Wikipedia:De kroeg/Archief/20131115

Wil de Nederlandstalige Wikipediagemeenschap het nieuwe zoeksysteem testen?

De ontwikkelaars zijn bezig om een nieuw zoeksysteem te ontwikkelen om de zoekfunctie te verbeteren. Om dat nieuwe systeem te testen en verder te verbeteren kan een gemeenschap de ontwikkelaars helpen door toe te zeggen het systeem te willen testen, feedback te geven en echt uit te proberen als primair zoekmiddel. Het nieuwe zoeksysteem zal sowieso worden ingevoerd op een later moment, maar we kunnen als we willen dit al testen en dit voor ons aanzetten als we dat willen. Tijdens de testperiode zal dan dus op een gegeven moment de bestaande zoekmogelijkheid naar de nieuwe omgezet worden, waarbij de oude zoekfunctie met een extra parameter wel nog op te vragen is. Als het fout mocht gaan zetten ze de nieuwe zoeksysteem weer uit. De vraag is dus of de Nederlandstalige Wikipediagemeenschap deze nieuwe zoekfunctie wil testen en feedback op wil geven (inclusief eventuele bugs), of de zoekfunctie pas ingevoerd zien over een tijd als deze volledig uitontwikkeld is (maar er niet specifiek met de Nederlandstalige taal rekening gehouden is).

Wil de Nederlandstalige Wikipediagemeenschap het nieuwe zoeksysteem testen? Romaine (overleg) 21 okt 2013 20:56 (CEST)

Het is beter geen peilingen te houden in de kroeg. Doe dat bijvoorbeeld op Wikipedia:De kroeg/peiling zoeksysteem. Het kan eigenlijk niet slechter dan het huidige zoeksysteem, dus vrijwel elke verandering zal wel een verbetering zijn. — Zanaq (?) 21 okt 2013 21:24 (CEST)

Ik heb geen peiling opgezet, al denk ik dat dat hier geen probleem is, maar wil een discussie of er draagvlak voor is met argumenten voor/tegen. Romaine (overleg) 21 okt 2013 21:31 (CEST)

Een discussie is iets anders dan een peiling (die volgens Wikipedia:Opiniepeiling beter niet in de kroeg kan plaatsvinden). Is er ergens te vinden wat voor nieuwe functionaliteit er voorzien wordt? — Zanaq (?) 21 okt 2013 21:39 (CEST)

Het enige wat ik weet staat op mw:Search/CirrusSearchFeatures. Romaine (overleg) 21 okt 2013 21:56 (CEST)

Interessant. Veranderingen zijn meteen zichtbaar voor de zoekmachine, zoekt ook in sjablonen, en je kunt exacter werken met aanhalingstekens en zo. Klinkt echt als een flinke verbetering. — Zanaq (?) 22 okt 2013 07:11 (CEST)

 Vraag Ik blijf voor stemmen hoor, maar vroeg me wel af of dit voor iedereen geld of alleen voor ingelogde users? Larsnl Overleg 22 okt 2013 10:41 (CEST)

Het geldt voor iedereen. Niet-ingelogde gebruikers zullen echter geen gadget kunnen gebruiken, wel de handmatige toevoeging aan de url. — Zanaq (?) 22 okt 2013 13:05 (CEST)

Zo had ik het ook begrepen. Vandaar mijn tegenstem. Mensen die wikipedia 'gewoon gebruiken' zou je met zoiets niet op moeten zadelen. Richard 22 okt 2013 13:10 (CEST)

Voor

1. VanBuren (overleg) 21 okt 2013 21:14 (CEST)
2. Goudsbloem (overleg) 21 okt 2013 21:15 (CEST)
3. Larsnl Overleg 21 okt 2013 21:33 (CEST) - Zolang het in de betafase maar wel mogelijk is om via voorkeuren uit te schakelen.

   Het is zover ik begrepen heb niet via je voorkeuren uit te schakelen. Het enige wat dan mogelijk is is door het toevoegen van een parameter aan de url de oude zoekfunctie opgeroepen wordt. Romaine (overleg) 21 okt 2013 21:56 (CEST)

   Daar kan eenvoudig een gadget voor gemaakt worden. — Zanaq (?) 22 okt 2013 07:08 (CEST)

4. ed0_verleg 21 okt 2013 21:53 (CEST) Uitproberen is altijd cool. Er zal wel weer van alles niet werken, en dan komt het gemekker, dus laat maar komen!
5.  Michiel ™ 21 okt 2013 21:56 (CEST)
6. Woody_|(?) 21 okt 2013 22:22 (CEST) - Ik zie geen reden om dit tegen te houden.
7. Datu _overleg 21 okt 2013 23:36 (CEST) Moeten we een kans geven, zeker als er verbetering kan komen.
8.  IJzeren Jan 22 okt 2013 00:36 (CEST) Zeker vóór verbetering, want de huidige zoekfunctie is wel heel erg beperkt.
9. Magalhães (overleg) 22 okt 2013 07:42 (CEST), nieuwe ontwikkelingen zijn leuk.
10. Sjoerd de Bruin (overleg) 22 okt 2013 08:50 (CEST)
11. Husky ^(overleg) 22 okt 2013 10:40 (CEST) - Maar zou wel graag eerst ergens de zoekmachine in een testversie willen zien. Maar ben het eens met Zanaq dat vrijwel alles een verbetering is.
12. RonnieV (overleg) 22 okt 2013 11:02 (CEST) - Ik ervaar geen problemen met de huidige zoekmogelijkheid. Wil wel kijken wat de nieuwe te bieden heeft. Wel zou het prettiger zijn als de nieuwe via een extra parameter te benaderen is, in plaats van de huidige. Of neem in ieder geval bij de nieuwe op dat het een beta is en maak op die pagina een verwijzing naar het huidige zoeksysteem. Mee testen biedt de mogelijkheid om in ieder geval signalen af te geven. Of daar iets mee gebeurt, is afwachten.
13. Grashoofd (overleg) 22 okt 2013 11:40 (CEST) - Per Lars en Zanaq's reactie daarop.
14. Josq (overleg) 22 okt 2013 16:10 (CEST) De weg naar verbetering loopt langs experimenten en tests.
15. Diamant | ? 22 okt 2013 17:22 (CEST) Per Husky
16. JurgenNL (overleg) 23 okt 2013 12:27 (CEST)
17.  Klaas|Z4␟V:  24 okt 2013 14:07 (CEST) Goed dat het eerst gevraagd wordt!
18. Ter-burg (overleg) 25 okt 2013 14:39 (CEST) - Als het dan uitgeschakeld kan worden, zoals Zanaq voorstelde, kan het dan ook bewust aangezet worden? Dus default uit, maar voor wie wil testen aan? Ben hoe dan ook voor.
19. Nick _(overleg) 26 okt 2013 13:32 (CEST) Niet geschoten is altijd mis, en ik ben wel benieuwd naar wat er dan allemaal komen zal.
20. Leve de vernieuwing! —mountainhead / ? 8 nov 2013 20:40 (CET)

Tegen

1. Wat is er nu weer niet stuk dat de ontwikkelaars gerepareerd hebben? Liever geen NL-wiki brede inzet, voordat is aangetoond dat het goed werkt. Laat diegenen die het graag willen uitproberen het via hun voorkeuren inschakelen. Den Hieperboree (overleg) 21 okt 2013 23:06 (CEST).
2. Zijn de ontwikkelaarrs ook vrijwilligers of worden die betaald van giften? Voor mij werkt alles goed en ik werk nog met de oude opmaak en editor. Geen visual editor of nieuwe zoekfunctie voor mij. - Inertia6084 - Overleg 22 okt 2013 00:24 (CEST)
3. Als het niet optioneel aangezet kan worden en er blijken vervelende fouten op te treden, hebben ook de lezers (die niet bijdragen) er waarschijnlijk last van. Dat lijkt mij niet gewenst. Richard 22 okt 2013 00:31 (CEST)
4. Natuur12 (overleg) 23 okt 2013 09:26 (CEST) Eerst wil ik zeker weten tot het werkt.

   Wat wil je zeker weten tot het werkt? Woody_|(?) 23 okt 2013 12:25 (CEST)

5. Als een aantal ingelogde gebruikers zich vrijwillig opgeeft als proefkonijn is dat prima, maar onwetende gewone lezers moet je met zoiets niet lastig vallen als je niet 100% zeker weet dat alles werkt. LeeGer 27 okt 2013 01:50 (CEST)

Neutraal

1. The Banner Overleg 22 okt 2013 11:21 (CEST) Ik ben het eens met Zanaqs mening dat de huidige beroerde zoekfunctie godsonmogelijk verslechterd en alleen maar verbeterd kan worden. Maar waarom moeten wij voorop lopen en als testwiki dienen?
2. Tjako (overleg) 22 okt 2013 17:19 (CEST) Laten ze zich liever eerst richten op het volwassen maken van de visual editor (die nog steeds niet in IE werkt....!) Vooralsnog kan ik prima zoeken op de wiki.

Conclusie: er is een ruime meerderheid voor het testen, waarbij het prettig zou zijn als het pas getest wordt als het echt redelijk wordt (om problemen zoals met de visuele tekstverwerker te voorkomen). Dit zal ik doorgeven aan de ontwikkelaars. Ik begrijp uit de mail van de ontwikkelaars dat de nieuwe zoekfunctie in eerste instantie alleen getest kan worden door aan de url een extra parameter toe te voegen en is de oude zoekfunctie de standaard die je gebruikt. In een later stadium zal dit omdraaien en kan de oude zoekfunctie opgevraagd worden via een parameter en is de nieuwe standaard in gebruik als je in het zoekveld iets invult. Romaine (overleg) 27 okt 2013 01:27 (CEST)

Beetje erg voorbarige conclusie gezien het zeer kleine aantal uitgebrachte stemmen. Plus dat hier heel veel mensen mogelijk last van gaan hebben die deze kroeg nooit zullen bezoeken. LeeGer 27 okt 2013 01:54 (CEST)

Ik had het niet opgezet als stemming maar wilde een indruk krijgen of er draagvlak is om dit te testen. Ik heb hierbij meer input gekregen dan andere technische ambassadeurs op hun wiki's hebben gekregen. De ontwikkelaars hebben duidelijk aangegeven dat in eerste instantie het getest kan worden als gebruikers zelf aan de url extra code toevoegen -> dus helemaal niet "veel mensen mogelijk last van gaan hebben". Pas op een later tijdstip wordt het standaard om te testen rechtsboven. Dan zouden alle ernstige gebreken er allang uit moeten zijn en de nieuwe zoekfunctie zal uitgeschakeld worden als het toch nog ernstige problemen blijkt te geven. "als je niet 100% zeker weet dat alles werkt." -> dat is een utopie, je kunt met internet nooit 100% zeker weten dat alles werkt. Daarnaast creëer je met een dergelijke zin een kip-of-ei-probleem en kan de wiki nooit verbeteren of innoveren. (En dan zijn alle klachten omtrent de huidige zwaar beperkte zoekfunctie die maar matig werkt nog niet eens genoemd, daar hebben veel meer gebruikers last van al vele jaren.) Ook moeten we oppassen dat er vele ontwikkelaars zijn en er diverse projecten lopen. Dat het met de visuele tekstverwerker dan slecht gaat, betekent niet dat we tegen ieder project negatief moet kijken. Romaine (overleg) 27 okt 2013 02:20 (CEST)

Ik wilde ook niet negatief kijken, maar het werd hier voorgesteld als een test waar iedere gebruiker van de Nederlandstalige zoekfunctie mee te maken kreeg, zonder de optie om deze uit te zetten. Als dat anders ligt, verandert dat de zaak aanzienlijk. Niettemin zou ik die onderzoekers niet mededelen dat er een ruime meerderheid is voor het testen, maar gewoon de feitelijke cijfers. LeeGer 27 okt 2013 18:44 (CET)

Op termijn als de eerste tests succesvol zijn en de belangrijkste bugs eruit zijn, dan pas wordt het voor iedereen per default de standaard zoekmethode. Dat is wat ik met mijn eerste bericht en met mijn conclusie heb trachten te beschrijven. Ik heb het aantal reacties voor/tegen/neutraal genoemd in de mail plus daarbij ook welke inhoudelijke bezwaren er leven. Het uiteindelijke besluit is aan de ontwikkelaars. Romaine (overleg) 27 okt 2013 19:05 (CET)

Hoe kun je nou (via een omweg?) TOCH weer een stemming (peiling?) houden in de kroeg?? Pieter2 (overleg) 31 okt 2013 13:28 (CET)

Ook al zie ik persoonlijk geen reden waarom er een peiling (dit is geen stemming, die dient verplicht in het stemlokaal plaats te vinden) hier kan plaatsvinden, ik ben de peiling niet gestart. Romaine (overleg) 4 nov 2013 03:59 (CET)

O, jawel hoor. Je vraag was duidelijk naar de gemeenschap: Wil de Nederlandstalige Wikipediagemeenschap het nieuwe zoeksysteem testen? Dus tot allen en of daar een meerderheid voor te vinden was. Een doodgewone peiling hoor. Pieter2 (overleg) 9 nov 2013 23:19 (CET)

Tweede Kamer foto's

Wanneer ik het laatst in de Tweede Kamer ontdekte ik dat men binnen niet mag fotograferen volgens de suppoosten. Met een perskaart waarschijnlijk wel. Als je in de Commons ga kijken zie je alleen foto's van politici. Zonde want de Statenpassage is de moeite. Ik heb alleen File:Tweede kamer café.jpg kunnen uploaden. Kan iemand met een perskaart wat foto's leveren?Smiley.toerist (overleg) 10 nov 2013 00:04 (CET)

Schrijfwedstrijd 2013

Reminder; over één week (16 november) eindigt de schrijfwedstrijd 2013. Daarna mag een artikel natuurlijk verder worden uitgebreid maar deze wijzigingen zullen niet meer worden meegenomen bij de beoordeling. Namens de jury, B kimmel (overleg) 9 nov 2013 13:39 (CET)

Betekent dit dat artikelen ook nog steeds mogen worden aangemeld, of dat niet meer? Effeië T.Sanders 10 nov 2013 00:49 (CET)

Je kon je inschrijven tot 16 september, helaas. Sjoerd de Bruin (overleg) 10 nov 2013 11:29 (CET)