Wikipedia:Etalage/Archief/Ferrari F50

Archivering etalagenominatie Ferrari F50

In 1995 introduceerde het legendarische Italiaanse automerk Ferrari de F50, een supersportwagen die de bestuurder het gevoel moest geven een Formule 1-wagen op de openbare weg te rijden. Een sportwagen die vanwege zijn geavanceerde techniek en uitstekende wegligging al snel geprezen werd, maar vanwege zijn uiterlijk en pure snelheid ten opzichte van zijn concurrenten evenzo werd verguisd. Toch was de F50 op poster in menig kinderkamer boven het bed te vinden, en werd de auto vanwege zijn geavanceerde techniek en beperkte oplage gewild onder zowel liefhebbers als verzamelaars. De F50 heeft uiteindelijk een prominente plek gekregen in de historische lijn van supersportwagens van Ferrari. Voor mij was dit voldoende reden om een uitgebreid artikel over deze sportwagen te schrijven, en het artikel in te zenden voor de Schrijfwedstrijd 2021. Het artikel werd met een gouden pen beloond, het juryrapport is hier te vinden.

Vanaf 20 januari 2022 staat het artikel in de review, zie hier. Het aantal reviewers is helaas niet zo heel groot gebleken – wellicht dat het onderwerp niet iedereen aansprak – maar ik ben met name Sylhouet zeer erkentelijk voor de in mijn ogen grote verbeterslag die het artikel ondergaan heeft. Omdat er inmiddels meer dan een maand geen bewerkingen meer zijn gedaan op de Review-deelpagina, lijkt me het moment aangebroken om het artikel te nomineren voor opname in de Etalage. StuivertjeWisselen (overleg) 5 apr 2022 13:06 (CEST)

Voor opname Ferrari F50

1. Dajasj (overleg) 5 apr 2022 13:10 (CEST)
2. Encycloon (overleg) 5 apr 2022 13:12 (CEST)
3. Saschaporsche (overleg) 5 apr 2022 13:17 (CEST)
4. Mathijsloo (overleg) 5 apr 2022 13:25 (CEST)
5. DimiTalen 5 apr 2022 13:59 (CEST) Felicitaties!
6. Johanraymond (overleg) 5 apr 2022 15:07 (CEST)
7. Sonty (overleg) 5 apr 2022 16:08 (CEST)
8. TheBartgry (overleg) 5 apr 2022 19:36 (CEST) – Bravo!
9. Flügel-Flitzer (overleg) 6 apr 2022 07:46 (CEST)
10. B kimmel _overleg 6 apr 2022 12:49 (CEST)
11. 4ever_(Overleg) 18 apr 2022 23:42 (CEST)
12. Drummingman (overleg)‍ 28 apr 2022 23:30 (CEST)
13. Flügel-Flitzer (overleg) 5 mei 2022 12:25 (CEST)
14. Vinvlugt (overleg) 5 mei 2022 13:12 (CEST) Vooral omdat niet alle afbeeldingen rechts in standaardbreedte staan.

Tegen opname Ferrari F50

1. Goede beginzin, goede alinea's. Afbeeldingen staan echter niet allemaal rechts in standaardbreedte. Tekst komt af en toe wat promotioneel over. (bijvoorbeeld: Vanwege zijn geavanceerde techniek ... heeft hij een prominente plek gekregen in de historische lijn ..., Gezien het succes waarmee ... de sportwagenfabrikant had gemarkeerd, ... dat er een opvolger moest komen om ... luister bij te zetten. ) — Zanaq (?) 19 apr 2022 11:06 (CEST)

Commentaar Ferrari F50

1. Ik lees niets over een startmotor, (start)batterij, een handrem, slechts één keer het woord lamp, geen opties, niets over veiligheid en ik kom niet te weten waar de auto geproduceerd werd (fabrieksnaam of locatie). Het is een goed artikel, maar er ontbreken toch nog wat zaken. Edit: de assemblagelocatie heb ik gevonden in de infobox, maar wordt verder niet vermeld in het artikel. Zou dat niet moeten? Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 18 apr 2022 23:42 (CEST)

   Welke info zou je willen zien over startmotor, batterij en handrem? Het zijn zaken die elke “normale” auto bezit, zulke info hoort hoogstens thuis in een artikel over de werking van een auto. In dit artikel hoort die informatie thuis waarin de F50 onderscheidend is van andere auto’s. (Mijn POV). Vr groet Saschaporsche (overleg) 19 apr 2022 07:28 (CEST)

   Ik heb mij inderdaad alleen gericht op de zaken die onderscheidend zijn. Net als elke andere Ferrari is de F50 gebouwd in de Ferrari-fabriek in Maranello. Misschien dat ik daar nog eens een artikel over schrijf. StuivertjeWisselen (overleg) 19 apr 2022 08:47 (CEST)

   Hartelijk dank voor je reactie. Ik ken persoonlijk niks van sportauto's. Daarom bleef ik na het lezen van het artikel met een aantal vragen zitten. Beschikt dit voertuig over airbags? Is er een gordel, of was dit destijds nog niet (op de foto's te zien precies wel)? Wat zijn de emissiewaarden? Welke startmotor werd er gebruikt? Wat is de capaciteit van de batterij, en welke batterijtechnologie werd gebruikt? Is er ABS aanwezig? Ik heb een aantal toevoegingen gedaan, maar indien je nog meer info kan toevoegen: graag. Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 19 apr 2022 11:39 (CEST)

   Ik heb je toevoeging wat vloeiender in de tekst gezet. De F50 heeft geen airbags (zal ik toevoegen) en ook ABS is ook niet aanwezig (staat in de tekst: een antiblokkeersysteem, rembekrachtiging en stuurbekrachtiging heeft de F50 niet). Gordels bezit de F50 uiteraard wel, want die zijn grofweg sinds de jaren 70 verplicht in vrijwel elke afzetmarkt – het lijkt me daarom echt niet nodig in dit artikel te vermelden.

   Generieke componenten en bijbehorende vragen als welke startmotor er gebruikt wordt of wat de capaciteit van de accu is ga ik niet toevoegen; ik blijf erbij dat de belangrijkste en meest relevante zaken genoemd dienen te worden, maar een encyclopedisch artikel hoeft niet elk detail te benoemen. Sterker, de gemiddelde lezer heeft daar geen baat bij want raakt daarmee het overzicht uiteindelijk kwijt. StuivertjeWisselen (overleg) 19 apr 2022 12:08 (CEST)

1. Even over deze passage:

"Di Montezemolo zei bij de presentatie: "Ons doel was om zoveel mogelijk Formule 1-technologie in een straatsportwagen te stoppen, maar tegelijkertijd een auto te bouwen die gemakkelijk te besturen is".

"In zekere zin miste de F50 met deze lancering in 1995 beide doelstellingen die Ferrari had gesteld voor deze auto. Enerzijds kwam de F50 twee jaar te vroeg voor de viering van de vijftigste verjaardag van Ferrari – die mijlpaal zou namelijk pas in 1997 worden bereikt – en anderzijds kwam de auto een jaar te laat voor de homologatie voor de IMSA."

Welke doelstellingen worden precies bedoeld? 1) zoveel mogelijk Formule 1-technologie en gemakkelijk bestuurbaar, of 2) de vijftigste verjaardag van Ferrari luister bijzetten en homologatie voor de IMSA? Marrakech (overleg) 19 apr 2022 08:32 (CEST)

Het tweede deel wat je noemt. De auto kwam te vroeg voor de verjaardag en te laat voor homologatie. Ik zal kijken hoe ik dat nog duidelijker kan maken. StuivertjeWisselen (overleg) 19 apr 2022 08:42 (CEST)

Archivering review voor etalage Ferrari F50

Met dit artikel won ik dit jaar de gouden pen in de Schrijfwedstrijd van 2021. Het juryrapport was over het geheel positief, maar er is nog zeker ruimte voor verbetering. Zo geeft de jury (zeer terecht) aan dat het taalgebruik soms wat hoogdravend lijkt en hier en daar een wat ingewikkelde zinsbouw heeft, en het is zelfs een beetje ronkend genoemd . Daar wil ik hoe dan ook aan werken. Ik besef me terdege dat het onderwerp misschien wat ongebruikelijk is voor een potentieel etalage-artikel, maar na de stimulerende woorden van verschillende collega's heb ik besloten het artikel in ieder geval ter review voor te leggen en kijk ik er naar uit om met de feedback aan de slag te kunnen. Groeten StuivertjeWisselen (overleg) 20 jan 2022 13:39 (CET)

1. Beste StuivertjeWisselen, gefeliciteerd met je gouden pen. Een leuk en fris artikel dat enthousiasme uitstraalt. Ik wil graag helpen het verder te verbeteren en heb allereerst wat taalfoutjes gecorrigeerd die me bij eerste lezing opvielen. Verder heb ik geprobeerd de eerste hoofdstukjes wat strakker te redigeren. Ik werk bij het reviewen graag rechtstreeks in de tekst, tenzij het om principiële zaken gaat. Als je dat vervelend vindt, draai het alsjeblieft terug; ik zal dan mijn volgende bewerkingen eerst hier aan je voorleggen. Met vriendelijk groet, Sylhouet _contact 20 jan 2022 19:24 (CET)

   Beste Sylhouet, voel je vooral vrij om je gang te gaan. Ik kan het alleen maar waarderen dat je tijd in het artikel wil stoppen. Groeten StuivertjeWisselen (overleg) 20 jan 2022 19:54 (CET)

   Waarop slaat ... geproduceerd door het Amerikaanse Cytec Aerospace precies? Op het hele voorgaande deel van de zin, op alleen de assemblage? Anders geformuleerd, werden alle 400 uren door hen besteed of ook een deel door Ferrari? Sylhouet _contact 22 jan 2022 15:52 (CET)

   De termen onafhankelijke titanium duwstangen en draagarmen van ongelijke lengte kunnen voor leken wel enige uitleg gebruiken. Wat betekent onafhankelijk in dit verband, en waarom zijn de armen van ongelijke lengte? Sylhouet _contact 22 jan 2022 16:04 (CET)

   Goede vragen! Bij dezen mijn antwoorden:

   • Het gehele chassis wordt geproduceerd door Cytec Aerospace. Het bedrijf maakte (het is later overgenomen en onder een andere naam verder gegaan voor zover ik kon nagaan) harsen, kunststoffen en composietmaterialen voor verschillende toepassingen. Vooral voor de lucht- en ruimtevaartindustrie, maar dus ook voor andere afnemers zoals Ferrari. Cytec had 400 manuren per chassis nodig en leverde deze vervolgens af aan Ferrari, waarna de auto verder opgebouwd kon worden.
   • Wat betreft de vering, dat is inderdaad een complex stuk techniek voor een leek. Ik ga even broeden op een minder complexe formulering, mogelijk ga ik Independent suspension en Double wishbone suspension vertalen om hier meer informatie te kunnen bieden.

   Groeten StuivertjeWisselen (overleg) 22 jan 2022 17:35 (CET)

   Aparte artikelen over die twee zaken lijkt me een goed idee. Te veel aanvullingen en verduidelijkingen in de tekst kunnen de vaart eruit halen. Sylhouet _contact 24 jan 2022 18:17 (CET)

   Mee eens. Ik ga de aankomende dagen zoeken naar wat meer tijd (en vooral focus) om dit op te pakken. StuivertjeWisselen (overleg) 24 jan 2022 20:14 (CET)

   Zie mijn laatste twee bewerkingen in het artikel. Ik heb het met een koppeling (er was toch al wat inhoud beschikbaar op NLWP) en een noot (waardoor de tekst zelf niet aan vaart verliest) opgelost. Maakt dit voor jou het voldoende duidelijk? StuivertjeWisselen (overleg) 28 jan 2022 10:41 (CET)

   Prima. Sylhouet _contact 28 jan 2022 14:15 (CET)

   Je schrijft Aangezien het afneembare dak nergens in de auto kan worden opgeborgen – de enige bagageruimte aan de voorzijde van de auto heeft het formaat van een schoenendoos – leverde Ferrari de F50 inclusief een canvas dak. Past het canvas dak wel in een schoenendoos dan? Sylhouet _contact 23 jan 2022 19:26 (CET)

   De passage kwam van deze bron en ik heb n.a.v je vraag even verder gezocht. Het canvas dak paste ook niet in de kofferbak, maar daarvoor was wel plek achter de voorstoelen: There is also a temporary canvas roof system that stores behind the seats on a shelf and is held in place by straps when not in use. De bron is een forum van Ferrari-eigenaren – wat wel als betrouwbaar bekend staat – en ik heb een account aangemaakt en heb foto's van de gebruikershandleiding in het gelinkte draadje gezien. Ik heb het (nog) niet teruggevonden in boeken of andere bronnen, heb voorgaande wel in het artikel verwerkt. StuivertjeWisselen (overleg) 23 jan 2022 20:26 (CET)

   Volgende vraag: wat bedoel je met afwijkende verhoudingen (Ontvangst, eerste alinea). Ik kon het in de bronnen niet zo snel vinden. Sylhouet _contact 24 jan 2022 18:13 (CET)

   Misschien ben ik daar wat te enthousiast geweest hoor en moet ik het generiek bij het uiterlijk houden (en niet over verhoudingen beginnen). Ik heb heel veel artikelen over de F50 gelezen en daar kwam het ongewone ontwerp met een relatief lange overhang voor, grote koelgaten en een korte overhang achter met een afgeronde spoiler een aantal malen terug. Als je op 'Ferrari F50 ugly' zoekt op Google dan kom je een hoop artikelen tegen die ingaan op het ontwerp (ogenschijnlijk veel meer dan met andere modellen van Ferrari). Wat bronnen:

   • On the other hand, the grown-up automotive world disputed the F50’s odd design (bron (nr.8))
   • Like it or not, Needell noted that the 50th-anniversary vehicle has its angles, but not all of them are great. (bron (nr.18))
   • Increasing the wheelbase compared to the length - and the length compared to the width - gave the F50 a very odd stance in comparison to the F40. Reducing the front and rear overhangs made the car look quite stubby and, particularly at the front, gave the bodywork peculiar angles. (bron)
   • The car was shaped mostly according to the requirements for aerodynamics. Its front end tried to resemble a Formula One racer but the result was just weird. The belt lines and huge rear wing evolved from F40 but their visual effect was no where as convincing. The side profile joined convex and concave surfaces disastrously. (bron)

   StuivertjeWisselen (overleg) 24 jan 2022 20:13 (CET)

   Ik heb jouw antwoord verwerkt in de tekst. Lijkt me een relevante precisering. Sylhouet _contact 26 jan 2022 16:52 (CET)

   Beste Sylhouet, een vraag naar aanleiding van deze wijziging. Wat is je gedachte bij Hij had slechts gedeeltelijk gelijk.? Mogelijk refereer je naar de Ferrari Enzo, een auto die op heel veel vlakken F1-technologie bezit. De V12-motor van de Enzo is echter *niet* op een Formule-1 blok gebaseerd. Er ligt een F140 type B-motor en is gebaseerd op het ontwerp van de V8-motor in o.a. de Maserati Quattroporte. Heb je een andere motivatie dan ben ik heel benieuwd. StuivertjeWisselen (overleg) 25 jan 2022 19:25 (CET)

   Saschaporsche, ter info (vanwege je bronvraag in het artikel). StuivertjeWisselen (overleg) 25 jan 2022 20:38 (CET)

   Ik meende hieruit af te kunnen leiden dat andere merken de V12 na 1995 nog hebben toegepast in nieuwe ontwerpen. Nu je me erop aanspreekt denk ik dat Montezemolo misschien met 'enige in zijn soort' alleen doelde op motoren gebaseerd op Formule 1-wagens. Sylhouet _contact 25 jan 2022 21:46 (CET)

   Ah, ik begrijp wat je bedoelt, de F50 was zeker niet de laatste V12 (er zijn bijvoorbeeld ook in de huidige Ferrari-gamma modellen met een V12). Het is in dit geval wat anders, hij doelde destijds specifiek op het feit dat de V12 een afgeleide was van een Formule 1-motor. Het volledige citaat uit het boek: When the car was introduced, Ferrari President Luca di Montezemolo said that while 50 years of Ferrari racing know-how had gone into the development of the road car, it would be the last time Ferrari would be able to base such a car on its Formula One engine. He explained why: much more stringent emmision standards were being legislated in all major automotive markets around the world. (met link) StuivertjeWisselen (overleg) 25 jan 2022 21:57 (CET)

   Dank voor je toelichting. Zou je dan je tekst kunnen aanpassen aangezien het korte zinnetje “ Hij had slechts gedeeltelijk gelijk.” de lezer voor een raadsel plaatst. Vr groet Saschaporsche (overleg) 26 jan 2022 01:59 (CET)

   Is gebeurd. StuivertjeWisselen (overleg) 26 jan 2022 07:56 (CET)

   De formulering 'enige in zijn soort' had me op het verkeerde been gezet. Ik heb daarom het statement van Montezemolo meer letterlijk vertaald en de link vervangen door de link die je me hierboven gaf. Sylhouet _contact 26 jan 2022 16:26 (CET)

2. Ik ben zeer erkentelijk voor alle goede feedback en verbeteringen van Sylhouet, waardoor het artikel in mijn ogen weer een stuk beter geworden is. Het is nu al een maandje stil rond het artikel, mochten er nog andere collega's zijn die hun feedback zouden willen geven houd ik me zeker aanbevolen. StuivertjeWisselen (overleg) 28 feb 2022 08:37 (CET)