Overleg Wikipedia:Opinielokaal/Inschakelen visuele tekstverwerker

Wordt zoals bij de Denen?

Ik kom bij de Deense collega's zoiets al tegen, zie bv deze pagina. Is het de bedoeling dat het ook zoiets wordt op onze Wikipedia? Thieu1972 (overleg) 11 dec 2019 22:35 (CET)

Ik zie misschien niet wat jij ziet Thieu: kun je omschrijven wat je bedoelt? Ciell 12 dec 2019 11:54 (CET)

Ik zie twee tabjes: 'redigér' en redigér wikicode'. Thieu1972 (overleg) 13 dec 2019 08:41 (CET)

Ja, bij ons heet het in de bèta "bewerken" en "brontekst bewerken". Ciell 13 dec 2019 08:52 (CET)

Ik denk het niet, want als ik daar oningelogd naar toe ga, heb ik *geen* twee opties. Die heb ik daar trouwens wel ingelogd, maar dat komt vast uit mijn instellingen. Veel gebruikers hebben deze optie al (en velen gebruiken 'm nauwelijks, anderen juist weer heel erg veel). Voor nieuwelingen is de Visuele Editor wel gemakkelijker, hij lijkt meer op iets dat ze al kennen (bijv. Word). Edoderoo (overleg) 11 dec 2019 22:52 (CET)

Ik heb daar ook als anon 2 tabjes? Ciell 12 dec 2019 12:07 (CET)

Het is momenteel niet zo'n goed voorbeeld: da:Odense is van 1 t/m 15 december semi-beveiligd (Denne side er låst, så kun registrerede brugere, der ikke er nyligt registrerede, kan redigere den, zie ook hier) en als ip-er krijg je dan alleen de tabjes Læs (Lees) en Vis kilden (Toon bron) te zien. Wutsje 13 dec 2019 16:27 (CET)

Ah, OK, deze dan maar. Thieu1972 (overleg) 13 dec 2019 18:52 (CET)

Als het inderdaad de bedoeling is, dat ip-ers na aanneming van dit voorstel enkel nog de VE zal worden aangeboden, dan komt dat nu nog niet duidelijk uit de tekst ervan naar voren. Wutsje 12 dec 2019 00:31 (CET)

Ook anoniemen krijgen standaard 2 tabjes, dus de keus tussen broncode en VE. Ciell 12 dec 2019 12:07 (CET)

In het peilingsvoorstel wordt op dit moment helaas niet duidelijk aangegeven of voorgesteld wordt om uitsluitend bovenaan het artikel een tabje toe te voegen, ofwel dat daarnaast hetzelfde wordt voorgesteld voor alle subkopjes binnen een artikel (zoals momenteel bij de Denen het geval is, met dank aan Thieu1972 voor het vermelden van dit voorbeeld). Bob.v.R (overleg) 12 dec 2019 04:02 (CET)

Ja, ook bij alle subkopjes zul je dan ook beide opties zien. Ciell 12 dec 2019 11:54 (CET)

Het staat er heel cryptisch, twee tabjes en opt-out. Ciell kan dat wellicht iets/veel duidelijker omschrijven. Edoderoo (overleg) 12 dec 2019 06:04 (CET)

Hoi: ik heb het in de introductie helder proberen te beschrijven: "twee tabjes" betekent dat je tussen het tabje "lezen" en "geschiedenis" op rechts, 2 tabjes ziet in plaats van één. Op dit moment zie je enkel "bewerken", met de invoering zou daar een tabje naast komen. "Bewerken" is dan de VE, "brontekst bewerken" gaat dan naar de broncode.

"Opt-out" betekent dat je via je voorkeuren in kunt stellen dat je dit nieuwe tabje niet gaat zien en de oude (huidige) instellingen wilt behouden. Ciell 12 dec 2019 11:54 (CET)

Is het mogelijk een plaatje te knutselen? Een plaatje maakt het vaak sneller duidelijk. Thieu1972 (overleg) 13 dec 2019 08:43 (CET)

Je kunt hem nu al aanzetten in je voorkeuren: zo zou het ook worden volgens mijn voorstel. Ciell 13 dec 2019 08:52 (CET)

Een lang verhaal bij de toelichting, maar het komt er feitelijk alleen op neer dat het een opt-out wordt i.p.v. een opt-in. Dat zou gewoon bovenin de toelichting duidelijk verwoord moeten worden. Overigens, als ik met mijn mobiel bewerk, dan krijg ik al meteen de visuele tekstverwerker voor me en volgens mij heb ik niets ge-opt. Verder, iemand krijgt dus straks te maken met de visuele tekstverwerker en komt er dan op de OP achter dat die niet werkt.... Het werkt dus nog niet helemaal hoe het zou moeten bij een zichzelf respecterend project dat tot de grootste virtuele projecten ter wereld behoort, ofwel: het komt knullig over. Dan kan je het beter bij de opt-in houden. HT (overleg) 14 dec 2019 07:06 (CET)

Hoi @Happytravels:,

Voor de overlegpagina's wordt gekeken naar een andere oplossing dan de VT, zie onder andere Dit bericht in de Kroeg daarover. Ciell 16 dec 2019 19:45 (CET)

De toelichting van Ciell hierboven, luidende "Opt-out" betekent dat je via je voorkeuren in kunt stellen dat je dit nieuwe tabje niet gaat zien en de oude (huidige) instellingen wilt behouden. verheldert een deel van het voorstel; ik had dit er zelf nog niet uitgehaald. Is het een idee om deze zin ook ergens toe te voegen in de inleidende tekst? Bob.v.R (overleg) 14 dec 2019 07:22 (CET)

Hallo @Bob.v.R:,

Ik ging ervan uit dat de termen 'opt-in' en 'opt-uit' als afkortingen van het in- en uitschakelen van opties dmv de voorkeuren bij iedereen bekend zou zijn. Ik zal het proberen verder te verduidelijken. Ciell 16 dec 2019 19:45 (CET)

Ciell, dank je wel voor de toevoeging. Duidelijkheid is hier geen overdaad. Er wordt gesproken over de mogelijkheid om een bewerkingsoptie toe te voegen (VT) met daarbij dan weer de optie dat via de voorkeuren de VT-optie 'onzichtbaar' gemaakt wordt. Ik ben blij dat ik het inmiddels begrijp! Groeten, Bob.v.R (overleg) 17 dec 2019 03:00 (CET)

Klopt helemaal! Ciell 17 dec 2019 17:53 (CET)

Benaming

In de peiling heb ik de Engelse term "Visual Editor" vertaald naar "visuele tekstverwerker". Ik heb op de mail een reactie gehad dat de benaming niet correct zou zijn voor de functies die het heeft. Wat vinden jullie, moeten we de Engelse term aanhouden? Of is "visuele bewerker" misschien een betere vertaling? Andere voorstellen misschien? Ciell 12 dec 2019 13:01 (CET)

Visuele Editor lijkt mij prima, en inderdaad beter dan tekstverwerker. Edoderoo (overleg) 12 dec 2019 13:57 (CET)

Wat het programma kan, is toch niet veel minder dan op het lemma tekstverwerker staat, maar het is zeker meer dan op editor is beschreven. Geen "bewerker", en ook niet "visueel bewerker"; die doen me aan personen denken. VT dus, geen VE._ DaafSpijker _overleg 12 dec 2019 15:50 (CET)

"Visueel redigeren"， liever geen Engels, went wel. HT (overleg) 14 dec 2019 08:32 (CET)

Het begrip redigeren (afgekort: red.) is in mijn optiek alleen van toepassing als iemand een reeds bestaande tekst aanpast; het dekt voor mij dus niet de lading van het algemenere 'bewerken'. Encycloon (overleg) 14 dec 2019 12:02 (CET)

Wikipedia:Visuele tekstverwerker, Wikipedia:Opinielokaal/Tijdelijk uitschakelen visuele tekstverwerker, Wikipedia:Opinielokaal/Inschakelen visuele tekstverwerker voor nieuwe gebruikers, Wikipedia:Opinielokaal/Prominentie visuele tekstverwerker,... . Nu nog de term wijzigen, lijkt me wat laat. Ik ben niet echt een voorstander om benamingen, die al jaren gebruikt worden, zomaar te wijzigen. De term "doorverwijspagina" dekt bv. niet helemaal de lading, maar laten we ook zo. Het is namelijk inmiddels hier een vrij gebruikelijke term geworden. Het kan natuurlijk soms wel. Tegen een wijziging van bv. uitbreiding heb ik geen bezwaar. Hier zie ik niet echt direct een goede reden om het alsnog te wijzigen. Een prettige avond verder.Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 14 dec 2019 22:23 (CET)

Een teksteditor heeft (zo lees ik) geen mogelijkheden voor de opmaak van de tekst, terwijl de VE dat wel heeft. Een "bewerker" is een gebruiker die een pagina's bewerkt.

De "Visual Editor" lijkt voor mij op Word van Microsoft en Writer van LibreOffice en OpenOffice, dat worden tekstverwerkers genoemd. In een tekstverwerker kunnen afhankelijk van de software allerlei dingen geregeld worden, zoals opmaak. De drie tekstverwerkers die ik noemde zijn uitgebreider dan de VE, maar doen in wezen hetzelfde. De functie is de VE heeft is om met het schrijven van een artikel een tekst te schrijven met opmaak en al, exact wat Word en Writer ook doen. Dat is de functie die de VE heeft, het is een visuele tekstverwerker. Mmm, wat zou dan een logische naam zijn voor een visuele tekstverwerker? Ik weet er een, laten we het gewoon een visuele tekstverwerker noemen. Romaine (overleg) 30 dec 2019 05:05 (CET)

Te wijzigen met voorkeuren?

Is deze instellingen te wijzigen met voorkeuren?

• Nu: Beta - "Visueel bewerken" Aan/uit te zetten
• Straks zoals op de deense Wikipedia?

1. Daar bestaat de mogelijkheid voor Beta - Visueel bewerken Aan/uit te zetten niet
2. Wel: Voorkeuren - Bewerken - "Visuele tekstverwerker tijdelijk uitschakelen zolang deze in beta is" Aan/uit te zetten

Indien dit zo is denk ik dat dit duidelijk vermeld moet worden op de peilingspagina. HenkvD (overleg) 13 dec 2019 11:35 (CET)

Hoi @HenkvD:,

Dit zijn opties waar de wiki zelf voor kan kiezen: het voorstel dat ik ter stemming breng is volgens mij gelijk aan de Engelse variant. Ik zal dit voorbeeld in het peilvoorstel verwerken, dank je. Ciell 16 dec 2019 19:51 (CET)

Niveau kopjes

Kan er even naar het niveau van de kopjes kijken? Het lijken nu op de Opinielokaalpagina meerdere peilingen. Mbch331 (overleg) 13 dec 2019 18:32 (CET)

Daar ben ik ook mee bezig geweest, op de een of andere manier is een nieuwe peiling geen apart kopje? Ik heb weinig computertijd vandaag, en heb zelf morgen pas tijd om er opnieuw naar te kijken, als iemand anders het recht wil zetten: prima. Ook op jullie aanvullende opmerkingen kom ik morgen terug. Ciell 14 dec 2019 11:18 (CET)

Al opgelost volgens mij. Encycloon (overleg) 14 dec 2019 12:03 (CET)

Is inderdaad opgelost. Mbch331 (overleg) 14 dec 2019 13:15 (CET)

Restricties

Normaliter worden er restricties gesteld aan degenen die mee mogen peilen. Nu is dat ineens niet het geval. Het lijkt mij dat dit is ingegeven door de gedacht dat nieuwe gebruikers mogelijk eerder voor de opt-out versie zullen zijn dan oud-gedienden. Maar ik hoor graag wat de reden is. mvg. HT (overleg) 15 dec 2019 12:14 (CET)

Over welke 'normale' restricties heb je het precies die nu 'ineens' niet gelden? Volgens mij staat al sinds jaar en dag op WP:Opinielokaal: Iedereen kan deelnemen aan een peiling, ook IP-gebruikers. Mvg, Encycloon (overleg) 15 dec 2019 12:31 (CET)

Gissen naar de motieven van anderen is nooit aan te raden. Edoderoo (overleg) 15 dec 2019 12:34 (CET)

@Encycloon Inderdaad, de voorwaarden bij stemmen gelden niet bij peilen, excuses. @Edoderoo Je hebt helemaal gelijk. HT (overleg) 15 dec 2019 12:54 (CET)

Coördinatie

Ik vind het problematisch dat Ciell als coördinator actief de discussie opzoekt met mensen die zich tegen deze wijziging uitspreken. Het is IMO in strijd met de onpartijdigheid die een coördinator uit zou moeten stralen. Ik zou hem of haar willen verzoeken zich hiervan te onthouden. - netraaM • 20 dec 2019 22:45 (CET)

Excuses, dat heb ik mij niet gerealiseerd, maar inderdaad gaan die twee moeilijk samen. Ciell 20 dec 2019 23:35 (CET)

Het is goed bedoeld, om onduidelijkheden weg te nemen, maar het schuurt inderdaad wel met de neutraliteit die van een coordinator wordt verlangd. Het is beter als die uitleg van iemand anders komt, of anders gewoon maar achterwege blijft. Edoderoo (overleg) 21 dec 2019 09:18 (CET)

@Ciell: Dankjewel. netraaM • 25 dec 2019 21:37 (CET)

OP's

Beste Ciell. Sorry, maar het is mij nog niet helemaal duidelijk. Is het nu zo dat de visual editor nu wel of niet geïnstalleerd gaat worden op OP's? Wat ik voor nu begrijp is dat in elk geval bij bewerkingen met de visual editor op OP's het niet mogelijk is dat automatisch wordt ingesprongen. Of kan dat vooraf al handmatig? Hartelijk dank voor een reactie. mvg HT (overleg) 30 dec 2019 05:48 (CET)

Hallo HT,

De visuele editor is niet geschikt voor overlegpagina's, maar alleen voor de artikelpagina's en de projectpagina's van de genoemde naamruimten.

Voor de overlegpagina's bestaan al een makkelijkere manier van overleggen, zoals bijvoorbeeld op mediawiki en wikidata reeds in gebruik is. Daar hoef je bij voorbeeld niet meer te ondertekenen, omdat je naam er automatisch boven komt te staan.

Los daarvan is er nog het voorstel van Ad in de Kroeg, hier terug te lezen in het archief. Ciell 31 dec 2019 23:03 (CET)

Dank je, maar als ik nu een OP met mijn mobieltje bewerk, maak ik dan geen gebruik van visual editor? Hoe heet die software dan? In elk geval hoef ik op mijn mobieltje op een OP geen broncode in te vullen bij het aanmaken van een tussenkopje. Dat gaat automatisch. Alles lijkt verder prima te werken, moet alleen handmatig inspringen. HT (overleg) 1 jan 2020 17:41 (CET)

Nee, de mobiele interface is niet hetzelfde als de interface voor desktops. Ciell 1 jan 2020 18:55 (CET)

Commentaar bij uitslag

Van projectpagina:

En hoe noemen we deze hulp? Visuele Tekstverwerker (VT), Visuele Editor (VE), Visual Editor, Visuele Bewerker (VB), ... Of stemmen we daar nog over?_ DaafSpijker _overleg 2 jan 2020 21:54 (CET)

@Daaf Spijker: Hierboven is de (m.i. logische) voorkeur uitgesproken om de naam Visuele Tekstverweker (in 2013 al gekozen) te behouden. Ciell 3 jan 2020 10:06 (CET)

Dan is het jammer en enige mate inconsequent dat bij de Uitslag (dus hier) door een coördinator de term "Visuele Editor" wordt gebruikt._ DaafSpijker _overleg 3 jan 2020 10:37 (CET)

Synoniem_(taalkunde). CaAl (overleg) 3 jan 2020 11:44 (CET)

Werklijstje

Ik ben hier een lijstje begonnen met waar de informatie mbt bewerken/VT allemaal aangepast moet worden. Voel je vrij om de lijst aan te vullen, en natuurlijk om dadelijk dingen op te gaan pakken: hulp hierbij wordt gewaardeerd. Ciell 3 jan 2020 15:26 (CET)

Volgende week

The Editing team will (probably) make this change sometime next week, possibly Monday, 3 February or Tuesday, 4 February. It is a "config change", so it doesn't have to wait for the weekly deployment train. Whatamidoing (WMF) (overleg) 29 jan 2020 06:01 (CET)

This will happen in about 3.25 hours. Whatamidoing (WMF) (overleg) 3 feb 2020 21:53 (CET)