Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20091027


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 27/10 te verwijderen vanaf 10/11 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd 27/10: Deel 1 - jurisprudentie bewerken

  • Arrest Van Geest/Nederlof - weg - vroeg me al af of Wikipedia nu een verzamelplaats voor arresten moest worden. Daarnaast wat is de relevantie van het arrest (er zijn er duizenden), blijkt niet specifiek uit lemma. Hoe neutraal is het? Wie trekt de conclusies en verzint de trivia. En de bron, een privé website van een student is al allerminst gezaghebbend. Volgens mij zijn er hele websites / bundels vol met arresten en hoeven die niet allemaal op Wikipedia, de echt (maar dan ook aangetoond) belangwekkende uitgezonderd Agora 27 okt 2009 08:49 (CET)[reageer]
  • Arrest Van der Beek/Van Dartel - weg - idem. Er staan er ondertussen wel meer, maar deze twee kwam ik nu tegen en ik heb geen zin om er een massa nominatie van te maken, eerst maar eens kijken wat hier de meningen over zijn Agora 27 okt 2009 08:52 (CET)[reageer]
    • Je zou in principe kunnen stellen dat elk arrest van de Hoge Raad uit de aard der zaak relevant is, maar wikipedia moet geen juridisch naslagwerk worden (Leuk project: wikijuria?). Ik vind dan ook dat alleen arresten die van beslissende invloed op de rechtspraak zijn (geweest), zoals de klassieker Lindenbaum/Cohen, opgenomen moeten worden, en dan ook nog zodanig dat ze voor de geinteresseerde leek begrijpelijk zijn (en daar mankeert het in de onderhavige gevallen nog aan). Michiel 27 okt 2009 09:08 (CET)[reageer]
    • voor behoud. In het nieuws wordt regelmatig naar arresten verwezen, het is toch prettig dat we die in een encyclopedie op kunnen zoeken. (en daar bij niet gelijk in de ambtelijke taal moeten duiken). Ik ben al eens op zoek geweest naar het Pikmeerarrest Groet, Lidewij 27 okt 2009 09:16 (CET)[reageer]
      • Mja, maar da's ook een hele relevante, net als Zutphense waterleiding (voorafgaand aan Lindenbaum/Cohen). Maar het gaat er niet zozeer om dat er een aantal zeer encyclopedische arresten is die hier zonder meer thuishoren, daar zal toch iedereen het wel over eens zijn; de vraag is of een "willekeurig" arrest "relevant" genoeg is om ook te worden opgenomen, en daar zou ik niet zonder meer "ja" op willen antwoorden. paul b 27 okt 2009 09:43 (CET)[reageer]

@agora:

  • Ja! Wikipedia moet een verzamelplaats voor de belangrijkste arresten worden.
  • Ik schat dat er een paar honderd arresten zijn die eerstejaar-studenten (rechten) voor hun kiezen krijgen, dus ja, die zijn allemaal relevant, c.q. belangwekkend.
  • De beschrijving is minstens even neutraal als van al die andere lemma's in wikipedia. Meestal wordt een arrest van de Hoge Raad gevolgd, dus het is controleerbaar, zelfs heel gemakkelijk controleerbaar, en dat kun je van veel andere lemma's in wikipedia niet altijd zeggen.
  • De conclusies worden -net als de rest van het artikel- door medewikipedianen gescheven, vaak gebaseerd op datzelfde arrest, en overigens gebaseerd op literatuur (even zoeken met Google). Soms volstaat de "kop" in Nederlandse Jurisprudentie (NJ).
  • De zogenaamde privé-website van een student, is de website van een universiteit, waar -inderdaad- kennelijk een student de arresten heeft geplaatst. Veel arresten komen gewoon uit de "Nederlandse Jurisprudentie" Het is m.i. even betrouwbaar als wikisource. En het is controleerbaar. Even een arrestenbundel erbij pakken. We hebben toch wel een paar wikipianen-juristen-in-de-dop?
  • De arresten in deze website zijn gewoon hetzelfde als op andere websites. Maar het is op de een of ander manier gewoon prettig werken, o.a. door de "kop" is vaak is ontleend aan NJ. - Maiella 27 okt 2009 13:05 (CET)[reageer]

tussenkopje bewerken

Algemene reactie:

  • Ik vind inderdaad dat een min-of-meer beknopte beschrijving van arresten in Wikipedia thuishoort.
  • Als een arrest in wikipedia in een jurisch artikel wordt genoemd (overeenkomst, dwaling, enz. enz.) dan wil ik binnen wikipedia doorlinken naar dat arrest.
  • De meeste niet-juristen kunnen een gemiddeld arrest van de Hoge Raad niet lezen. Juristen en voorals juristen-in-spé (lees: studenten) hebben daar al moeite mee.
  • Heel veel rechtenstudenten zouden blij zijn met een redelijk volledige verzameling van wat ik eerstejaars-arresten zou willen noemen, ín wikipedia.
  • Het argument van te grote aantallen arresten kan ik niet volgen. Hoe zit dat dan met al die (35.000?) Franse gemeenten? Of al die voetballers en andere sporters? En ga zo maar door.
  • Alles bij elkaar kan dit een interessante discussie worden, want eigenlijk gaat het om de meest elementaire principes van wikipedia.
  • Mijn streven is, dat de verzameling van arresten een zodanig kritische omvang krijgt, dat rechtenstudenten het in wikipedia opzoeken (dat willen we toch?), als introductie voordat men een arrest zelf gaat lezen. Dan komen er vanzelf nieuwe bijdragen als een bepaald arrest toevallig ontbreekt. En zo krijgen we weer nieuwe gebruikers!
  • Tenslotte: Vonnissen en arresten vormen het hart van het recht! Recht gaat over beslissingen van rechters in concrete situaties. - Maiella 27 okt 2009 13:05 (CET)[reageer]
Lekker uitgebreide reactie, goed voor de discussie! Ik vind het wel apart dat je de honderden arresten voor eerstejaars studenten rechten allemaal als E ziet en dit ook als primaire doelgroep ziet. Juist het eerste jaar is voor studenten een kennismaking met de studie en bij rechten ook met het systeem. De meeste van de behandelde arresten zijn mijns inziens (buiten rechtspraak op arrest niveau) niet meer dan oefenmateriaal en derhalve juist helemaal niet E. Ik ga deze discussie ook niet afzetten tegen andere categorieën lemma's op Wikipedia want dat blijft appels met peren vergelijken. De bron is overigens geen site van de universiteit zelf maar webruimte die elke student ter beschikking krijgt van de universiteit. Agora 27 okt 2009 13:18 (CET)[reageer]
Maar wat ik eerstejaarsarresten noem, die arresten zijn in volgende studiejaren natuurlijk nog steeds relevant. - Maiella 27 okt 2009 13:26 (CET)[reageer]
Zou voor arresten niet hetzelfde moeten gelden als voor alle andere onderwerpen die wij beschrijven? Namelijk: de relevantie moet blijken uit het artikel. Als dat het geval is, dan heeft het artikel bestaansrecht. In het artikel over Lindenbaum/Cohen is daaraan voldaan: de waarde van het arrest voor de rechtspraak sindsdien wordt in het artikel genoemd. Het artikel over het Arrest Van der Beek/Van Dartel volstaat op dat punt volgens mij nog niet. Het is een relevant arrest, maar dat ik dat weet hangt niet samen met de beschrijving van het arrest in het artikel. Toch is voor wikipedia de relevantie voor de rechtspraak de hoofdzaak, niet de casus en zelfs niet de uitspraak in de casus. Hettie 27 okt 2009 13:49 (CET)[reageer]
Eens met Hetty, met de volgende aanvulling. De encyclopedische relevantie van Van der Beek/Van Dartel blijkt uit het lemma Dwaling. Tenminste drie arresten vormen het fundament van het leerstuk dwaling, nl.:Booy/Wisman, Van der Beek/Van Dartel en Kantharos van Stevensweert. Dus de encyclopedische relevantie kan ook buiten het lemma blijken. Het zou prettig zijn als het ook bij het arrest staat, maar noodzakelijk is dat niet. De betekenis van een arrest krijgt een vervolg in theorievorming, leerstukken, enz. Dat is veranderlijk, het arrest niet. Soms is het gewoon erg ingewikkeld. Het is niet perse noodzakelijk om dezelfde info in wikipedia dubbel te vermelden. Bovendien, het lemma is nooit af... - Maiella 27 okt 2009 14:11 (CET)[reageer]
Prima initiatief Maiella, misschien nog wel wat duidelijker aangeven dat het de Nederlandse Hoge Raad is. En persoonlijk zou ik bij Booy/Wisman graag uitgelegd zien waarom de zaak niet gewoon is afgedaan op wanprestatie, dat heb ik eigenlijk nooit begrepen :-) Peter b 27 okt 2009 14:34 (CET)[reageer]
Wanprestatie? Er is toch een werkende kraan geleverd die deed wat hij moest doen? Volgens mij geldt wanprestatie alleen als een ondeugdelijk product of dienst. PatrickVanM / overleg 27 okt 2009 14:57 (CET)[reageer]
Geleverd moest worden een zelfrijdende kraan en juridisch gezien kon dit monster niet zelf rijden. De vordering ogv wanprestatie, die ook was ingesteld, werd echter afgewezen. Peter b 27 okt 2009 15:03 (CET)[reageer]
(na bwc) Beide kwesties -dwaling en wanprestatie- zijn in de procesgang aan de orde gekomen. De uitspraak van de HR is echter juist wat betreft het leerstuk dwaling een standaardarrest geworden. - Maiella 27 okt 2009 15:24 (CET)[reageer]
@Maiella, in dwaling staat inderdaad hoe Van der Beek/Van Dartel daarvoor relevant is. We raken denk ik aan een wiki-stammenstrijd als ik zeg dat volgens mij elk lemma ook op zichzelf leesbaar en relevant moet zijn. Dat betekent niet dat je naar mij mening in Van der Beek/Van Dartel het hele dwalingsconcept moet gaan uitleggen, maar wel in het kort wat de relevantie van het arrest over die dames was voor dat concept. (Want anders zet je, volgens mij, precies het belangrijkste stukje van je hele artikel in een ánder artikel) Hettie 27 okt 2009 20:09 (CET) (Het is veranderlijk, zeg je? Dat maakt wikipedia juist interessant. Het artikel verandert gewoon mee. Dat wil zeggen... zolang je het volgt en corrigeert, natuurlijk. Het mooie is dat je de verouderde inzichten niet eens hoeft te verwijderen, maar verwerkt in een "vroeger dacht men er zus over maar inmiddels denkt men zo en dat komt daar-en-daardoor". Het artikel wordt er alleen maar beter door.Hettie 27 okt 2009 20:11 (CET))[reageer]

tussenkopje (2) bewerken

  • Ben wel voor opname van arresten die belangrijk zijn geweest. Ik kan echter geen inschatting maken of dat voor elk arrest geldt. Van mij mag wel de omschrijving bij arresten duidelijker. De casus wordt duidelijk uitgelegd, maar de uitspraak wordt gewoon letterlijk overgenomen en moet je verdraaid goed lezen wil je snappen wat er wordt bedoeld. Waarom wordt niet gewoon bij het oordeel gezegd: "De HR gaf pietje gelijk en onderstaande aan als oordeel....". Nu snap ik bij Booy/Wisman nog niet wie er gelijk heeft gekregen. PatrickVanM / overleg 27 okt 2009 15:00 (CET)[reageer]
    • Inderdaad, een korte samenvatting van de quintessens cq het gevolg van een uitspraak zou niet misstaan. Anders is het artikel niet veel meer dan een citaat uit de Nederlandse Jurisprudentie. Michiel 27 okt 2009 15:11 (CET)[reageer]
      • Het probleem van arresten is, dat zelfs een arrest van de HR niet altijd het einde betekent van de rechtsgang. Als de kwestie wordt terugverwezen naar een hof, of wordt doorverwezen naar een ander hof, dan is het nog niet klaar. Het is dus niet altijd zo eenvoudig om te zeggen wie er uiteindelijk gelijk heeft gekregen. Dat is ook niet de bedoeling van een arrest van de HR. Het gaat erom dat een rechtsregel wordt bevestigd, of wordt geformuleerd, enz. enz. - Maiella 27 okt 2009 15:28 (CET)[reageer]
        • Ook al is het niet het einde van de rechtsgang, ik mag er toch wel van uitgaan dat een arrest een uitspraak in het voordeel van de de een of andere partij doet. Als leek die middels het doorklikken in wikipedia op een artikel over een arrest terecht komt, wil ik gewoon weten wie van de 2 partijen gelijk heeft gekregen volgens dat arrest. Of werkt een arrest uberhaupt niet op die manier. Als een rechtsregel wordt bevestigd/geformuleerd heeft op die wijze ook 1 van de partijen het recht aan haar zijde. Schrijf dat dan gewoon op (het hoeft dan ook weer niet in Jip en Jan-ne-ke-taal, maar duidelijk dan alleen de uitspraak van de HR is toch niet teveel gevraagd? PatrickVanM / overleg 27 okt 2009 16:43 (CET) (ps - jij bent blijkbaar juridisch goed onderlegd, wie heeft nou gelijk gekregen, Booy of Wisman?)[reageer]
          • Ik heb toegevoegd: "Dus Wisman heeft gelijk gekregen." - Dat is nu juist het belang van het arrest. Je hebt gelijk, dat stond er niet zo duidelijk. NB: Ik heb niet alle lemma's geschreven. - Maiella 27 okt 2009 17:01 (CET)[reageer]
            • Juristen kunnen altijd blijven zeuren :-), maar ik zou dat toch niet zo stellig beweren. Uit het arrest kun je alleen maar opmaken dat Booy geen gelijk heeft gekregen. De vernietiging ogv dwaling gaf Wisman geen recht op schadevergoeding terwijl hij zeker schade heeft gehad, de kraan mocht hij niet gebruiken dus ik neem aan dat zijn bedrijf langdurig stil heeft geleden, zo maar even een andere kraan kopen zal geen optie geweest zijn zolang de vernietiging niet was uitgesproken (en dat gebeurde pas door het Hof dus ongetwijfeld pas jaren na dato. Wisman's vordering tot schadevergoeding was door het Hof afgewezen, dan had je mogen verwachten dat hij incidenteel zou appeleren, maar daar had hij klaarblijkelijk geen puf meer voor (of geen middelen), dus gelijk krijgen?, ik weet het niet. Peter b 27 okt 2009 17:56 (CET)[reageer]
      • Komen we meteen ook weer op wat anders uit (ik ook kan het helemaal mis hebben hoor): een arrest dat een regel bevestigd, voegt dat eigenlijk wel iets toe? In principe geeft het aan dat het bestaande gevolgd dient te worden en creëert geen nieuwe jurisprudentie. Zo'n arrest zou ik alleen daarom al geen Ew toekennen al kan de casus nog zo interessant zijn. Agora 27 okt 2009 16:52 (CET)[reageer]
        • Het geeft wel aan dat een interessante casus waarvan 1 van de partijen dacht bij de HR voor een kentering in het NL-recht te kunnen zorgen, toch niet zo afwijkend is van het standaardrecht. Dat op zich is wel weer interessant natuurlijk, ook voor andere partijen die een soortgelijke casus hebben.... PatrickVanM / overleg 27 okt 2009 16:59 (CET)[reageer]
          • naja, met goede wil en geld kan in principe iedereen wel doorprocederen tot de hoge raad en dan krijg je vanzelf wel weer een arrest. Ik probeer wat dat betreft nu ook een beetje logische grens te zoeken qua Ew, want dat arrest = E per definitie op gaat lijkt mij ook weer niet het geval Agora 27 okt 2009 17:10 (CET)[reageer]
            • @Agora: Soms duurt het erg lang voordat de HR kans krijgt zich uit te spreken over een bepaald vraagstuk, waarover in lagere rechtspraak al lang een bepaalde gedragslijn is ontwikkeld. Dan kan een arrest van de HR dat een regel bevestigt wel degelijk van enige importantie zijn. Nog een voorbeeld: nieuwe wetgeving die voor het eerst in hoogste instantie wordt getoetst en bevestigd, bijv. het arrest Kolkman (risico-aansprakelijkheid automobilist die een fietser onder 14 jaar aanrijdt). - Maiella 28 okt 2009 11:54 (CET)[reageer]
      • De discussie dwaalt een beetje af. De juristenwereld bepaalt zelf wat de belangrijke arresten zijn. Het belangrijkste zijn de doorbraken dat een nieuwe regel wordt geformuleerd. En/of een knoop die wordt doorgehakt. Af en toe een nuancering van een leerstuk-in-ontwikkeling.
      • Er verschijnen minstens 1000 arresten per jaar (die worden gepublivceerd). Dan moet je maar erop vertrouwen dat de eerste zeg 200 of 300 arresten die uit de afgelopen 150 jaar worden geselecteerd kennelijk toch wel enig belang hebben. Er zijn ook arresten die duidelijk minder belangrijk zijn. Inzake Van der Tuuk Adriani/Batelaan is ook een tweede arrest van de HR verschenen. M.i. niet zo belangrijk, maar wel handig om te weten dat daarmee de procesgang eindelijk ten einde is gekomen. Niet encyclopedisch als zelfstandig lemma. - Maiella 27 okt 2009 17:23 (CET)[reageer]
        • Kijk en daar ga het dus meteen al mis met dat dan moet je er maar op vertrouwen. Uit de categorie de aanmaker biedt het aan en niet gaan zeuren, want vertrouw er maar op dat het belangrijk is. Zo werkt dat natuurlijk niet, het moet onafhankelijk verifieerbaar zijn dat een bepaald arrest belangrijk is, en in een encyclopedie ook zo geschreven dat het niet alleen voor juristen om die redenen begrijpelijk is anders verzand je weer in (vak)jargon. Agora 27 okt 2009 18:25 (CET)[reageer]
          • Ik bedoel, je kunt gemakkelijk zo'n 200 a 300 arresten vinden die encyclopedisch zijn. De selectie is een ander verhaal. En ja, een aantal eerstejaarsarresten lijkt me een goed begin. En een aantal arresten waar in de hoofdlemma's over recht naar verwezen wordt. (Meestal gaat het dan om dezelfde arresten.) Of een arrestenbundel, op papier, lekker ouderwets, dan heeft iemand de selectie al gedaan. Of een verzamelbundel van Ars Aequi, zoals deze: [:https://www.arsaequi.nl/flapteksten/jurisburgerlijk.htm]. - Maiella 27 okt 2009 19:06 (CET)[reageer]

tussenkopje (3) bewerken

  • Ik had al drie arresten genomineerd op 24 oktober, maar toen kwam er weinig discussie los. Het betrof "Azewijnse paard", "Opticien-arrest" en "Arrest VSH/Shell". Ik heb daar toen geschreven (dit zeg ik vooral tegen jou, Maiella) dat ik de drie nominaties zou doorhalen bij voldoende tegenwegs. Er werden twee tegenwegs per arrest geplaatst, net onvoldoende voor mij. Nu, na bovenstaande discussie, weet ik het niet meer. Ik ben niet per se tegen die arresten, maar twijfel. (Overigens, wil iedereen zijn bijdragen op deze pagina voortaan ondertekenen, zodat ik kan zien wie wat zegt? Bedankt.) --ErikvanB 27 okt 2009 22:47 (CET)[reageer]

Concluderend bewerken

Allereerst dat dit een prima discussie was met goede argumenten. Qua relevantie lijkt de consensus dat die vooral uit het lemma zelf moet blijken (en daarmee dus ook een eis aan de vorm van presentatie dat de relevantie ook voor niet vakinhoudelijk betrokkenen duidelijk moet worden). Qua inhoud en vorm lijkt er geen duidelijke consensus behalve dat het wel goed onderbouwd moet zijn met bronnen. Agora 10 nov 2009 09:22 (CET)[reageer]

Toegevoegd 27/10: Deel 1b bewerken

Toegevoegd 27/10: Deel 2 bewerken

Zanaq (?) 29 okt 2009 15:03 (CET) Ik heb nu moe en veabschiede mij. Een self-beursgenoteerde items kunnen ook worden objectief. Dank u om de Verordening tot onder u die objectief blijven. Ik heb tenminste variabele, en niet over de items die door iemand anders, zoals velen doen. Bedankt Bodo Sperling 29 okt 2009 15:55 (CET)[reageer]

Toegevoegd 27/10: Deel 3 bewerken

Anonieme auteur had de sjabloon al weer verwijderd. Heb het artikel voor nuweg genomineerd wegens copyvio van o.a. deze en diverse andere websites - RenéV 27 okt 2009 19:20 (CET)[reageer]