Wikipedia

Wikipedia:Samenvoegen/201011

< Wikipedia:Samenvoegen


November 2010 bewerken

Helemaal akkoord met het verzoek, en ik wil ook de uitvoering op mij nemen. Maar er lijkt een tegenstem te zijn - beter eerst uitdiscuteren? Jan olieslagers 12 nov 2010 09:41 (CET)[reageer]
Ik zie hier geen tegenstem. U wel? --BDijkstra 12 nov 2010 11:56 (CET)[reageer]
Niet hier, wel helemaal onderaan de OP van de voorsteller ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Hugovanmeijeren ) Jan olieslagers 12 nov 2010 12:17 (CET)[reageer]
Zoals ik reeds op de overlegpagina van de heer Labberté ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:Labbert%C3%A9_K.J. ) schreef (ik begrijp nu dat we de discussie hier horen te voeren) wordt er ook op anderstalige Wikipedia projecten géén onderscheid gemaakt tussen de draailier en Hurdy Gurdy. Het enige dat ik kan ontdekken is dat 'Hurdy Gurdy' de gangbare Engelstalige benaming is. Ik zie daarom niet in waarom er 2 verschillende artikelen over dit instrument moeten bestaan. Hugovanmeijeren 13 nov 2010 14:25 (CET)[reageer]
OK, ik ben er aan begonnen, bij afwezigheid van tegenstem. Jan olieslagers 18 nov 2010 15:03 (CET)[reageer]
Zo, dat is dat. Zou iemand de oude pagina "hurdy gurdy" kunnen opruimen, en een doorverwijzing maken naar "Draailier" ? Dat kreeg ik zo op 1-2-3 niet voor mekaar. Jan olieslagers 18 nov 2010 16:52 (CET)[reageer]
  Uitgevoerd. --BDijkstra 18 nov 2010 17:43 (CET)[reageer]
Bedankt hoor! En mijn excuus voor het verwijderen van conversatie die mij overbodig leek geworden, 'k zal 't nooit meer doen! Jan olieslagers 18 nov 2010 17:51 (CET)[reageer]
Sorry, ik probeerde ze alvast samen te voegen in de zandbak, maar ontdekte dat ik al in het eggie bezig was. Nou had er de afgelopen week niemand gereageerd, dus ik waag het erop, als er iemand alsnog bezwaar maakt zien we welKoosg 3 dec 2010 09:26 (CET)[reageer]
  • Heksenvervolging en heksenjacht. Het komt er eenvoudig op neer dat het artikel heksenvervolging uitgebreid wordt met niet-Europese en moderne heksenvervolgingen. Nu is de scope van dit artikel wat te beperkt (Europa van de 14e tot de 18e eeuw) opdat de vlag de lading zou dekken. --Beachcomber 22 nov 2010 18:50 (CET)[reageer]
    • heel erg   Tegen - Dit voorstel kan ik onmogelijk serieus nemen. De door mij zeer gewaardeerde collega beetjedwars - inmiddels vertrokken; hoe zou dat toch komen? - heeft zeer veel tijd en moeite geïnvesteerd in het artikel heksenvervolging in Europa (1300-1720). Het behoorde - ooit - tot de beste 1% van wikipedia. (Waarom iemand de titel zonder overleg moest wijzigen is mij nog steeds niet duidelijk.) Het artikel heksenjacht is een lachertje. Het mist alle diepgang.
      Overigens is deze discussie al 'tig' keer gevoerd. Om onduidelijke (?) redenen is het overleg daarover voor een deel gearchiveerd.
      zie ook Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel-bewaken#Heksenvervolging S.Kroeze 22 nov 2010 19:16 (CET)[reageer]
    • zeer sterk  Voor - Juist omdat het artikel heksenjacht nog diepgang mist, zou het met Heksenvervolging moeten worden samengevoegd. Iemand die met zulke merkwaardige argumenten tegen samenvoegen komt, kan verder volgens mij onmogelijk serieus worden genomen. De Wikischim 22 nov 2010 19:30 (CET)[reageer]
      Geachte De Wikischim,
      Deze vraag (11 juli 2010) staat nog steeds open:
      U zou mij een groot plezier doen een lijstje te maken van door u geraadpleegde vakliteratuur over dit onderwerp. Verder ben ik reuzebenieuwd op basis van welke criteria u literatuur selecteert. [1]
      Het wordt langzamerhand tijd, vindt u niet?
      vriendelijke groet, S.Kroeze 22 nov 2010 19:38 (CET)[reageer]
      • Het wordt langzamerhand tijd om rationeel te worden, vindt u niet? Iedereen ziet toch zo dat heksenvervolging en heksenjacht over hetzelfde gaan, en dat dat verder geheel niets met het selecteren van literatuur te maken heeft? U niet soms? Daar lijkt u me nog iets te intelligent voor. De Wikischim 22 nov 2010 19:54 (CET)[reageer]
        Natuurlijk is dat zo, het zijn synoniemen. Van Dale: "hek·sen·jacht (de)
        1 vervolging van heksen, met name in de 16e en 17e eeuw
        2 hetze tegen afwijkende meningen
        ▲ betekenisverwante termen
        hyperoniem: vervolging". Dat zou toch duidelijk genoeg moeten zijn. Laat ons daar dus geen tijd aan verspillen. Beachcomber 22 nov 2010 20:15 (CET)[reageer]
        • Iedereen? Merkwaardig!
          De mij bekende literatuur maakt juist in meerderheid duidelijk onderscheid tussen een 'heksenjacht' (witch-hunt) en 'heksenvervolging' (persecution).
          Verder leuk geprobeerd hoor.
          vriendelijke groet, S.Kroeze 22 nov 2010 20:06 (CET)[reageer]
        • Ik citeer ook nog maar even beetjedwars:
          Bij de Romeinen kwam (zwarte) magie in het dagelijkse en publieke leven regelmatig voor. Men kon bijv. een ander vervloeken. Als die magie werd uitgeoefend door een slaaf of familielid van een dominus, dan kon deze de verdachte in zijn huisgerecht ter dood veroordelen. Hij mocht de verdachte ook gewoon doodslaan maar dit werd als onbeheerst gezien. De publieke rechtspraak van de Romeinen was voornamelijk inquisitoir van aard, dus kan men gerust aannemen dat je in principe al dood was voordat je voor zo'n rechtbank kwam, tenzij je van hoge komaf was.
          In de Middeleeuwen was magie beslist een onderdeel van de samenleving. Ik denk dat de meeste gevallen van veronderstelde zwarte magie "gewoon" onderling gewroken werden, zeker tot ca 1000 ... 1100 na Chr. Pas toen wilden de autoriteiten een einde maken aan de vetes, deze eindeloze, soms generaties lang durende ketens van wraak en weerwraak door rechters aan te stellen. Dit recht was accusatoir van aard en een aanklacht leidde eigenlijk alleen maar tot een veroordeling als de klager zowel rijker en machtiger als ook populairder was dan de aangeklaagde. Verder werden de zgn. maleficieën (zwarte toverij) niet anders behandeld dan gewone misdaden. Er bestond toen dus voor het gerecht nog geen aparte categorie voor zwarte magie of hekserij. Dit werd gezien en behandeld en bestraft als een gewone misdaad: de straf zal meestal een geldboete zijn geweest!
          Pas rond 1375 poneerden middeleeuwse theologen de stelling dat je geen magie kon bedrijven zonder de hulp van de duivel. Dus een (zwarte) magiër had een verbond met de duivel gesloten. Dus was het een ketter. Dus viel deze ketter nu onder het inquisitoire recht dat was ingesteld om de ketterij te bestrijden. Dat is de grote verandering. Vanaf dat moment kun je mi pas van heksenvervolging spreken.
          Vriendelijke groet, beetjedwars 1 jul 2010 16:14 (CEST) [2][reageer]
          (Discussie is oa te vinden op het toevallig gearchiveerde Overleg:Heks (persoon)/Archief/1#Enige kritiek op de paragraaf over heksenvervolging. Erg vervelend dat we sommige discussies steeds weer opnieuw moeten voeren.) S.Kroeze 22 nov 2010 20:37 (CET)[reageer]
        • En als extraatje ook nog een citaat, vakliteratuur:
          The decisive step towards mass persecutions of witches was the construction of a cumulative concept of witchcraft during the late fourteenth and early fifteenth centuries, when the first large-scale witch-hunts and major persecutions were launched in some Alpine valleys.
          Behringer (2004), p.57.
          NB: In dit citaat is de onderstreping van mijn (S.Kroeze) hand.
          S.Kroeze 23 nov 2010 12:41 (CET)[reageer]
    •   Neutraal - Het is juist uit collegialiteit dat ik zo lang gewacht heb om het artikel Heksenjacht uit te breiden. Natuurlijk is het niet klaar. Eerst moet duidelijk zijn of heksenvervolging uitgebreid wordt of niet. Het is alweer uit collegialiteit dat ik voorgesteld heb om heksenvervolging terug de oudere titel te geven die beter met de inhoud overeenstemt. Omdat dit echter niet uitgevoerd werd, blijven er nog twee te volgen sporen over:
      1. de twee artikelen samenvoegen waarna het verder uitgewerkt wordt
      2. de toestand blijft zoals ze is en ik werk heksenjacht als hoofdartikel uit. 'Heksenvervolging' wordt dan een deelartikel dat een beperktere scope heeft.
    • Niemand hoeft dus moord en brand te schreeuwen omdat er een voorstel op deze pagina wordt ingediend (daar dient deze pagina immers voor...) Het is slechts een voorstel, en mij is het eigenlijk om het even of het ene dan wel het andere artikel een overzichtsartikel wordt. Beachcomber 22 nov 2010 20:04 (CET)[reageer]
      •   Opmerking Dat Heksenvervolging nu een te beperkte scope heeft komt in feite vooral door deze revert. Daarvoor was Robert Prummel net aardig bezig geweest het artikel te veruimen, o.a. met heksenvervolgingen buiten Europa. Deze nieuwe onduidelijkheid had dus misschien helemaal niet gehoeven als Prummel toen niet gehinderd was (waarna hij begrijpelijkerwijs het onderwerp hekserij geheel heeft gelaten voor het was). De Wikischim 22 nov 2010 20:36 (CET)[reageer]
    •   Tegen Heksenvervolging is letterlijk te nemen, en is dus een geschiedkundig lemma. Heksenjacht is (in mijn taalaanvoelen dan toch) een beeldspraak voor het door dik en dun willen vervolgen/aan de schandpaal nagelen van een of meerdere wellicht onschuldige personen. Dit is dus vooral een taalkundig lemma. Uiteraard verwijst het één wel naar het ander, maar verder gaat dat niet. Jan olieslagers 22 nov 2010 20:53 (CET)[reageer]
      • Weliswaar is het verwarrend dat het huidige artikel heksenjacht allemaal concrete informatie bevat over heksenvervolgingen; m.i. hoort dat daar niet thuis. Enkel de paragraaf "figuurlijke betekenis" heeft daar zin, en zou voor mij dan ook de enige inhoud van dat artikel moeten zijn. Jan olieslagers 22 nov 2010 20:57 (CET)[reageer]
        • Jamaar jamaar beste Jan, allemaal interessant hoor, maar als we beginnen met elk ons taalgevoel te volgen in plaats van dat van Van Dale, dan praten we gewoon langs elkaar heen. Hoofdpunt is hier dat het bestaande artikel 'Heksenvervolging' ofwel uitgebreid moet worden, ofwel een andere, meer passende titel moet krijgen. Het samenvoegen van de twee artikelen zal er zowiezo op neerkomen dat Heksenvervolging een overzichtsartikel wordt en of er materiaal van dat andere artikel in terecht komt valt nog te bezien. Mijn voorkeur, voor zover dit nog niet duidelijk was, is aanvulling van 'Heksenvervolging' met niet-Europese en moderne heksenvervolgingen zodat 'Heksenjacht' weg kan. Als op deze pagina echter TEGEN samenvoegen gestemd wordt, dan betekent dit dat we nog steeds geen overzichtsartikel hebben... Ik hoop dat het hiermee een beetje duidelijk is welke oplossing voor de encyclopedie de meest voor de hand liggende en de beste is. m.v.g. Beachcomber 22 nov 2010 22:33 (CET)[reageer]
          • Beachcomber, zou je om te beginnen correct willen indenteren aub? Ik moet toegeven dat VanDale en mijn hoogstpersoonlijk taalgevoel hier NIET overeenstemmen, een situatie die ik helemaal niet gewoon ben... Mag ik als compromis voorstellen: 1) Heksenvervolging is het hoofdartikel; 2) op een of andere manier geven we aan dat heksenjacht een synoniem is, en meer gebruikt wordt in de overdrachtelijke betekenis. Want daarvan blijf ik wel overtuigd, en ik blijk toch niet de enige te zijn. Pour la petite histoire: mijn vader zaligers "modern woordenboek" uit 1939 of daaromtrent vermeldt geen van beide trefwoorden! Jan olieslagers 23 nov 2010 13:08 (CET)[reageer]
            • Ik geef toe dat mijn indenteervermogen met de jaren verzwakt is (evenals mijn gezichtsvermogen). Het is helaas geen gewone taalkwestie, beste Jan, anders waren we er met een bezoekje aan het taalcafé wel uit. Ik zou ook graag van 'Heksenvervolging' het hoofdartikel maken, maar voor het ogenblik wordt de ontwikkeling ervan tegengehouden zodat vrijwel uitsluitend de heksenvervolging in de Vroegmoderne Tijd aan bod komt. En waar dat schoentje knelt, daar kan zelfs de Dikke geen redding brengen... Beachcomber 23 nov 2010 13:17 (CET)[reageer]
    •   Voor Volgens mij is het taalkundig nagenoeg hetzelfde en tegen samenvoeging van deze twee artikeltjes, mits netjes ingedeeld zie ik derhalve nagenoeg geen bezwaren S.I. ’Patio’ Oliantigna 25 nov 2010 09:35 (CET)[reageer]
    •   Tegen Vervolging heeft een juridische lading en dat juridisch karakter (processen en veroordeling; geen volksgericht) is nu juist wat de vervolging in Europa in de vroeg-moderne tijd onderscheidt van de jacht op heksen elders en in andere perioden. Gasthuis(consultatiebureau) 26 nov 2010 11:23 (CET).[reageer]
      • Eh Gasthuis, bij voorbaat excuses maar nu zit je me dunkt toch een beetje onzin te verkopen. Kijk bijv. eens naar dit nieuwsartikel van vorig jaar: [3]. Heeft totaal niets met Europa te maken, wel alles met heksenvervolging. De Wikischim 26 nov 2010 11:32 (CET)[reageer]
        •   Neutraal Je kunt je nauwelijks bewegen op Wikipedia of de kluiten vliegen je om de oren over dit onderwerp. Al meteen het eerste overleg op het bewuste prachtige artikel vindt plaats in een enorm geprikkelde sfeer. Wie heeft jullie betoverd? Is er nou echt geen oplossing mogelijk waar de heksenvervolgers en de heksenjagers zich in kunnen vinden? Of maak samen een tochtje naar Oudewater, wie te licht is krijgt gelijk :-)Koosg 27 nov 2010 18:14 (CET)[reageer]
    •   Niet uitgevoerd Voorstel intussen ingetrokken omdat ook bij overleg (en peiling) op de overlegpagina van het artikel heksenvervolging bleek dat er onvoldoende steun voor samenvoegen bestaat. --Beachcomber 9 dec 2010 18:28 (CET)[reageer]
  • Yunoo naar Huishoudboekje. Sjablonen geplakt maar hier niet vermeld. MrBlueBot 27 nov 2010 00:24 (CEST)[reageer]
  • Herrensitz in Oppidum - Herrensitz biedt niet veel meer info dan oppidum Michael 1988 19 nov 2010 16:11 (CET)[reageer]
  • Rood goud en geel goud samenvoegen bij goud, want het zijn allebei twee kleine artikeltjes die makkelijk bij goud erbij kunnen. HSax 2 nov 2010 17:39 (CET)[reageer]
  • Eredienst in de Katholieke Kerk naar Rooms-katholieke Kerk onder kopje 8. Past er heel mooi in. Eredienst in de KK is sowieso een beginnetje. Michaelovic 17 nov 2010 20:14 (CET)[reageer]
  Voor In het hoofdartikel wordt in dit hoofdstuk ook al kort de eredienst verhaald. Een goede samenvoeging van artikel en hoofdstuk is dus waarschijnlijk.--Mark (overleg) 15 jan 2011 11:31 (CET)[reageer]
  Uitgevoerd Het artikel werd er al in beschreven. Samenvoeging was dus al gebeurd. Ik heb er een redirect van gemaakt. Michaelovic (overleg) 15 jan 2011 23:18 (CET)[reageer]
Wat hier eigenlijk moet gebeuren is het artikel Oriëntaals-orthodoxe Kerken uitbreiden zodat ook het heden aan bod komt. Vroege schismata heeft mijns inziens wel bestaansrecht als zelfstandig artikel. Samenvoegen lijkt mij vooralsnog niet wenselijk. Gasthuis(consultatiebureau) 26 nov 2010 11:23 (CET).[reageer]
Daar zit wat in inderdaad. Jammer dat we nu met een "dubbel" artikel zitten. Michaelovic 3 dec 2010 11:04 (CET)[reageer]
Tekst veranderd. Beide artikelen zijn behouden, dus   Niet uitgevoerd dankzij Odilia. - Michaelovic (overleg) 17 jan 2011 22:18 (CET)[reageer]
  Voor Ik stel voor shimmyen te vervangen door een redirect naar 'shimmy'. --Erik Wannee (overleg) 23 jan 2011 13:41 (CET)[reageer]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Samenvoegen/201011&oldid=59542701"