Pancras Hogendoorn

Hallo Pancras Hogendoorn, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.151 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

vis →  )°///<  ← overleg 20 aug 2016 23:23 (CEST)

Beoordelingsnominatie Hollandia Roeiclub

Hallo Pancras Hogendoorn, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Hollandia Roeiclub. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Met vriendelijke groet, Xxmarijnw _overleg 20 aug 2016 23:24 (CEST)

Verwijderen sjabloon

Beste Pancras Hogendoorn, u verwijderde zojuist met uw bewerking op het artikel Hollandia Roeiclub het nominatiesjabloon bovenaan het artikel. Dit is echter niet de bedoeling, dit sjabloon kan verwijderd worden door de nominator als hij/zij vindt dat het artikel voldoende verbeterd is of door een moderator tijdens een beoordelingssessie. Meepraten over de nominatie kan uiteraard wel, dat kunt u doen op de pagina welke u kunt vinden door hier te klikken. Vriendelijke groet, Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 12:34 (CET)

verplaatst vanaf Overleg gebruiker:Ronnie PG: Beste Ronnie, Ik heb kennelijk iets fout gedaan op hollandia roeiclub ik begrijp niet helemaal wat ik terug moet zetten. graag je hulp. Pancras Hogendoorn (overleg) 6 nov 2016 12:42 (CET)

Met uw vorige bewerking verwijderde u het nominatiesjabloon bovenaan het artikel zoals u hier kunt zien. U hoeft niets meer terug te zetten want deze is inmiddels door mij weer teruggeplaatst. Vriendelijke groet, Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 12:47 (CET)

verplaatst vanaf Overleg gebruiker:Ronnie PG:Wat mij betreft kan de paginaHollandia roeiclub nu beoordeeld worden. Ik heb nog wat fotos etc maar die kunnen er later in Pancras Hogendoorn (overleg) 6 nov 2016 12:53 (CET).

Ten eerste; zoals u bovenaan mijn overlegpagina kunt lezen: Als ik een bericht heb achtergelaten op jouw overlegpagina, graag ook daar reageren in plaats van hier dus vriendelijk verzoek aan u om dat ook te doen. Ten tweede, zoals u kunt lezen op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20161031 waar de nominatie staat, zullen de daar geplaatste artikelen afgehandeld worden vanaf 14-11. Mocht u de afhandelend moderator willen laten weten waarom het artikel naar uw mening behouden moet blijven kunt u dat daar eventueel doen. Viendelijke groet, Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 13:01 (CET)

Ok Ronnie, mijn eerste wikipedia poging dus erg handig ben ik nog niet sorry. Ik begrijp je nog niet helemaal: voor mij is de pagina klaar om beoordeeld te worden. Moet ik nog iets doen of loopt het nu vanzelf? Denk dat de pagina nu zo aardig compleet is en ik heb hulp gehad met format etc.Pancras Hogendoorn (overleg) 6 nov 2016 13:12 (CET)

Alle begrip voor nieuwkomers, dus het is u zeker vergeven dank voor het nu wel hier reageren. U hoeft in principe niets te doen, hoe de nominatie en beoordelingsprocedure verloopt staat beschreven op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20161031. Wat u verder nog kan doen is een bericht achterlaten op de overlegpagina van de nominator om hem te vragen of hij/zij net als u van mening is dat het artikel verbeterd is. Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 13:25 (CET)

Ik heb inmiddels even de tijd genomen om het artikel te lezen en moet eerlijk zeggen dat er naar mijn mening in ieder geval nog wel het een en ander aan schort. Mijn vermoeden is dan ook dat het artikel in zijn huidige vorm niet behouden zal blijven bij beoordeling door een moderator. Mijn opmerkingen heb ik hieronder beschreven.

• Het verhaal is onsamenhangend geschreven en mij wordt uit het artikel totaal niet duidelijk of de Hollandia Roeiclub een actieve roeivereniging is of een soort van overkoepelend orgaan. Aan de ene kant lees ik dat het een platform betreft met als primair doel het ondersteunen van toproeiers en talenten in hun ambities naar internationaal succes maar later staat er ook weer dat de HRC zelf prijzen heeft gewonnen op op de Henley Royal Regatta in Engeland en op de olympische zomerspelen. Dat laatste is sowieso onjuiste informatie aangezien er geen verenigingen meedoen aan de OS maar landenteams.
• Er staan enkele zaken in het artikel welke niet worden ondersteund door onafhankelijke bronnen, wat wel vereist is. Voorbeelden hiervan zijn:

• Sinds haar oprichting heeft Hollandia Roeiclub bijgedragen aan de roeisport door het organiseren van talentdagen, symposia en met de aankoop en huur van roeimateriaal ten behoeve van de nationale equipe
• HRC had naast wedstrijdboten ook als eerste in Nederland begin tachtiger jaren een Gjessing-Nilson roeiergometer, van Noorse makelaardij. Hier werd veel gebruik van gemaakt door de roeitop en een tijdlang was de HRC daar uniek mee in Nederland
• Opvallend detail is dat HRC in 2010 figureert in de speelfilm “The Social Network” (gebaseerd op een waar gebeurd verhaal), waar de ploeg van Harvard met daarin de bekende Winklevoss tweeling op de Henley Royal Regatta in 2004

Hopelijk kunt u wat met deze informatie om het artikel te verbeteren want nogmaals ik denk niet dat een moderator de huidige versie zal behouden. Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 16:54 (CET)

Heb eea proberen te verduidelijken en zoveel mogelijk je aanwijzingen opgevolgd. Bewijs van symposia zijn te vinden in de bibliografie. referentie naar de film the social network kan zijn http://news.bbc.co.uk/local/berkshire/hi/people_and_places/newsid_9363000/9363884.stm kan ik die er in plaatsen? Ik stel het erg op prijs dat u mij helpt! Pancras Hogendoorn (overleg) 6 nov 2016 17:30 (CET)

probleem nu is dat ik de wijzingen niet kan opslaan!! hulp Pancras Hogendoorn (overleg) 6 nov 2016 17:30 (CET)

gelukt zo beter Ronnie? Pancras Hogendoorn (overleg) 6 nov 2016 17:52 (CET)

Het is in ieder geval zeker een verbetering in verhaallijn. En het deel over overkoepelende orgaan, of vereniging van oud-internationals zoals ze zichzelf noemen op deze door u bij het artikel gevoegde website van Hollandia, is zo een stuk duidelijker beschreven (er ontbreken nog wel wat bronnen voor beweringen). Wat mij dan vervolgens nog steeds vreemd overkomt is het deel dat de vereniging zelf ook prijzen heeft gewonnen. Is het nou zo dat oud-internationals deel hebben genomen aan de regatta onder de naam Hollandia of is Hollandia zelf tevens een actieve roeivereniging? Dat soort zaken dient naar mijn mening ook duidelijk naar voren te komen in een artikel. Maar goed, mijn mening is er ook maar een uit zovelen natuurlijk. Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 18:09 (CET)

Mijn excuses, ik had iets beter moeten lezen, hoe dat zit had u in de inleiding nu wel verduidelijkt. Ik ben zo vrij geweest om dat deel op een iets andere manier in het artikel te plaatsen nu. Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 18:37 (CET)

stuk strakker! vind het wel jammer dat je de bibliografie en de verenigingskleuren hebt verwijderd... maar als het zo door de ballotage gaat is het des te beter. ik heb nog een plaatje van de verenigingsvlag. is die toe te voegen? 6 nov 2016 22:13 (CET)

Of u de genoemde afbeelding kan toevoegen hangt af van of er auteursrechten op de afbeelding rusten. Lees hiervoor eerst Wikipedia:Beleid voor gebruik van media. Mocht uw afbeelding voldoen dan kunt u op Help:Gebruik van bestanden lezen hoe een afbeelding toe te voegen. Vriendelijke groet, Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 22:43 (CET)

Verder denk ik overigens dat enkele (onafhankelijke) bronnen nog wel wenselijk zijn. Zo kan ik zelf nergens een bron die het doel en de rol van de vereniging zoals beschreven in het artikel beschrijven en ook via de externe link in het artikel is daar niets over te lezen. En een beweringen in het artikel als HRC had naast wedstrijdboten ook als eerste in Nederland begin tachtiger jaren een Gjessing-Nilson roeiergometer, van Noorse makelaardij. Hier werd veel gebruik van gemaakt door de roeitop en een tijdlang was de HRC daar uniek mee in Nederland behoeft ook zeker een bron ter ondersteuning. Ronnie PG (overleg) 6 nov 2016 22:54 (CET)

Holland Beker wedstrijd vereniging

Hallo Pancras Hogendoorn, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Holland Beker wedstrijd vereniging. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia.

• BHJ 28 jun 2017 15:58 (CEST)

Tanjung?

Hallo Pancras Hogendoorn,

Mijn dank voor het artikel Henri van Velthuysen! Ik kende hem niet, lijkt een interessante man en schilder. Zoals je misschien al gezien hebt, heb ik hier en daar wat aangepast, hopelijk naar wens.

Ik had graag de geboorteplaats Tanjung willen linken, maar zoals je kunt zien is dat een doorverwijspagina. Daar linken we niet naar. Ik kwam er niet uit welk van de vele mogelijke plaatsen het kon zijn, al zou het wel eens deze voormalige voorstad van Jakarta kunnen zijn. Is het mogelijk om dit duidelijk te krijgen en de link in het artikel te zetten?

Alvast bedankt  →bertux 2 okt 2021 22:02 (CEST)

---

Verplaatst van Overleg gebruiker:bertux:

ik moet het in het RKD archief nakijken. Volgt dus zeker. ik heb gisteren nog wat onderzoek gedaan en eea toegevoegd. wellicht dat u er ook naar kan kijken. wordt samen zo een mooi vignet! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Pancras Hogendoorn (overleg · bijdragen) 3 okt 2021 10:47

Om het nog iets ingewikkelder te maken: in zijn overlijdensakte staat dat hij geboren is in Tandjoeng op Borneo(!). Terzijde: in zijn overlijdensakte, maar ook in het overlijdensbericht geplaatst door zijn familie wordt hij Henry genoemd. Gouwenaar (overleg) 3 okt 2021 11:27 (CEST)

Einde verplaatsing

---

@Pancras Hogendoorn:

Mooi, ik wacht het af. Overleg wordt overigens beantwoord waar het geplaatst is, we zien dat via de Volglijst, voor uitleg zie help:Volglijst. Sterk aan te raden is om in de voorkeuren voor je volglijst alle drie de vinkjes bij het kopje Te volgen pagina's aan te zetten.

@Gouwenaar: dank voor de aanvulling/correctie. De fiche van de RKD wijst dan weer naar een blinde plek ten westen van het dorp Langi op de kaart van Zuid-Sulawesi (Zuid-Celebes), iets ten noorden van de lijn Makassar–Balangnipa. Tenzij er een volkomen duidelijke verklaring komt, vrees ik dat we over moeten naar een voetnoot die uitlegt dat we niet zeker weten welke plaats er bedoeld wordt, waarbij de geboorteakte toch leidend moet zijn. We hebben op de dp een stuk of twintig Tanjungs, maar dat is mogelijk maar een fractie van het totaal →bertux 3 okt 2021 12:26 (CEST)

Volgens de (onofficiële) burgerlijke stand van Indonesië is hij geboren als Henrij van Velthuijsen in Amoentai (Zuider en Oosterafdeeling van Borneo). Michiel (overleg) 3 okt 2021 13:09 (CEST)

Met Google Maps vind ik vijf items (met de spelling Amuntai), maar dat lijkt erger dan het is: vier ervan zijn blijkbaar buurtschappen of buurten van dezelfde plaats en de vijfde is het bijbehorende grondgebied. In essentie is er dus maar een plaats Amuntai; ook de Indonesische doorverwijspagina geeft geen reden om iets anders te veronderstellen  →bertux 3 okt 2021 14:11 (CEST)

Er bestaat overigens een plaats ^(en) Tanjung, Tabalong op Borneo, slechts 80 km noord-noordoost van Amuntai; eventueel kan het ene de geboorteplaats zijn en het andere de plaats waar aangifte is gedaan. Hopen dat er geschikte bronnen opduiken  →bertux 3 okt 2021 14:24 (CEST)

Hij trouwde in 1902 in Den Haag met Clara Adelaide Boers van wie hij in 1912 is gescheiden. Daarna hertrouwde hij in 1913 in Batavia met Emilie Wiemans. In zijn huwelijksakte in Den Haag wordt als geboorteplaats Tandjong genoemd. Helaas zijn de huwelijksbijlagen tijdens de Tweede Wereldoorlog verloren gegaan, waaronder ook een afschrift van zijn geboorteakte. Dus die kan ik helaas niet digitaal raadplegen. Gouwenaar (overleg) 3 okt 2021 15:22 (CEST)

Zijn vader is dus Wilhelmus Adrianus van Velthuijsen (ook Velthuysen). Deze vader slaagde in 1876 in Den Haag voor het groot Oost-Indisch ambtenaars-examen. Daarna vertrok hij naar het toenmalige Nederlands-Indië. Hij was werkzaam op de bezittingen buiten Java, eerst als adspirant-controleur (1877). Daarna als controleur tweede klasse in de residentie Zuider- en Oosterafdeling van Borneo (1878). De berichten over hem na 1881 laat ik maar even buiten beschouwing, want die zijn i.v.m. deze kwestie minder relevant. Gouwenaar (overleg) 3 okt 2021 15:45 (CEST)

Zijn vader was later assistent-resident. Zijn vader overleed in 1920. Zijn moeder - Tjoa Giok On - overleed in 1934. Mijn bijdragen waren vooral bedoeld om helderheid te krijgen over zijn geboorteplaats. Dat zijn geboorteplaats op Java lag wordt niet bevestigd. Alle bronnen wijzen in de richting van een plaats op Borneo. Mijn bijdragen waren overigens niet bedoeld om een op een in het artikel te plaatsen, want een groot deel ervan is nmm origineel onderzoek. Gouwenaar (overleg) 3 okt 2021 20:05 (CEST)

Zo te zien staat het er al in… en zijn er daarna weer andere bewerkingen gedaan. Is het doenlijk om te verwijderen wat je onvoldoende onderbouwd acht? Eventueel kan dat ietwat ruw; als je me pingt in de samenvatting dan loop ik het wel redactioneel na  →bertux 3 okt 2021 20:39 (CEST)

Op zichzelf kloppen de gegevens wel, maar het is een beetje samenraapsel van gegevens uit de akten van de burgerlijke stand en de diverse kranten publicaties. De slechts gedeeltelijk weergegeven loopbaan van zijn vader (tot zijn geboorte in 1881) kan wmb rustig geschrapt worden. Voor zijn eerste huwelijk, zijn scheiding en zijn tweede huwelijk zijn voldoende betrouwbare bronnen beschikbaar die dit bevestigen. Gouwenaar (overleg) 3 okt 2021 21:25 (CEST)

Uit de diverse krantenberichten maak ik op dat Van Velthuysen ook, evenals zijn iweede vrouw en zijn zwager Frans Wiemans, actief was op muzikaal gebied. Hij trad op als organist en dirigent en ook de activiteiten van mevrouw Van Velthuysen-Wiemans op dit gebied worden regelmatig genoemd. Is er ook een betrouwbare biografie (of biografisch artikel) over van Velthuyzen geschreven? Gouwenaar (overleg) 3 okt 2021 21:59 (CEST)

niet bij mijn weten Pancras Hogendoorn (overleg) 26 dec 2021 16:37 (CET)

Auteursrecht

Beste Pancras Hogendoorn, het werk van Van Velthuysen wordt nog tot 1 januari 2025 auteursrechterlijk beschermd en mag hier dus niet gebruikt worden. Ik heb gezien dat Encycloon dit al heeft aangekaart op WikimediaCommons. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 3 okt 2021 13:28 (CEST)

In het verlengde hiervan: deze tekening is geen eigen werk van Pancras Hogendoorn, zoals abusievelijk in de bestandsbeschrijving wordt vermeld. Het is werk van Van Velthuysen, dat zoals gezegd nog tot 1 januari 2025 auteursrechterlijk beschermd is. Om die reden heb ik de afbeelding op Commons genomineerd voor directe verwijdering. Ik meld het ook hier omdat de tekening ook hier op Wikipedia gebruikt wordt. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 6 mrt 2022 14:47 (CET)

I.S.S.A. Beker

De I.S.S.A. Beker is een zilveren wisselbeker oorspronkelijk aangeboden tijdens de roeiwedstrijden ter gelegenheid van het 25-jarig bestaan van A.S.R. Nereus op 24 en 25 juni 1911, voor het nummer Acht-riems Juniores door haar moedervereniging: het Illustrissimus Senatus Studiosorum Amstelodamensium – kortweg de Senaat – het overkoepelende bestuurlijke orgaan van het Amsterdamsch Studenten Corps en de Amsterdamsche Vrouwelijke Studenten Vereeniging.

Het sportblad De Nederlandsche Sport schrijft: “Op 25 juni 1911 roeiden De Amstel, Laga en Nereus om de beker op een baan van 1320 meter. De Amstel voer bij de Delftse studenten naar binnen en ruïneerde de Laga-boot. De Amstel werd daarop uitgesloten en Laga won in een geleende boot het recht op de prijs”  

Thans wordt om de beker geroeid ten behoeve van het nummer heren senior-B acht met Stuurman op de wedstrijden van de Koninklijke-Hollandbeker. De wedstrijden worden meestal verroeid het weekeinde voor de Henley Royal Regatta, waardoor internationale ploegen die meedingen om de zeer prestigieuze wedstrijd de zgn. Ladies’ Challenge Plate op de Henley Royal Regatta al het weekeinde daarvoor strijden om de I.S.S.A.-beker.  De prijs wordt gewoonlijk uitgereikt aan de winnaar door de Rector van de senaat. De historische beker is in bezit van de Holland Beker Wedstrijdvereniging.

De prijs kent een groot aantal winnaars van bijzondere klasse waaronder:

1911: D.S.R.V. Laga

1912: D.S.R.V. Laga

1913: D.S.R.V. Laga

1914: D.S.R.V. Laga

1915: A.S.R. Nereus

1916: A.S.R. Nereus

1917: A.S.R. Nereus

1918: de Maas

1919: Triton

1920: S.R.V. Njord

1921: D.S.R.V. Laga

1923: D.S.R.V. Laga

1924: A.S.R. Nereus

1925: D.S.R.V. Laga

1926: S.R.V. Njord

1927: A.S.R. Nereus

1928: Argo

1929: S.R.V. Njord

1930: A.S.R. Nereus

1931: S.R.V. Njord

1932: S.R.V. Njord

1933: S.R.V. Njord

1934: Triton

1935: A.S.R. Nereus

1936: De Amstel

1937: ETUF E.V. (Deutschland)

1938: Triton

1939: Aegir

1940: Niet Verroeid

1941: A.S.R. Nereus

1942: Het Spaarne

1943, 1944,1945: Niet verroeid

1946: D.S.R.V. Laga

1947: Nereus

1948: de Hoop

1949: Triton

1950: D.S.R.V. Laga

1951: Triton

1952: S.R.V. Njord

1953: S.R.V. Njord

1954: Aegir

1955: A.S.R. Nereus

1956: A.S.R. Nereus

1957: S.R.V. Njord

1958: Triton

1959: D.S.R.V. Laga

1960: A.S.R. Nereus

1961: Proteus

1962: Angaria E.V. (Deutschland)

1963: A.S.R. Nereus

1964: A.S.R. Nereus

1965: S.R.V. Njord

1966: S.R.V. Njord

1967: D.S.R.V. Laga

1968: D.S.R.V. Laga

1969: D.S.R.V. Laga

1970: Aegir

1971: A.S.R. Nereus

1972: Asopos

1973: Asopos

1974: Aegir

1975: Skadi/Hades

1976: K.S.R.V. Njord

1977: CN Banolas (Espagne)

1978: CN Banolas (Espagne)

1979: K.S.R.V. Njord

1980: Cognac YRC/EN Bordeaux (France)

1981: Phocas

1982: Perth (Australia)

1983: Nereus/Willem III/ Die Leythe Pancras Hogendoorn (overleg) 5 feb 2023 12:13 (CET)

Beoordelingsnominatie van ISSA Beker

Hallo Pancras Hogendoorn, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over ISSA Beker. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Informatie is vooral van omstreeks 1911, de lijst van winnaars (of gaat het om andere teams, want de opsomming is zonder enige informatie) eindigt in 1991. Geen bronnen, behalve een quote van omstreeks 1911, geen blijk van relevantie voor wat dan ook. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Met vriendelijke groet, Dqfn13 (overleg) 8 feb 2023 20:31 (CET)

zie mijn reactie; ik heb eerste verbeteringen aangebracht. dank voor je scherpe blik Pancras Hogendoorn (overleg) 11 feb 2023 20:53 (CET)

Hoi Pancras Hogendoorn, het lijkt mij een beter plan om goede onafhankelijke bronnen op te zoeken. Bij voorkeur, maar niet verplicht, bronnen die online staan. En zou je ook nog naar mijn commentaar hierboven willen kijken? Waarom begint de lijst bij 1911 als de cup al ouder is en eindigt deze zomaar? Waarom heb je vooral zaken van rondom 1911 in de tekst opgenomen en niks daarna? Je beschrijft dus eigenlijk de beker zelf, waarom niet de wedstrijd waar deze bij uitgereikt werd? Dqfn13 (overleg) 13 feb 2023 13:41 (CET)

beschrijving wedstrijd (afstand, plaats, structuur, voorwaarde deelnemers) toegevoegd en enkele (onafhankelijke) referenties. Tevens diverse links toegevoegd. Tekst verduidelijkt dat de eerste keer dat de prijs verroeid is in 1911 is en daarom de lijst met winnaars in 1911 begint. De beker wordt nog steeds uitgereikt. ik moet naar het archief om de winnaars na 1991 aan te vullen. dat zal ik de komende week proberen te doen. Dank voor je kritische blik. Wordt het beter van! Pancras Hogendoorn (overleg) 13 feb 2023 22:20 (CET)

Zorg er voor dat zaken verifieerbaar zijn. Als een archief niet openbaar toegankelijk is, dan is dat dus geen informatie dat hier geplaatst mag worden. Dqfn13 (overleg) 13 feb 2023 22:24 (CET)

archief wat ik noem is openbaar toegankelijk en grotendeels gedigitaliseerd en dan on line te raadplegen alleen dit deel is nog niet gedigitaliseerd vandaar dat ik er heen moet.. Pancras Hogendoorn (overleg) 13 feb 2023 22:53 (CET)

Dan betwijfel ik zeer ernstig of het gebruikt mag worden. Normaalgesproken is dat de vraag bij archieven, omdat zij primaire informatie bevatten. In dit geval, als het online gezet wordt, is er weinig aan de hand. Maar voor het aantonen van relevantie, is het niet geschikt. Dqfn13 (overleg) 13 feb 2023 22:57 (CET)

het papieren archief (enkele meters) is relatief recent aangeleverd. afgelopen jaar gerubriceerd en geschoond en men vordert gestaag met digitaliseren (het is het Stadsarchief van Amsterdam; een professionele organisatie). Het archief is oorspronkelijk van de vereniging waar ik zelf in het bestuur zit en wat over gedragen is met het doel om publiek te maken en dat is in de schenking vastgelegd dus daar geen problemen. men is alleen nog niet verder dan 1991 met digitaliseren vandaar dat ik er langs moet. Ik weet zeker dat het materiaal daar ligt aangezien we het zelf hebben aangeleverd als bestuur. Pancras Hogendoorn (overleg) 13 feb 2023 23:24 (CET)

Prima, maar weet wel dat het archief alleen te gebruiken is voor vaststaande feiten zoals: oprichtingsdatum, bekende leden, status (stichting, vereniging), etc. Voor relevantie willen we dus onafhankelijke bronnen zien die óver de prijs of stichting hebben bericht. Dqfn13 (overleg) 14 feb 2023 16:22 (CET)

de gegevens die ik gebruikt heb komen uit het genoemde openbaar toegankelijke archief en zijn daar te raadplegen. Er is niets door mij verzonnen Pancras Hogendoorn (overleg) 18 feb 2023 15:04 (CET)

Kan je me helpen de pagina op mijn kladblok terug te zetten? Ik heb het aan de editor die het verwijderd heeft gevraagd maar tot nu toe niets ontvangen. Ik wil er graag mee verder vandaar… Pancras Hogendoorn (overleg) 7 mrt 2023 14:13 (CET)

Zie inmiddels Gebruiker:Pancras Hogendoorn/ISSA Beker. Groet, Encycloon (overleg) 19 mrt 2023 11:13 (CET)