Wikipedia:De kroeg/Archief/20210112

Toch Amsterdam RAI station in 1987?

Ik dacht het zeker te weten, maar ik ben toch beginnen twijfelen omdat de gebouwen en de rechte lijn niet kan plaatsen. Mijn redenering voor Amsterdam RAI was dat omstreeks deze tijd het oude station Amsterdam RAI met een enkel kopspoor wordt omgebouwd naar een doorgaand station op de Schiphollijn met door gaande treinen naar Weesp. (Later zijn er nog twee extra sporen bijgekomen). Tegelijk werd ook de metro/Amstelveenlijn aangelegd (viaduct rechts). De dienstregeling werd tijdelijk ingekort tot Amsterdam Zuid. (Wat gelijk Amsterdam Zuid uitsluit) Klopt allemaal, maar Amsterdam RAI station is geografisch in een boog. De sporen in de verte met bovenleiding (richting Amsterdam Zuid) zouden dan een flauwe boog naar links moeten hebben. Daarnaast kan ik het wit vierkant gebouw nergens vinden en van de snelwegbaanvakken aan beide kanten is ook niets te zien.Smiley.toerist (overleg) 27 dec 2020 15:30 (CET)

Station RAI ligt in een bocht. Hans Erren (overleg) 27 dec 2020 17:09 (CET)

Lelystad lijkt er anders aardig op, kijkend richting het zuiden. --HyperGaruda (overleg) 27 dec 2020 19:07 (CET)

Ja, 4 rijen met 18 ramen op dat ene gebouw (Botter 15-90). Apdency (overleg) 27 dec 2020 19:21 (CET)

Klopt inderdaad. Helemaal links zie je het ziekenhuis. GeeJee (overleg) 27 dec 2020 19:32 (CET)

Cabinerit Zwolle-Lelystad helemaal aan het einde Hans Erren (overleg) 27 dec 2020 19:39 (CET)

Het gebouw rechts op de foto is het voormalige Computer Uitwijk Centrum 2001:983:F8EA:1:8CD2:4AA6:61EF:C23C 27 dec 2020 20:04 (CET)

Kijk 's aan, nog een stukje kennis. Levert leuke dingen op, die zoekplaatjes uit gans B en NL. Groet, Apdency (overleg) 27 dec 2020 20:51 (CET)

Ik heb het plaatje bij het artikel Computer Uitwijk Centrum geplaatst en meteen de tekst wat uitgebreid. Ideaal is de foto niet, maar het was de enige die ik kon vinden. Geen camerabezittende Lelystedelingen hier? (Zal wel Lelystadters zijn.) Er is een collega waarvan ik vermoed dat hij zijn jeugd aldaar doorbracht, maar daar hebben we nu niets aan. Of toch?

Bij het CUC heb ik het adres opgezocht, maar dat had Apdency ook al gedaan, zie ik nu. Echter, zijn streepje in 15-90 verhult iets dat je op de kaart wel ziet: Lelystad heeft een hele buurt met allemaal straten die Botter heten, met een volgnummer. Kamp en Griend idem, die laatste is er in 41-voud, kennelijk om te voorkomen dat dwalenden het antwoord zouden vinden op de ene vraag die hen prangt. De schrijfwijze is dus Botter 15 90, of op handgeschreven brieven: Griend 3 1 1 2 8 2 4 3 K G. Of is die voorlaatste nu een R en de laatste een C en moet het toch in Griend 3 zijn? Ik dacht dat Tilburg erg was met zijn drie of vier [C/K]u[i/y]per[s]straten en evenveel Van Sonstraten, maar dit slaat alles. Alhoewel, wij hebben een straat die links Albertus Magnusstraat heet en rechts Anselmusstraat, volgens de borden althans. En natuurlijk de onvermijdelijke [Curaçao/Curacao]straat. Oh ja, en de Zwaluwstraat (ver in zuid) en de Zwaluwsestraat (buitengebied Noord) en de Stationstraat en de Stationsstraat. Aan die laatste kan de straatnamencommissie niet veel doen, dat komt door usurpatie, maar je vraagt je toch in gemoede af wat voor mensen ze voor dit soort klusjes uitnodigen: sadisten, humoristen, gekkies of onnozelaars? Zijn er plaatsen waar het wél goed gaat? — bertux 28 dec 2020 21:27 (CET)

Den Haag heeft nog bij de assimilatie van Loosduinen in 1928 het Zeeheldenkwartier van Loosduinen omgedoopt tot de Tuinenbuurt. Echter sinds de bouw van Ypenburg zijn er nu twee vogelwijken in Den Haag, de Goudvinklaan is in Ypenburg, de Fuutlaan is in de oude Vogelwijk, dat is wel een half uur rijden in de spits. Hans Erren (overleg) 28 dec 2020 22:55 (CET)

In Den Haag heeft men ook wel 'ns, kennelijk bij gebrek aan fantasie, rangnummers aangegeven bij gelijknamige straatnamen. Zo is er een Messtraat en een 2e Messtraat (liggen in elkaars verlengde), een 1e Sweelinckstraat en een 2e Sweelinckstraat (niet direct in elkaars buurt), een 1e en 2e "De Riemerstraat" (liggen min of meer in elkaars verlengde), 1e en 2e Antonie Heinsiusstraat (idem), 1e en 2e Van Blankenburgstraat (in elkaars verlengde met een gracht er tussen), 1e en 2e Schuytstraat (idem). 2001:983:F8EA:1:AD13:9094:2758:3CC8 29 dec 2020 19:05 (CET)

Op Manhattan maken ze het nog wel wat bonter en zo'n gebrek aan fantasie is inderdaad stuitend. Onbegrijpelijk voor iemand als ik, die eerder moeite heeft de fantasiekraan enigszins dicht te duwen, waarom vragen ze niet mij, of een literator! Toch, wat mij vooral steekt is de volkomen ontbrekende aandacht voor ergonomie, die bij jouw voorbeelden niet zo'n probleem is. Maar kijk eens naar die Griend! Als de postcode fout of onleesbaar is, hoe moet de postbode weten of 3 1 1 opgevat moet worden als 3 11 of als 31 1? En op zo'n adres is het godsonmogelijk om telefonisch uit te leggen waar je woont, je probeert het honderd keer, maar je weet gewoon dat je ruzie krijgt, dat een deel van je gasten aan het dwalen zal slaan, al is dat probleem minder nijpend in een tijd van mobiele telefoons en Google Maps. Wat de dwaalgasten betreft spreek ik uit ervaring: ik woonde op Korte Heuvel 2, in een straat die officieel niet bestaat in Tilburg, tot verbijstering van elke Tilburger — bertux 29 dec 2020 20:47 (CET)

De schrijver Bordewijk heeft vernieuwend gewerkt bij straatnaamideeën in Den Haag, dat is de laatste jaren volledig versloft, ook in Zeist-West was de saaie straatnaammode uit Lelystad overgewaaid. Hans Erren (overleg) 30 dec 2020 17:34 (CET)

In Amsterdam is er een straat vernoemd naar Tweede van der Helst, een schrijver die vermoedelijk buiten Matroos Vos niemand kent. Milliped (overleg) 30 dec 2020 18:21 (CET)

Ha, een zielsverwant! Ik moest, toen ik dit draadje begon te lezen, inderdaad ook direct aan de helaas vrijwel vergeten schrijver Tweede van der Helst denken. Zijn oudere broer, Eerste van der Helst, die naar verluidt lantaarnopsteker was, kent al helemaal niemand meer. — Matroos Vos (overleg) 4 jan 2021 20:33 (CET)

Encyclopedisch

Graag wil ik eerst mijn dank betuigen aan al de actieve wikipedianen die zich vrijwillig blijven inzetten voor dit project, doe zo verder! Tussen 2011 en 2013 was ik zelf actief met een 1000tal bijdragen, niets vergeleken met sommige routiniers, maar ik wist wel een beetje hoe wiki werkte. Om verschillende redenen waar tijdsgebrek de belangrijkste van was ben ik redelijk abrupt gestopt met zelf bij te dragen. Als regelmatig lezende niet ingelogde gebruiker bleef ik wel steeds evidente kleine fouten of typos verbeteren die ik tegenkwam. Mijn plotse motivatie om opnieuw iets bij te dragen en zelfs een volledig nieuw lemma te starten komt voort uit mijn oprechte verbazing dat op de NL wiki nog geen pagina te vinden is over dit onderwerp. Uit persoonlijke interesse zocht ik de geschiedenis en de informatie op over het van oorsprong Nederlandse bedrijf (nu Belgisch) Team Corally die al bijna 40jaar als enige in ons taalgebied kwalitatief hoogstaande RC wagens en onderdelen ontwikkelt en produceert hoofdzakelijk bedoeld voor de competitieve RC race wereld. Omdat het in wiki formaat brengen van de verzamelde info en het toevoegen van de bronnen en beeldmateriaal zeker voor mij tijd in beslag zal nemen wou ik eerst hier even polsen naar de encyclopedische waarde van een artikel over wat in essentie een niet beursgenoteerd bedrijf is. Ik vond de volgende aanwijzingen voor het al dan niet opnemen van een onderneming in de encyclopedie: "Wel: Informatie op pagina's over bedrijven moet openlijk, gratis verifieerbaar zijn (dus niet alleen via de KvK). Dat betekent dus in het algemeen beursgenoteerde ondernemingen of (grotere) bedrijven die dit soort gegevens regelmatig openbaar maken. Bedrijven met het predikaat 'Hofleverancier'. Bedrijven met het predikaat 'Koninklijk' (die zijn honderd jaar of ouder). Bedrijven die uniek zijn in hun product of dienst en daarmee gezichtsbepalend zijn voor hun markt. Bedrijven die van historisch belang zijn. Niet: Artikelen over bedrijven die niet veel meer informatie brengen dan de internetsite van dat bedrijf ook al verschaft. Opsommingen van producten en diensten, al dan niet voorafgegaan door een summiere inleiding. Reclame." Ik lees hierin verschillende overtuigende argumenten voor de plaatsing maar zoals zoveel (op wiki) zijn de aanwijzingen ook voor een andere interpretatie vatbaar. Een aantal van mijn argumenten PRO:

• TC heeft een lange succesvolle geschiedenis in de RC race wereld met vele nationale, europese en wereldtitels gewonnen over de jaren, wat uitzonderlijk is voor een NL bedrijf, TC is en was zeker uniek en gezichtsbepalend voor hun markt.
• Deze titels en de verschillende technische vernieuwingen die TC introduceerde over de jaren zijn goed en uitgebreid beschreven in openbare en betrouwbare bronnen zoals (vak)tijdschriften en de hall of fame van de IFMAR (internationale federatie voor modelauto racing)
• ze behoren tot het selecte groepje nog in de EU ontwikkelde en geproduceerde RC merken en de enigste in NL/BE en hebben een wereldwijd netwerk van dealers en geautoriseerde verkopers.
• ze gingen in 2014 over naar nieuwe belgische eigenaars (ook onafhankelijke bronnen van) en investeerden in de ontwikkeling van een heel nieuwe lijn van off road rc wagens bedoeld voor de recreatieve hobbyist ipv uitsluitend de racers, wat een commercieel succes blijkt te zijn voor het bedrijf. Het is een bedrijf met lange geschiedenis maar die nu opnieuw aan het groeien is.
• De eigenaars hebben zelf een succesvolle race carriere doorlopen met overwinningen waar ook de nodige bronnen en interviews voor bestaan.

De rc hobby en zeker specifiek de rc racing is een zeer gespecialiseerd en dus kleiner vakgebied maar binnen dit vakgebied is Team Corally steeds een belangrijke speler geweest zeker in onze landen maar ook internationaal in competitie. Uiteraard hangt het al dan niet opnemen van een nieuw onderwerp niet alleen af van het encyclopedie-waardig zijn van het onderwerp maar ook van de inhoud en de vorm van het lemma zelf af. Graag advies van meer ervaren wiki'ers of het de moeite is dat ik aan dit nieuw lemma begin. Indien de kans klein is dat het erop mag blijven zal ik het niet doen maar ik begrijp ook dat er vooraf geen garanties gegeven kunnen worden. traxxas en tamiya zijn 2 bestaande zeer beknopte paginas over andere rc car makers die voor onze regio niet relevanter zijn. Wanneer ik al iets verder ben kan ik de pagina nog altijd laten beoordelen door de gemeenschap maar wou al iets proberen te weten komen over de wenselijkheid van dit onderwerp op wiki. Alvast bedankt. Lientje111 (overleg)

Hoi Lientje111, die 'regels' over relevantie kun je meer als een soort tip beschouwen: grosso modo biedt het enige houvast om te bepalen of iets relevant zou kunnen zijn, maar die pagina heeft verder geen status en ik geloof dat niemand er ook veel status aan toekent. Belangrijkste is: wordt het bedrijf voldoende beschreven in onafhankelijke, secundaire bronnen? Zo ja, dan kan het bedrijf daar relevantie aan ontlenen. En voor jou is het ook handiger dat je je artikel op een breder scala aan bronnen kunt baseren dan alleen de bedrijfswebsite e.d. Thieu1972 (overleg) 3 jan 2021 09:15 (CET)

Hey Thieu, bedankt voor je reply. Mijn zoektocht begon deels omdat de bedrijfswebsite over hun geschiedenis zeer beknopt is. In dit specifiek geval kan men volgens mij dan idd de relevantie ontlenen uit secundaire en onafhankelijke bronnen. Tegenwoordig zijn de meeste van de specifieke rc en rc racing magazines en de resultaten van de officiele wedstrijden uit de jaren 80 en 90 online openbaar te raadplegen. De latere jaren hebben sites, blogs en online vakjournalistiek die taak overgenomen. Een gebrek aan bronnen is geen probleem, het gaat eerder een moeilijke afweging zijn om een redelijk aantal van de relevantste en geloofwaardigste bronnen te kiezen.

Het is buiten voor enkelen niet interessant om het jaartal en de techische details van elke uitgebrachte wagen of vernieuwing of elke overwinning op te sommen met telkens een bron, ik denk dat voor te beginnen ik het algemener en beknopter ga houden. Anderen kunnen altijd later info toevoegen. Als ik (bijna) klaar ben met de pagina, hoe kan ik het beste het eens laten bekijken of beoordelen? Of gewoon publiceren en de wiki zijn werk laten doen? Mvg, Lientje111 (overleg) 4 jan 2021 21:36 (CET)

Je zult juist de relevantie kunnen ontlenen aan die secundaire bronnen. Een bedrijfswebsite is handig om wat feitjes en weetjes vandaan te halen, maar toont geen relevantie van het bedrijf aan: ieder bedrijf vindt zichzelf namelijk reuze relevant. Thieu1972 (overleg) 4 jan 2021 22:02 (CET)

Wat de laatste vraag betreft: je kunt de conceptpagina altijd even aan de Helpdesk voorleggen als je feedback wilt. Encycloon (overleg) 4 jan 2021 22:13 (CET)

Vlaamse Beweging

Zijn er hier mensen die expertise hebben over de Vlaamse beweging? KingBaudoin (overleg) 3 jan 2021 19:55 (CET)

Hoi KingBaudoin, wat je bijvoorbeeld kunt doen is de geschiedenis van het hoofdartikel over dat onderwerp nagaan en bekijken welke gebruikers er veel bijdragen aan hebben geleverd. Apdency (overleg) 3 jan 2021 20:21 (CET)

Wie weet zit er hier iemand tussen: Wikipedia:Wikipedianen naar expertise#Politiek --Theo Oppewal (overleg) 5 jan 2021 13:05 (CET)

bedankt, heb ik gedaan, maar zijn bijna allen vertrokken, of geblokkeerd... KingBaudoin (overleg) 5 jan 2021 13:24 (CET)

Uiteraard kan er altijd een oproepje gedaan worden op WP:Overleg gewenst of WP:Het Verleden. Encycloon (overleg) 5 jan 2021 13:33 (CET)

Cornelius de Jong

Beste wense vir 2021 hier uit Suid-Afrika! See the following article on the Afrikaans Wikipedia: [1], any change it can be created here on your Wikipedia? Groet! Oesjaar (overleg) 4 jan 2021 11:37 (CET)

Mee bezig. Velocitas(↑) 5 jan 2021 13:35 (CET)

Zie ook Vlieter-incident. Hier wordt overigens gelinkt naar Cornelius de Jong van Rodenburgh. Jvhertum (overleg) 5 jan 2021 13:36 (CET)

Ik heb het artikel hernoemd. Zie Cornelius de Jong van Rodenburgh, Oesjaar. Velocitas(↑) 5 jan 2021 13:56 (CET)

Julle manne is vinnig! Is die Afrikaanse Wikipedia verkeerd met die naam van Cornelius de Jong? Groet! Oesjaar (overleg) 5 jan 2021 16:48 (CET)

Ik denk het wel. De DBNL bijvoorbeeld geeft de naam als Cornelius de Jong van Rodenburgh. Ook hernoemen op de Afrikaanse Wikipedia dus? Jvhertum (overleg) 5 jan 2021 17:15 (CET)