Wikipedia:Etalage/Archief/Beha

Archivering etalage-aanmelding Beha 22 januari 2018

Met veel plezier leg ik jullie een artikel voor waaraan ik – in fases en met de nodige onderbrekingen – twee jaar heb geschreven.

De geschiedenis was zonder enige twijfel het grootste obstakel op mijn pad. Geen enkele bron vertelt het hele verhaal, laat staan met de nodige onderbouwing en zonder in het anekdotische te vervallen. Ik heb heel veel informatie gehaald uit enkele fantastische boeken over ondergoedgeschiedenis (Ewings Dress and Undress, bijvoorbeeld) en heb die aangevuld met zijdelingse referenties in modegeschiedenissen, specifieke blogs en vakbladen, en krantenartikels voor de meer recente ontwikkelingen. Het resultaat is een uitgebreid relaas waarin de grote evoluties in de juiste context worden geplaatst. Hoewel er veel geinige faits divers te vertellen zijn, heb ik die meestal achterwege gelaten.

Veel van onze oudere artikels over kleding, gender of seksualiteit zijn heel eenzijdig beschreven. Dat heb ik hier koste wat kost willen vermijden. Ik ben dan zelf geen vrouw, ik heb de beschrijvingen stelselmatig getoetst aan de dagelijkse beleving van mensen die het kledingstuk wel dragen. Ook voor de foto's was dat een uitdaging. Tijdens het schrijven heb ik veel foto's geïmporteerd vanuit Flickr en er een aantal zelf genomen en geüpload om de enorme diversiteit aan bod te kunnen laten komen.

Ik hoop van harte dat jullie het artikel evenwichtig en interessant vinden! Ik wil alvast alle collega's bedanken die hun input hebben geleverd tijdens de review. Bijzondere dank aan Kattiel, Ecritures en natuurlijk Sylhouet, mijn trouwe reviewpartner. DimiTalen 22 dec 2017 10:09 (CET)

Voor opname Beha

1. Sylhouet _contact 22 dec 2017 11:30 (CET) Een verrassend artikel, zowel wat betreft de onderwerpkeuze als de uitwerking: goed leesbaar, volledig en neutraal.
2. Mathijsloo (overleg) 22 dec 2017 11:38 (CET) Het is een mooi artikel geworden!
3. Ecritures (overleg) 23 dec 2017 21:55 (CET) Heel interessant en uitgebreid artikel dat heel leesbaar is. Een aanwinst voor de etalage
4. Bob.v.R (overleg) 24 dec 2017 09:01 (CET) - eens met Ecritures
5. heinnlein'' 24 dec 2017 10:17 (CET) - Een goed te behapstukken behandeling zonder onbehaaglijk te worden. Dimitri heeft weer een mooi resultaat behaald!
6. Marrakech (overleg) 24 dec 2017 10:35 (CET)
7. Rode raaf (overleg) 25 dec 2017 05:42 (CET) Inderdaad een mooi resultaat, proficiat! Rode raaf (overleg) 25 dec 2017 05:42 (CET)
8. Kiro Vermaas 25 dec 2017 09:29 (CET) Verrassend artikel. Leest goed. Stukjes als Feministische kritiek en Religieuze kritiek zijn interessante toevoegingen.
9. The Banner Overleg 26 dec 2017 14:46 (CET) Waar mogelijk zou het wel fijn zijn om nog wat rode links weg te werken.
10. Flurp (overleg) 29 dec 2017 17:39 (CET)
11.  IJzeren Jan 29 dec 2017 18:09 (CET) Zeer volledig en fijn leesbaar artikel, wat mij betreft zeker een aanwinst!
12.  Klaas `Z4␟` V:  30 dec 2017 14:37 (CET)
13. oSeveno (Overleg) 2 jan 2018 18:26 (CET) Mooi artikel!
14. JurriaanH (overleg) 6 jan 2018 11:55 (CET)
15. SanderO (overleg) 6 jan 2018 11:58 (CET)
16. Trijnstel (overleg) 7 jan 2018 15:33 (CET)
17. J.G.G. (overleg) 10 jan 2018 11:15 (CET) Super!
18. Ciell 10 jan 2018 21:54 (CET)
19. Mileau (overleg) 11 jan 2018 21:44 (CET)
20. HRvO (overleg) 13 jan 2018 16:40 (CET) - Mooi artikel.

Tegen opname Beha

1. Lijkt op promo. De beha is een ingewikkeld, meerdelig kledingstuk waarvan elk model in tientallen maten wordt geproduceerd. — Zanaq (?) 9 jan 2018 06:08 (CET)

   Die info is technisch correct en wordt bevestigd door alle relevante bronnen. DimiTalen 9 jan 2018 06:19 (CET)

   Wikipedia is neutraal. Bronnen voldoen niet noodzakelijk aan WP:NPOV. — Zanaq (?) 9 jan 2018 06:39 (CET)

   Beha's zijn meerdelig. Ze samenstellen is, vergeleken met een rok of T-shirt, ingewikkeld. Producenten produceren beha's in verschillende maten, vaak meer dan 20. Hoe is die info niet objectief? DimiTalen 9 jan 2018 07:12 (CET)

   Promo voor behafabrikanten? Door aan te geven dat het een ingewikkeld kledingstuk is? Of ben ik de enige die de reden van tegenstemmen niet snapt? Vinvlugt (overleg) 9 jan 2018 08:44 (CET)

   En dat het in tientallen maten bestaat. — Zanaq (?) 9 jan 2018 18:55 (CET)

   En bij nader inzien zijn beha's ook niet meerdelig: beha's worden in 1 stuk geleverd. — Zanaq (?) 9 jan 2018 19:05 (CET)

   Meerdelig is dus een te vaag begrip om in deze vorm te gebruiken. — Zanaq (?) 10 jan 2018 17:39 (CET)

   Ik heb het woord geschrapt; in de inleiding dekt "ingewikkeld" wellicht de lading. Groetjes, DimiTalen 10 jan 2018 19:29 (CET)

Commentaar Beha

1. De afgelopen twee maanden was ik niet of nauwelijks actief op Wikipedia, dus mijn excuses voor mijn pietluttig gedoe op dit moment.
   • Leuke toevoeging is misschien het te Napels bewaarde Venusbeeld met gouden bikini?
   • In het Middellandse Zeegebied is kleding ter ondersteuning van de borsten opgetekend uit de prehistorie en klassieke oudheid: iets kan toch niet uit de prehistorie zijn opgetekend, omdat het anders geen prehistorie is? Of begrijp ik je verkeerd?
   • Het lijkt me leesbaarder om de bronvermeldingen bij een uitspraak samen in één noot te zetten, in plaats van in twee, drie of vier opeenvolgende noten. Eerstgenoemde kom je overigens ook in boeken tegen. Kiro Vermaas 25 dec 2017 09:30 (CET)

   Bedankt, Kiro! Helemaal gelijk met je tweede puntje; dat paste ik aan. Dat meerdere noten weleens kunnen hinderen snap ik best, maar zelf verkies ik het toch boven gebundelde noten. Ik heb er alvast naar gestreefd om het aantal voetnoten te beperken, zodat de leesbaarheid gewaarborgd blijft. Tot slot: de Venus in bikini is inderdaad iets bijzonders, maar in geen van mijn bronnen vind ik de nodige context om het in de geschiedenis van de beha in te schrijven. Als er ooit meer onderzoek komt, waarin het belang van deze beeltenis wordt gekaderd, neem ik het met veel plezier op! Groetjes,  DimiTalen 7 jan 2018 13:53 (CET)

2. Ik miste Livera nog in het rijtje van behamerken... Of was dat bewust omdat het nu onderdeel is van Chantelle? Trijnstel (overleg) 7 jan 2018 15:33 (CET)

   Hey collega! Het lijstje is niet-exhaustief, maar bedankt voor je opmerking, ik heb Livera toegevoegd :-). DimiTalen 7 jan 2018 16:18 (CET)

3. Prachtig artikel! Ik heb 2 kleine opmerkingen op het overleg achtergelaten, eentje wil ik hier met jullie delen: ik moest "geonduleerd haar" echt even googlen namelijk, omdat ik niet bekend was met de term. Blijkt dat de baard van Sinterklaas daar de meeste Google-resultaten mee heeft... Ciell 10 jan 2018 21:54 (CET)

   Oorspronkelijk ging die zin over 'objecten' en stond er 'krultangen' tussen. Toen dat 'tooi' werd, kwam 'geonduleerd haar' tevoorschijn. Pas gerust aan hoor, Ciell! Alles kan beter :-). Groetjes, DimiTalen 11 jan 2018 18:23 (CET)

4. Zie een link bij dat beha's geen hangende borsten voorkomen. Die link is deze, maar het lijkt mij eerlijk gezegd niet echt een betrouwbare bron. Niet alleen vanwege de wat mysterieus aandoende url 007b.com, maar ook omdat een onderzoek van Rouillon besproken wordt. En de Volkskrant schreef over dat laatste dit. Heb je misschien een andere bron? mvg. Happytravels (overleg) 13 jan 2018 19:34 (CET)

   Hey collega! Ik heb de referentie verwisseld voor een meer betrouwbare die het statement netjes ondersteunt. DimiTalen 19 jan 2018 16:18 (CET)

5. Als ik de mobiele versie bekijk, dan krijg ik eerst twee afbeeldingen van een vrouw in een beha te zien. Liever zag ik zelf eerst tekst. En mocht je toch de voorkeur geven om met een foto te beginnen, dan toch liever één dan twee. mvg. Happytravels (overleg) 14 jan 2018 08:01 (CET)

   Bij dezen ook aangepast naar één foto. Groetjes, DimiTalen 19 jan 2018 16:18 (CET)

Archivering review Beha 28 december 2017

Precies twee jaar geleden begon ik Beha stapsgewijs te herschrijven. Vandaag is mijn werk min of meer klaar. De belangrijkste aspecten van de productie, maar ook de sociale aspecten, zijn beschreven. De complexe geschiedenis, die ik uit veel verschillende bronnen moest verzamelen, staat op papier. Het geheel is aangevuld met divers fotomateriaal, zodat de lezers een correct beeld krijgen van die enorme diversiteit, en zich niet tevreden moeten stellen met (zoals dat vaak gaat) niet-representatieve beelden van pornosterren.

Ik nodig mijn kritische collega's die de Review bevolken van harte uit om commentaar te leveren en het artikel verder bij te schaven. Ik zou graag ook alle vrouwelijke collega's en de medewerkers van het Gendergap-project uitnodigen om er eens door te gaan.

Alvast bedankt! DimiTalen 12 nov 2017 19:05 (CET)

Hoi DimiTalen Je schrijft in de aanhef: "In de jaren 40 en 50 droegen vrouwen opvallende puntbeha's." De indruk is nu dat iedereen op de hele wereld dat deed. Dat lijkt mij niet het geval. Bij de uitleg over strophium geef je liefst zeven bronnen. Dat lijkt mij te veel. 1 goede bron lijkt mij in dit geval voldoende. Elders zie ik nog zeker drie keer vier bronnen achter een bewering. Die grote hoeveeldheid bronnen achter een en dezelfde bewerking ogen als een database, wat eigenlijk niet zou mogen. De zin Er zijn daarnaast meerdere, al dan niet erotische afbeeldingen overgeleverd van Venus, nimfen en vrijende vrouwen die op het strophium na naakt zijn. lijkt mij voor dit lemma niet relevant. Zie dat verschillende afbeeldingen een CC 2.0 hebben, dus met het verzoek om de credits te vermelden. Moet dat dan in het fotobijschrift vermeld worden? Al met al lijkt het mij dat er te veel info instaat die niet direct betrekking heeft op de beha. Ik zou het veel meer op alleen de beha en in het kort op directe voorlopers richten. Ik mis verder info over de toch wel wereldberoemd geworden beha die Howard Hughes voor Russell ontwierp (hier), terwijl ze hem in de film zelf niet eens gedragen heeft. Happytravels (overleg) 25 nov 2017 22:46 (CET)

Dag collega! Ik splits mijn antwoord even op:

• Puntbeha's: Het is wel degelijk zo dat puntige beha's het dominante type waren in deze periode, hoe vreemd dat in retrospect ook lijkt. Je hebt natuurlijk wel gelijk dat die niet over de hele wereld werden gedragen, maar die beperking geldt eigenlijk voor elke bespreking van de Westerse mode: tot op een bepaald punt is ze geografisch Westers, waarna ze zich stelselmatig over de wereld verspreid in alle landen onder Westerse invloed. Concreet: de puntbeha was in de jaren 40 en 50 ingeburgerd in alle verwesterde landen. Daarbuiten werden eenvoudigweg geen beha's gedragen. Dus ja ...
• Bronnen: Ja, daar zat ik ook wel mee ... Ik heb voor die paragraaf heel veel goede bronnen geraadpleegd om alle afzonderlijke delen af te toetsen (de materialen, het gebruik, de benamingen, de associaties, ...) en naarmate ik de paragraaf gecondenseerd heb, zijn de voetnoten gaan samenklitten. Ik zal bekijken hoe ik het netter kan maken!
• Nimfen: Misschien niet, inderdaad. Ik haal hem eruit.
• CC 2.0: Bekijk ik zeker!
• Howard Hughes: zoals je vast zult merken, heb ik nog wel meer overal geciteerde mythes en anekdotes achterwege gelaten. Er zijn geen beha's verbrand, Caresse Crosby heeft de beha niet uitgevonden, en Howard Hughes' beha ... wel, die heeft gewoon geen rol gespeeld in de ontwikkeling van de beha. Het is een geinige anekdote, but that's about it :-).

Groetjes, DimiTalen 26 nov 2017 09:45 (CET)

Hartelijk dank voor je duidelijke reactie. Het is inderdaad niet veel meer dan een anekdote. Succes verder met het lemma !! Happytravels (overleg) 26 nov 2017 13:46 (CET)

Hey HT. Ik heb wat gesnoeid in de voetnoten, zodat er maximaal nog drie staan (en één keer vier, maar daar kan ik niet omheen). Wat die CC-licentie betreft: je lijkt gelijk te hebben, maar ik vind niets (nada!) op Wikipedia NL of EN over of we die licenties ook op Wikipedia zelf moeten repliceren -- of dat de licentie op Commons volstaat. Zolang daar niet meer duidelijkheid over is, laat ik het zo. Groetjes, DimiTalen 1 dec 2017 17:14 (CET)

Hallo DimiTalen, Deze keer een verrassend, pikant onderwerp, met gepaste distantie beschreven. Ik ben zo vrij geweest enkele wijzigingen direct in de tekst te plaatsen. Eén punt wil ik hier aan je voorleggen. Je gebruikt het woord uitgepuurd (in Renaissance tot Franse Revolutie). Uitpuren staat in de Woordenlijst Nederlandse Taal, in Van Dale en in het Vlaams woordenboek. Van Dale zegt: nauwkeurig bestuderen om er de belangrijkste, meest wezenlijke elementen uit te halen. Het Vlaams woordenboek schrijft: tot in detail uitwerken van iets, verfijnen. Ik wilde het woord vervangen door 'verfijnd', maar ik denk niet dat je dat bedoelt. Groet, Sylhouet _contact 5 dec 2017 17:25 (CET)

Hey Sylhouet! Bedankt voor je verbeteringen. Ga gerust nog wat verder als je meer van die zaken tegenkomt; ik weet dat je daar oog voor hebt.

Zo te zien heb ik 'uitgepuurd' inderdaad niet helemaal correct gebruikt. Ik bedoelde het in de betekenis van 'vereenvoudigd', 'puurder gemaakt'. Een ander alternatief lijkt me 'uitgezuiverd', maar dat is zo te zien óók Vlaams. DimiTalen 5 dec 2017 19:05 (CET)

Onder de afbeelding in Begin 20e eeuw schrijf je De slanke mode van de jaren 1910 ruimde het veld voor lichter ondergoed, zoals de beha. Wat bedoel je met het veld ruimen: 'vertrekken om plaats te maken' of 'toestaan'?
Het stukje Jaren 40 en 50 leest niet makkelijk: het gaat wat heen en weer in de tijd (30-58-40/60-47-50-49-57-46-60-48). Sylhouet _contact 7 dec 2017 17:14 (CET)

Ik heb het bijschrift aangepast en het kopje 40-50 helemaal omgegooid. Ik zat er tijdens het schrijven ook al mee. Wat denk je van de huidige versie? Nu heb ik het opgedeeld als volgt: tijdens de oorlog, na de oorlog Dior, Amerikaanse invloeden, en textielinnovatie. Pas gerust aan! :-) Groetjes, DimiTalen 7 dec 2017 20:38 (CET)

Ziet er zo prima uit. Ik kon het niet laten toch een paar dingen te veranderen. Groet, Sylhouet _contact 9 dec 2017 18:33 (CET)

Dank je wel, collega. Fijne verbeteringen! DimiTalen 10 dec 2017 09:12 (CET)

Hallo Dimi, ik heb je artikel gelezen en ben onder de indruk van je grondigheid. Petje af! Ik kon met moeite wat details vinden waar je nog iets aan zou kunnen doen. Hier komen ze.

• Je zegt twee maal dat push-up- en beugelbeha's de populairste types zijn. Dat geldt denk ik vooral voor de T-shirtbeha's; daar hangen de lingeriewinkels tegenwoordig vol mee.
• De passages over (de ontwikkeling van) het korset vind ik nogal lang, misschien passen die beter in het artikel Korset.
• In de alinea die begint met "Terwijl Diors New Look vooral..." staat: verschoof de aandacht onder invloed van Amerikaanse film en televisie voorgoed naar de boezem. Ik zou het woordje voorgoed liever weglaten, we kunnen immers niet in de toekomst kijken?
• Dezelfde alinea eindigt met "waardoor een aantrekkelijk decolleté haalbaar werd voor...". Aantrekkelijk is m.i. POV.
• "Sinds de jaren 90 dragen vrouwen gemiddeld almaar grotere behamaten": Zou het ook zo kunnen zijn dat de maten worden aangepast? Dat is namelijk het geval bij damesconfectie: ik paste onlangs voor het eerst sinds mijn tienertijd weer in een broek maat 36, terwijl ik normaal maat 38 of 40 draag. De verkoopster hielp me uit de droom: niet ik maar de maten zijn veranderd omdat vrouwen zich daar beter bij voelen.
• "Ontwerp, productie en verkoop": ...waar de lonen lager liggen dan waar? En wat zijn "ethisch verantwoorde beha's"?
• Boven de tabel zou ik liever geen dubbele punt zetten, maar iets als Enkele van de meest voorkomende of herkenbare behamodellen en -stijlen worden hieronder beschreven.
• In de tabel heb je het over schouderriemen; moet dat niet schouderbandjes zijn?
• Bij bralette: i.p.v. quasi liever bijna
• Bij postoperatieve beha: Elke cup is uitgerust met een zakje. Verderop schrijf je: De meeste mastectomie- of borstprothesebeha's hebben in een van de twee cups, of in beide cups, een vak waarin de borstprothese past. Het laatste is beter
• Zelfde regel: i.p.v. patiënt (3x) zou ik liever vrouw lezen.
• Bij triangelbeha: al kan deze pasvorm ook bekomen worden met een rekbare stof = Vlaams. I.p.v. bekomen liever verkregen.
• Gebruik en motieven: Wat is een decolletage?
• Gezondheid en hygiëne: ceo liever schrijven als CEO.
• Een regel verderop, Personen met zware borsten of hangborsten: liever vrouwen met zware borsten of hangborsten. Er bestaan speciale beha's voor mensen die: liever Er bestaan speciale beha's voor vrouwen die
• Feministische kritiek: Er zijn geen beha's verbrand, maar Dolle Mina heeft wel korsetten verbrand, zie hier.

Hartelijke groet, Kattiel (overleg) 8 dec 2017 16:05 (CET)

Hey collega! Ik bekijk je puntjes een voor een en zal je straks een antwoord bieden! DimiTalen 10 dec 2017 09:12 (CET)

Puntje per puntje:

• T-shirtbeha's: de verschillende types beschrijven eigenlijk verschillende aspecten. Daarom ook dat een T-shirtbeha eigenlijk meestal een push-upbeugelbeha is. Met het onderscheidend kenmerk dat de stof en de opbouw zo zijn dat de zichtbaarheid door de bovenkleding minimaal is. Wat nu in de winkels hangt, is sowieso push-up, voorgevormd en voorzien van een beugel.
• Korset: ik begrijp je kritiek 100%. Het is moeilijk schiften tussen enerzijds zoveel mogelijk relevante context bieden en anderzijds focussen op de beha zelf. Ik bekijk het nog verder!
• Voorgoed: aangepast.
• Decolleté: paste collega Sylhouet al netjes aan naar 'flatteus'.
• Maatinflatie: het fenomeen is reëel in zowat de hele modewereld, maar ik heb vooralsnog geen betrouwbare bronnen die erop wijzen dat het ook voor beha's het geval is. Deze expert ontkent, terwijl deze fitter zegt dat er wél maatinflatie is ...
• Productie: beide aangepast, bedankt!
• Dubbele punt: aangepast.
• Schouderbandjes: aangepast.
• Quasi: okido!
• Postoperatieve beha: goed, bedankt!
• Vrouw: ik heb er bewust voor gekozen om 'vrouw' af te wisselen met termen als 'mensen', 'personen' en 'dragers' omdat beha's niet uitsluitend door vrouwen worden gedragen, en dat ik het artikel liefst ook niet al te dwingend maak. Staat er altijd 'vrouw', dan lijkt er geen marge te zijn, terwijl die er wel is in de realiteit.
• Bekomen: belgicismen troef. Aangepast!
• Decolletage: aangepast naar decolleté.
• CEO: ok.
• Korsetten verbrand: ik kijk of ik het ook kan integreren in het stukje! DimiTalen 10 dec 2017 09:35 (CET)

Prima, op twee dingen na: Wat nu in de winkels hangt, is sowieso push-up, voorgevormd en voorzien van een beugel klopt volgens mij niet, tenminste niet in de winkels waar ik kom. Push-up vormt maar een klein deel van het assortiment. (Zou je kunnen checken in de gendergapgroep.) En flatteus vind ik nog steeds POV, want een kwestie van smaak (niet de mijne). Groet, Kattiel (overleg) 10 dec 2017 12:41 (CET)

Nog een kleinigheidje: Het merendeel van de huidige beha's is daarnaast voorzien van...: het woord huidige is aan bederf onderhevig. Kattiel (overleg) 10 dec 2017 12:46 (CET)

Betrouwbare data zijn erg zeldzaam, maar deze bron (van een marktonderzoeksbureau) geeft toch aan dat (in 2015/2016) padded bras (voorgevormd en -gevuld, en dus in zekere zin push-up) en push-up bras de meest verkochte types waren. T-shirtbeha's kwamen op de vijfde plaats. Nu is het wel zo dat die types niet netjes afgelijnd zijn: wat de ene padded bras noemt, noemt de ander underwire, push-up of T-shirt. Omdat deze drie types sowieso nauw tegen elkaar aanleunen, heb ik ze in het artikel samen vermeld.

Verder: 'huidige' geschrapt. 'Flatteus' is inderdaad ook POV, maar dat vind ik oké. We willen tenslotte aangeven hoe een bepaalde beha in een bepaalde context bijdraagt aan de perceptie van schoonheid. Groetjes, DimiTalen 10 dec 2017 13:09 (CET)

Op mijn gebruikerspagina staat nog altijd de vertaling van de richtlijnen voor de inleiding. Doe er je voordeel mee. Hier kopieer ik even wat de openingsalinea zou moeten bieden:

De openingsalinea dient het onderwerp neutraal te definiëren, maar zonder al te specifiek te zijn. Deze moet de context geven waarbinnen het onderwerp wordt besproken door het noemen van omringende omstandigheden of feiten. Indien van toepassing dienen locatie en tijd te worden opgegeven. Ook moeten de grenzen van het onderwerp worden aangegeven.

De huidige openingsalinea omschrijft het voorwerp maar plaatst dit niet in een context. Dat kan makkelijk worden opgelost door wat elementen van de tweede alinea in te brengen. Verder zou je na de huidige inleiding geen artikel verwachten dat al in de Oudheid begint, dus ook hier dient de lezer beter voorbereid te worden. MackyBeth (overleg) 13 dec 2017 23:34 (CET).

Dag Macky. Ik begrijp je commentaar en ben voor 90% ook gewonnen voor een richtlijn voor de inleiding. In dit specifieke geval, echter, heb ik gekozen om ervan af te wijken. Omdat de ontstaansgeschiedenis zich niet zomaar in één zinnetje laat vatten, en dus moeilijk te integreren valt in een eerste algemene paragraaf, hou ik de inleiding liever opgedeeld in (1) Omschrijving, (2) Geschiedenis en (3) Gebruik. Wél heb ik aan de geschiedenis (niet in de intro, maar in het artikel zelf) een inleidende paragraaf toegevoegd die kadert waarom er aandacht is voor de oudheid en de middeleeuwen en de ontwikkelingen van het korset. Groetjes, DimiTalen 16 dec 2017 14:18 (CET)

Hoi DimiTalen, ik heb met heel veel interesse je artikel over de beha gelezen. Het staat boordevol encyclopedische informatie en wat mij betreft gaat het linea recta naar de etalage. (Grappig trouwens om te lezen dat een wikicollega het onderwerp omschrijft als pikant ; ik vind het juist heel neutraal en inhoudelijk goed geschreven. Ook de afbeeldingen zijn goed gekozen waarbij je niet in de valkuil gevallen bent om veel haast seksistische of ordinaire afbeeldingen te tonen zoals regelmatig het geval is bij kledingonderwerpen (met name onderkleding) Complimenten, dus.

Ik heb slechts een paar minieme opmerkingen die hoogstens mijn persoonlijke voorkeur of interpretatie verwoorden. Het zijn niet echt punten die je *moet* veranderen: al ben ik benieuwd wat je van die interpretaties vindt.

• inleiding: waarna het silhouet opnieuw zachter werd en de beha's minimalistischer en comfortabeler: werden bh's echt comfortabeler? En wat is een zachter silhouet?
• inleiding: Dat doen ze voornamelijk uit comfort, om zich mooier te voelen of om aan bepaalde sociale normen te voldoen: zijn 'zich mooier voelen' en 'bepaalde sociale normen' niet hetzelfde?
• etymologie: met de indertijd erg vrouwonvriendelijke korsetten: bij vrouwonvriendelijk krijg ik hele vreemde ideeën - maar niet de juiste.
• etymologie: waarom is bh een eufemistische afkorting? (omdat bustehouder aanstootgevend was?)
• Middeleeuwen: Wat is een longlinebeha?
• Begin 20e eeuw: Wat is een bandeaubeha (later in het overzicht verwijst bandeau naar een bikini volgens mij) Is het hetzelfde als strapless beha? (en misschien een Vlaams woord?)
• 40-50: Ik zie dat het hierboven ook wordt genoemd flatteus decolleté. Ik vind flatteus echt teveel POV. Flatteus omdat het heteroseksuele mannelijke oog dat vindt?
• 60-70: hier komt opeens het wordt 'lingerie' om de hoek kijken (bij de beha als lingerie denk ik vooral aan sexy beha's die weinig aan de verbeelding overlaten). Ik zou de beha in het algemeen niet in die hoek willen duwen.
• 60-70: maillots die de dragers toch de nodige eerbaarheid boden: is dat waarom vrouwen maillots gingen dragen ? (zodat je hun onderbroek niet zag?) Een maillot lijkt mij warm terwijl het toch geen broek is: zeg maar het comfort van een broek met daarboven een rokje. Daarbij worden tegenwoordig maillots vooral veel door kleine meisjes gedragen.
• 80-heden: Zo verscheen er, nadat damesondergoed twee decennia lang voornamelijk eenvoudiger en kleiner was geworden, lingerie die decoratiever, glamoureuzer en romantischer was. Sindsdien hebben producenten werk gemaakt van comfortabelere beha's: weer die comfortabelere bh's, klopt dat?
• Een andere oorzaak voor de gestegen verkoop van beha's in grote maten is dat vrouwen zich meer bewust zijn van het belang van een goed passende beha en dat ze zich daarom beter laten opmeten: welk belang? Het helpt toch niet om een beha te dragen zodat de borsten beter in vorm blijven of niet gaan hangen?
• Maten: de maten A, B, C, D, E, ...: je laat de maten een soort oneindig doorlopen maar wat mij betreft iets te snel. Volgens mij is er wel een maximum beha-maat (K?) Zelfs momenteel zijn "gewoon" in winkels in de moderne winkelstraat (ik gebruik deze term als tegenhanger van een speciaalzaak gericht op grote maten) beha's tot maat F en G te vinden. Ecritures (overleg) 19 dec 2017 18:32 (CET)
• types: Fullcupbeha: ontworpen voor grote boezems of voor discretie. Discretie? (in welke zin)
• Middeleeuwen: hier komt nog een keer die longlinebeha langs.

Nogmaals: kleine details slechts. Wat mij betreft een teken dat er op het geheel en op de echt belangrijke zaken niet op aan te merken is. Succes, Ecritures (overleg) 19 dec 2017 18:32 (CET)

Hey Ecritures! Dank je wel, ik ben heel blij met je feedback! Ik bekijk alle puntjes in detail, kijk wat ik kan aanpassen, en koppel terug over de zaken die misschien wat toelichting vragen. Groetjes, DimiTalen 21 dec 2017 20:00 (CET)

Controleer gerust wat je van de aanpassingen denkt! Enkele toelichtingen:

• Comfortabel: ik heb geen praktijkervaring, maar mijn bronnen geven dat toch aan :-).
• Comfort/normen: goeie vraag! Ik hou ze graag apart omdat het in de beleving toch the heel andere zaken zijn. Sommige vrouwen dragen een beha omdat het zo van hen verwacht wordt (professionaliteit, niet de aandacht trekken, wat nog allemaal ...) (= sociale normen), terwijl sommigen een beha dragen omdat ze zich oprecht mooier, beter voelen met (= geïnternaliseerde sociale normen misschien, maar sowieso een ander verhaal dan de normen die als 'opgelegd' aanvoelen).
• Eufemisme: inderdaad, vanuit een soort victoriaanse moraal spraken onze voorouders "borst" liever niet uit. Niet mijn vondst; komt ook uit een bron.
• Longline: zo eentje met een extra brede band onder de borsten, zoals een croptop. Een echt Nederlands woord ervoor vond ik nog niet.
• Bandeau: inderdaad, een strapless. Is dat woord niet bekend in Nederland? Heb je – behalve dat Engelse strapless – misschien een alternatieve, betere term in gedachten? :-)
• Goed passen: mijn bronnen zeggen dat een slecht passende beha (een te grote bandmaat, een te kleine bandmaat, een te kleine cupmaat, ...) gezondheidsklachten kan veroorzaken. Het belang waarover we hier spreken is dus comfort.
• Maten: tja, een echte "grootste maat" is toch moeilijk aan te duiden ... Bovendien verschilt dat dus ook per maatsysteem. Heb je een elegante oplossing in gedachten om "A, B, C, D, E, ..." te vervangen? :-)
• Verder heb ik veel van je opmerkingen ter harte genomen. Vooral omdat je me wees op enkele wolligheden en zaken die, inderdaad, moeilijk eenduidig te interpreteren vallen. En die eigenlijk weinig toevoegden behalve de kans op verwarring. Ik heb op basis van je feedback dus vooral geschrapt. "Flatteus" kon inderdaad weg, die eerbaarheid voegde ook niet veel toe, etc. Bedankt dus! Vriendelijke groetjes, DimiTalen 21 dec 2017 20:18 (CET)