook al ontdekt, maar het was blijkbaar de opzet om dwaalsporen achter te laten →bertux 17 dec 2022 23:26 (CET)
- Dit waren bewuste keuzes gemaakt in goed overleg met betrokkenen. Dat is alles wat ik hier publiekelijk over kwijt kan. Natuur12 (overleg) 18 dec 2022 00:28 (CET)
- Deze zaak op zich vind ik niet interessant, maar het algemene principe wel. Blijkbaar is het toegestaan om als schrijver voor NL-Wiki opeenvolgende pseudoniemen te hebben, en helpen Wiki-administrateurs bij die hernoemingen. In uitzonderlijke gevallen kan dat nuttig zijn, maar is er voor die hernoemingen op de Nederlandstalige Wikipedia een beleid? Waarom is er niet altijd een linkje bij het oude account naar het nieuwe en andersom? Ik wil helemaal niet weten wie er achter een pseudoniem zit, maar ik wil wel graag weten of ik met iemand te maken heb die zich vroeger anders noemde. Vysotsky (overleg) 18 dec 2022 00:38 (CET)
- Zie :M:Right to vanish en :M:Global rename policy. Dit beleid is van toepassing op alle projecten. Hernoemingen worden centraal geregeld door de global renamers en daar hebben wij als NL-wiki geen invloed op. De hernoeming staat ook verder los van mijn modacties en is niet door mij uitgevoerd. Natuur12 (overleg) 18 dec 2022 00:49 (CET)
- Bedankt voor je reactie Natuur12, uiteraard hoef je geen privacy/persoonsgegevens te publiceren. Allen het verdwijnen van die knop gebruikersbijdragen is dat bijkomstig of een aparte actie? Peter b (overleg) 18 dec 2022 00:59 (CET)
- Dank voor die informatie. Voor zover ik kan zien, is de eerste richtlijn vooral van toepassing op schrijvers voor Wiki die hun echte naam of andere persoonlijke informatie gebruikt hebben. In die tweede Engelstalige richtlijn staan ook verstandige opmerkingen, zoals bijv. "The old name is duly and visibly linked to the new name on any wiki where the user is active, or has a history of conflict or blocks." Nogmaals: mijn opmerkingen gaan niet over deze ene zaak. Ik zie op de verschillende taalversies van Wikipedia diverse mensen die vanuit persoonlijke of zakelijke belangen teksten inbrengen die niet volgens de Wiki-regels zijn, en controleerbaarheid helpt om dat soort schadelijk gedrag te voorkomen. Vysotsky (overleg) 18 dec 2022 01:12 (CET)
- @Peter b: dat is een gevolg van de accounthernoeming en niet van de beveiliging. @Vysotsky dit soort grieven kan je beter op Meta-wiki aandragen. Daar wordt dit beleid gemaakt. Ik ben zelf geen global renamer dus ben ook niet bekend met alle ins en outs. Natuur12 (overleg) 18 dec 2022 12:21 (CET)
- In dit geval was er - buiten de Wikipedia gemeenschap - een link gelegd tussen de oorspronkelijke Wikipedia gebruikersnaam en de echte naam van de persoon. Dus ik begrijp het wel, dat het verborgen moest worden. Maar voor de navolgbaarheid van bewerkingen vind ik dit ook een zeer slechte zaak. Toen ik ook eenmaal die link tussen gebruiker en werkelijke persoon had gelegd, dat was niet meer te missen, zag ik de nodige zelfpromotie waarbij zeker vragen te stellen zijn/waren. De bronvermeldingen die de gebruiker naar zichzelf had gelegd heb ik toen verwijderd. Elly (overleg) 18 dec 2022 12:58 (CET)
- @Peter b: dat is een gevolg van de accounthernoeming en niet van de beveiliging. @Vysotsky dit soort grieven kan je beter op Meta-wiki aandragen. Daar wordt dit beleid gemaakt. Ik ben zelf geen global renamer dus ben ook niet bekend met alle ins en outs. Natuur12 (overleg) 18 dec 2022 12:21 (CET)
- @Peter b: Bij een hernoeming van een gebruiker krijgen de bijdragen de nieuwe naam, doordat diegene in principe zijn gebruikersnummer houdt. Kijk maar bij mij: er zijn geen bijdragen meer te vinden onder mijn vorige accountnaam B222. De bijdragen van de twee keer hernoemde PB vind je dus hier →bertux 18 dec 2022 15:46 (CET)
- Dank voor die informatie. Voor zover ik kan zien, is de eerste richtlijn vooral van toepassing op schrijvers voor Wiki die hun echte naam of andere persoonlijke informatie gebruikt hebben. In die tweede Engelstalige richtlijn staan ook verstandige opmerkingen, zoals bijv. "The old name is duly and visibly linked to the new name on any wiki where the user is active, or has a history of conflict or blocks." Nogmaals: mijn opmerkingen gaan niet over deze ene zaak. Ik zie op de verschillende taalversies van Wikipedia diverse mensen die vanuit persoonlijke of zakelijke belangen teksten inbrengen die niet volgens de Wiki-regels zijn, en controleerbaarheid helpt om dat soort schadelijk gedrag te voorkomen. Vysotsky (overleg) 18 dec 2022 01:12 (CET)
- Bedankt voor je reactie Natuur12, uiteraard hoef je geen privacy/persoonsgegevens te publiceren. Allen het verdwijnen van die knop gebruikersbijdragen is dat bijkomstig of een aparte actie? Peter b (overleg) 18 dec 2022 00:59 (CET)
- Zie :M:Right to vanish en :M:Global rename policy. Dit beleid is van toepassing op alle projecten. Hernoemingen worden centraal geregeld door de global renamers en daar hebben wij als NL-wiki geen invloed op. De hernoeming staat ook verder los van mijn modacties en is niet door mij uitgevoerd. Natuur12 (overleg) 18 dec 2022 00:49 (CET)
- Deze zaak op zich vind ik niet interessant, maar het algemene principe wel. Blijkbaar is het toegestaan om als schrijver voor NL-Wiki opeenvolgende pseudoniemen te hebben, en helpen Wiki-administrateurs bij die hernoemingen. In uitzonderlijke gevallen kan dat nuttig zijn, maar is er voor die hernoemingen op de Nederlandstalige Wikipedia een beleid? Waarom is er niet altijd een linkje bij het oude account naar het nieuwe en andersom? Ik wil helemaal niet weten wie er achter een pseudoniem zit, maar ik wil wel graag weten of ik met iemand te maken heb die zich vroeger anders noemde. Vysotsky (overleg) 18 dec 2022 00:38 (CET)
- Dit waren bewuste keuzes gemaakt in goed overleg met betrokkenen. Dat is alles wat ik hier publiekelijk over kwijt kan. Natuur12 (overleg) 18 dec 2022 00:28 (CET)
- Met wat speurwerk via bijdragen had ik dat ook al ontdekt, maar het was blijkbaar de opzet om dwaalsporen achter te laten →bertux 17 dec 2022 23:26 (CET)
LerendeBewerken
Ik zag je kanttekening. Ik heb geen idee waar je woont, toen ik nog in het Gooi woonde heb ik een tijdlang les gehad van een autochtoon die voor de liefde naar Cothen was verhuisd. Was heel leuk, alleen, das wel even geleden. Peter b (overleg) 30 dec 2022 21:52 (CET)
ster!Bewerken
Slappe hapBewerken
Grijp je nu bij het stomme gekloot van Bdijkstra niet in omdat hij bij de kliek hoort? Uit ervaring weet ik dat je er geen enkele moeite mee hebt blokkeerredenen uit je duim te zuigen, jouw kennende zul je door dit berichtje ook wel weer triggerhappy worden, maar bij het overduidelijke probleemgedrag in de kroeg kies je ervoor alle overleg te blokkeren. Man, man, man... ♠ Troefkaart (overleg) 4 jan 2023 01:50 (CET)
- Wat een overdreven houding. Natuur12 kiest voor een uurtje dichtzetten. Als er iemand op zijn kop moet krijgen is het Bdijkstra, niet Natuur12. Maar inderdaad is het wel zo dat bekende collega's minder snel geblokkeerd worden dan nieuwelingen. Een afkoelblok had ook gekund ja. Maar daar was misschien ook kritiek op gekomen. Kortom als mod kan je het gewoon niet goed doen. Gelukkig 2023 echter toch voor jullie beiden! Elly (overleg) 4 jan 2023 09:41 (CET)
- Ach heden. Mijn enige overweging was: hmmm, het is eigenlijk bedtijd maar ik kan dit ook niet zo door laten gaan. Welke methode kost mij op dit late uur het minste tijd om de BWO te stoppen? Conclusie: ik kan 5 minuten de kroeg beveiligen met een duidelijke waarschuwing in de samenvatting. Ook Rob Geus onderschrijft tenslotte het belang van een goede nachtrust. Natuur12 (overleg) 4 jan 2023 21:38 (CET)
This Month in GLAM: December 2022Bewerken
|
ModeratorschapBewerken
Hoi Natuur12. Zou je mij als moderator kunnen zien? Ik heb een balletje opgegooid in de Kroeg. Na de aanmelding van Drummingman en als ik zie hoe moeizaam de vandalismebestrijding verloopt, vroeg ik me af of ik niet een steentje bij zou kunnen dragen... Schilbanaan (overleg) 16 jan 2023 21:50 (CET)
- Hoi Schildbanaan, ik zie duidelijk dat je van goede wil bent, maar ik denk dat het voor nu nog te vroeg is. Met vriendelijke groet, Natuur12 (overleg) 16 jan 2023 22:50 (CET)
- Schildbanaan?????????????????????????? Bedankt Natuur15!
- Dat het nu nog even te vroeg is, dacht ik zelf ook. Schilbanaan (overleg) 16 jan 2023 22:54 (CET)
- He, ik had er ook geschildebanaan van kunnen maken, maar mea culpa. Op WP:AM kijken mensen toch vaak naar editcount. Natuur12 (overleg) 16 jan 2023 23:02 (CET)
- Geschildebanaan vind ik leuk. :)
- Ach, ik erger me aan vandalisme op dit project, dat zou voor mij de hoofdreden zijn om de knopjes te willen hebben. Als ik ze niet zou krijgen lig ik daar beslist niet wakker van. Schilbanaan (overleg) 16 jan 2023 23:06 (CET)
- He, ik had er ook geschildebanaan van kunnen maken, maar mea culpa. Op WP:AM kijken mensen toch vaak naar editcount. Natuur12 (overleg) 16 jan 2023 23:02 (CET)
Nieuwsbrief 118 Wikimedia NederlandBewerken
|
This Month in GLAM: January 2023Bewerken
|
Torens in VenloBewerken
Dag Natuur12, indertijd - in 2014 - verwijderde je als moderator een aantal artikelen over torens in Venlo na deze beoordelingssessie. Dit waren o.a. de Edelmanstoren en Bleykerstoren (Venlo). Vandaag werden die artikelen weer aangemaakt. Ik heb de stellige indruk dat dezelfde bezwaren nog steeds gelden ook voor de nieuwe artikelen: speculatief en de tweede zelfs niet genoemd in de gegeven bron. Zie ook mijn opmerkingen op de bijbehorende overlagpagina's. Zou jij hier eens kritisch naar willen kijken. Deze artikelen zijn onderdeel van deze nalooplijst van Torval aka PeterKeijsers Gouwenaar (overleg) 10 feb 2023 22:14 (CET)
- Hoi Gouwenaar,
- De artikelen tonen in ieder geval overeenkomsten met de verwijderde artikelen. Maar dat kan misschien nog verklaard worden doordat dezelfde bronnen zijn gebruikt. Zie bijvoorbeeld deze tekst over de Edelmantoren:
.De Edelmanstoren was een van de vermoedelijk vijfentwintig verdedigingstorens in de vestingwerken van de Nederlandse stad Venlo. De vermoedelijke herkomst van de naam heeft te maken met een logement dat zich in de directe nabijheid van de toren bevond. Daar verbleven de edelen die in het gevolg van onder andere de hertog van Gelre, en later de Prins van Oranje, meereisden. Volgens de Historische Stedenatlas van Frans Hermans was aan de tegenwoordige Loohofstraat een chique logement gevestigd. Ook de hertog heeft daar vaker zijn intrek genomen, vooral als de Prinsenhof aan renovatie toe was. De Edelmanstoren was een zogenaamde weertoren. Vooral in de tijd dat het Fort Beerendonck nog niet bestond had deze toren een drietal vuurmonden om het oostelijke gedeelte van de stad te verdedigen.
- Ik heb alle tekst even achter elkaar geplakt voor de overzichtelijkheid, de gebruikte bronnen zijn Hermans e.a. (1999) en Uyttenbroeck (1909). Volgens mij wordt hier op dezelfde manier origineel onderzoek bedreven en kunnen de artikelen verwijderd worden. Omdat er wel enige verschillen zijn tussen de artikelen denk ik wel dat de aangewezen weg TBP is, een nuweg zou te makkelijk aanvechtbaar zijn. Natuur12 (overleg) 12 feb 2023 12:02 (CET)
- Dank voor je reactie. Ik heb beide artikelen Edelmanstoren en Bleykerstoren (Venlo) op de lijst TBP geplaatst. Daarna zijn er nog meer vergelijkbare artikelen aangemaakt, maar mij ontbreekt op dit moment de tijd om daar uitvoerig aandacht aan te besteden. Gouwenaar (overleg) 12 feb 2023 13:55 (CET)
- Opmerkelijk dat de hamvraag niet gesteld wordt: zijn de teksten zo vergelijkbaar dat we moeten aannemen dat de auteur toegang had tot het werk van Torval/PeterKeijsers? Die had destijds een vrij uitgebreide, zelfgeschreven website waarmee hij zichzelf als bron kon gebruiken.
- Ook van de website Blericanam vraag ik me af of die in het plaatje past en of het mogelijk een reïncarnatie betreft. De Home-pagina heeft het over 'we' maar maakt niet duidelijk wie 'we' zijn of is →bertux 14 feb 2023 08:12 (CET)
- Was dat Torval? Ik weet nog dat we ook een heleboel artikelen versneld verwijderd hebben, omdat er maar één site als bron vindbaar was en via die site waren er wel een stuk of 20-30 kastelen en versterkte hoeves in één kleine gemeente te vinden. Waaronder ook een op wat nu een industrieterrein is, daar is echter geen spoor van terug te vinden. Dqfn13 (overleg) 14 feb 2023 16:19 (CET)
- Haal alsjeblieft niet te veel herinneringen op, ik word er onpasselijk van. Ja, dat was Torval en ik heb het nare gevoel dat de verzinsels weer tot leven komen →bertux 14 feb 2023 17:15 (CET)
- De oplossing met dit soort lemma's is om op TBP massaal voor verwijderen te pleiten. Er zijn altijd mensen die dit soort lemma's willen verhouden. En laten we eerlijk zijn, als je niet weet dat Torval de boel belazerd heeft en overal op internet zijn verzinsels heeft lopen dumpen valt het ook niet zo snel op dat de artikelen niet in orde zijn. Natuur12 (overleg) 14 feb 2023 22:26 (CET)
- Haal alsjeblieft niet te veel herinneringen op, ik word er onpasselijk van. Ja, dat was Torval en ik heb het nare gevoel dat de verzinsels weer tot leven komen →bertux 14 feb 2023 17:15 (CET)
- Was dat Torval? Ik weet nog dat we ook een heleboel artikelen versneld verwijderd hebben, omdat er maar één site als bron vindbaar was en via die site waren er wel een stuk of 20-30 kastelen en versterkte hoeves in één kleine gemeente te vinden. Waaronder ook een op wat nu een industrieterrein is, daar is echter geen spoor van terug te vinden. Dqfn13 (overleg) 14 feb 2023 16:19 (CET)
- Dank voor je reactie. Ik heb beide artikelen Edelmanstoren en Bleykerstoren (Venlo) op de lijst TBP geplaatst. Daarna zijn er nog meer vergelijkbare artikelen aangemaakt, maar mij ontbreekt op dit moment de tijd om daar uitvoerig aandacht aan te besteden. Gouwenaar (overleg) 12 feb 2023 13:55 (CET)
Nieuwsbrief 119 Wikimedia NederlandBewerken
|
SpellingBewerken
Je schrijft op 9 mrt 2023 21:12 : "daarvoor zijn geinende routes". Ik denk dat je bedoelt "daarvoor zijn geëigende routes". VanBuren (overleg) 10 mrt 2023 13:42 (CET)
This Month in GLAM: February 2023Bewerken
|
Nieuwsbrief 120 Wikimedia NederlandBewerken
|
This Month in GLAM: March 2023Bewerken
|
Nieuwsbrief 121 Wikimedia NederlandBewerken
|
BerichtjeBewerken
Omdat ik jou noemde lijkt he me goed je op deze bijdrage te wijzen. Peter b (overleg) 21 apr 2023 19:39 (CEST)
Hoi Natuur12, bij het door jou gestarte artikel Jacob Menno Tienstra word mij, in de sectie “academische loopbaan”, de chronologie van de opleiding landmeetkunde / geodesie aan de TH in Delft niet goed duidelijk, tussen 1935 en 1949. Kun je het wat verduidelijken? Ik kan niet goed plaatsen dat het ministerie van financiën besluit om (blijkbaar in de jaren 30) de opleiding Geodesie te staken, en deze in 1949 weer van start gaat, terwijl in 1940 aan de TH een studievereniging voor deze opleiding wordt opgericht (Landmeetkundig Gezelschap Snellius). Misschien mis ik iets? Kun je helpen? Sietske | Reageren? 30 apr 2023 22:56 (CEST)
- Hoi Sietske,
- Het gaat om verschillende opleidingen.
- De landmeteropleiding in Wageningen. Deze sneuvelde in 1935
- In eerste instantie zou er een opleiding geodesie komen te Delft, met een duur van 5 jaar. Een ingenieursopleiding. Landmeters zouden te duur worden.
- Er werd te Delft een landmeteropleiding in opgericht die 3.5 jaar zou duren die geen recht gaf op de ingenieurstitel. Ook toen werd er kennelijk beknibbeld op onderwijs.
- In 1949 werd dankzij Tienstra alsnog de universitaire geodesieopleiding van 5 jaar gerealiseerd.
- In het artikel stond dit niet helemaal goed geparafraseerd, dit heb ik aangepast.
- Ik heb ook gecheckt of het Landmeetkundig Gezelschap Snellius tevens besproken wordt in de bron die ik gebruikt heb, maar helaas. Natuur12 (overleg) 30 apr 2023 23:22 (CEST)
- Dank voor de aanscherping in het artikel. Als ik het goed begrijp is Snellius in 1940 dus opgericht voor de opleiding tot civiel-landmeter, wat geen ingenieursopleiding was. Die transformatie kwam pas in 1949. Klopt dat? Bood de TH toentertijd dan ook niet-ingenieursopleidingen aan? Sietske | Reageren? 30 apr 2023 23:22 (CEST)
- Mijn vorige reactie heeft de jouwe gekruist. Bedankt voor je uitgebreide uitleg en het uitzoekwerk! Sietske | Reageren? 30 apr 2023 23:24 (CEST)
- Hoe ik het lees (maar dit is eigen interpretatie en speculatie dus niet geschikt voor opname in een artikel) kon je voor de landmetercursus/opleiding alleen je kandidaatsexamen behalen en was er toen geen doctoraalexamen dat afgelegd kon worden in de geodesie, wat recht zou geven op een ingenieurstitel. Alleen een kandidaatsexamen afleggen zou geen recht geven op een ingenieurstitel. Wel kan je aanvullend nog je doctoraalexamen afleggen na via een andere opleiding vakken te volgen. Voor de TU Delft heb ik geen voorbeelden bij de hand, maar bij de voorloper van de UvA was het niet ongebruikelijk om het kandidaatsexamen in de letteren af te leggen en het doctoraalexamen in de rechten af te leggen.
- Eigenlijk zou onze universiteitsgeschiedenis op WP veel uitgebreider beschreven moeten worden, want dit is echt een kennislacune die niet elders online al ingevuld wordt en er is zoveel boeiends te vertellen. Natuur12 (overleg) 1 mei 2023 00:01 (CEST)
10 jaar en 358 dagen actiefBewerken
Ik zat wat te scrollen en zag dat je al bijna een jaar lang je 10 jarig jubileum viert, maar dat niemand de moeite heeft genomen om je een ster te geven... dus bij deze 🥳
Mvg, Bas dehaan (overleg) 2 mei 2023 21:36 (CEST)
This Month in GLAM: April 2023Bewerken
|