Wikipedia:De Nulmeridiaan/Archief/2023-4

Kaartjes via Sjabloon:Infobox gemeente Chili

De momenteel in dit sjabloon gebruikte locatiekaartjes bieden relatief weinig informatie, zeker voor wie niet weet dat het land Chili meer dan 4300 km lang is. Zie Calama (Chili) voor een voorbeeld, vgl. de kaartjes op bv. de:Calama en en:Calama, Chile. Is er iemand die daaraan iets kan en wil doen? Zie hier voor de aanleiding voor dit verzoek. Bij voorbaat dank, Wutsje 30 okt 2023 18:56 (CET)

Heb het bestaande kaartje omgebouwd naar detailkaart. Als je nu coördinaten invult in het artikel krijg je een kaart van Chili met de problemen die daar weer bij horen (zie Calama). De coördinaten worden al ergens vandaan getoverd, ik krijg voor nu niet voor elkaar deze op :nl in een kaart te laten verschijnen zonder het artikel te bewerken. ♠ Troefkaart (overleg) 30 okt 2023 21:44 (CET)

Dit is hoe dan ook een grote verbetering, dank daarvoor. Wutsje 30 okt 2023 21:53 (CET)

Redirects met spelfouten

Wat is het beleid over redirects van bijvoorbeeld toponiemen. Bijvoorbeeld bij Tbilisi zijn een aantal redirects aangemaakt van foutieve (niet voormalige/incourante maar gewoon foutieve) spellingen. Bijvoorbeeld Tblisi, Tiblissi en allerlei andere variaties waarbij gehusseld is met de t, b, i, l en s. Ik heb zojuist tientallen wikilinks van deze omgezet, meesten van lang geleden, maar sommigen ook vrij recentelijk toegevoegd aan artikelen. Eigenlijk vind ik dit geen goede praktijk want het kan juist zorgen voor foutieve spelling in artikelen, ook al worden mensen die op de link klikken doorgeleid. Ik zou deze foutieve spellingen dan ook bij voorkeur verwijderd zien. PS. dit staat even buiten variaties zonder diakrieten, gaat puur om geheel incorrecte spellingen. Labrang (overleg) 15 nov 2023 00:32 (CET)

Hier is e.e.a. te vinden aan oude discussies over verkeerd gespelde rd's. Een aantal jaar geleden kwam dit item weleens vaker langs, maar tegenwoordig schijnt niemand het meer interessant te vinden. Ikzelf heb altijd de opvatting gehad dat aantoonbaar onjuiste schrijfwijzen (behalve misschien enkele uitzonderlijke gevallen) idealiter helemaal niet in de hoofdnaamruimte horen, en dus ook niet in de vorm van redirects.

Het belangrijkste argument om het toch zo te houden is geloof ik het zoekgemak bij moeilijke spellingen, maar dat wordt nu toch al goeddeels opgelost doordat verkeerde spellingen doorgaans automatisch worden gecorrigeerd (voorbeeld, de Wikipedia-zoekfunctie werkt wat dit betreft dus feitelijk gewoon net als de zoekmachine van Google). Maar er zijn dan weer anderen die daar heel anders over denken. Het lijkt mij helemaal niet verkeerd om dit nog maar weer eens breder ter discussie te stellen. De Wikischim (overleg) 15 nov 2023 01:02 (CET)

Wikipedia:Redirect meldt in ieder geval "Een redirectpagina kan worden gebruikt voor (...) Voor de hand liggende spel- en typefouten". Voor Tblisi zou dat denk ik wel gelden, gezien die spelling ook meermaals door publicaties als Trouw, NRC en NOS wordt gebruikt. Dit geldt in mindere mate ook voor Tiblisi, bij de spellingen met dubbel s kan ik weinig vinden. -Pennenetui3000 (overleg) 15 nov 2023 01:27 (CET)

Voor zover er gebruik is gemaakt van {{R spelfout}} zijn die fouten eenvoudig botmatig op te lossen. –bdijkstra (overleg) 15 nov 2023 08:30 (CET)

Wat bedoel je nu eigenlijk precies met "op te lossen"? De hoofdvraag die hierboven is opgeworpen is of redirects met een spelfout wel of niet behouden moeten blijven. De Wikischim (overleg) 15 nov 2023 12:17 (CET)

Ik zag dat Labrang bezig was met het handmatig corrigeren van de spelfouten in de artikelen. –bdijkstra (overleg) 15 nov 2023 12:28 (CET)

Klopt, het kan natuurlijk botmatig maar het is een behapbaar aantal. En op deze manier kom je nog eens langs artikelen en zie je wel meer wat misschien meteen even meegenomen kan worden. Voor mij is dit geen heilig punt verder, maar ik was wel nieuwsgierig hoe eea zich verhoudt zonder nu een existentiële discussie te starten. Aan de ene kant snap ik de ratio achter wat Pennenetui3000 hierboven aanhaalt mbt voorspelbare spel/tikfouten, zoals Tblisi en andere voorspelbare fouten, maar dan blijft alsnog de spelfout in de tekst staan. Voor de meesten staat er dan namelijk gewoon een blauwe link. In plaats van een rode. Ik ben overigens ook [[Tbilisi|Tblisi]] tegengekomen. Dus ergens zijn er mensen die bewust een bepaalde foutieve spelling aanhouden en dat er geen lampje gaat branden om even op een kaart te kijken.;-) Enfin... Labrang (overleg) 15 nov 2023 12:50 (CET)

Contextloze opmerking

Er is de rechterlijke macht, de wetgevende macht en de uitvoerende macht. De vraag is: welke functies van de centrale overheid bevinden zich in de respectieve eenheden? Hoe zijn de staten als geheel verdeeld? Ik heb geprobeerd een tabel te maken waarin twee staten met elkaar worden vergeleken. Vriendelijke Groeten

Koninkrijk der Nederlanden
Nederland
Europees Nederland
	Groot-Brittannië
	Engeland

Sarcelles (overleg) 7 dec 2023 19:41 (CET)

Wat is het Nederlandse equivalent van “mainland China”

In de kroeg is er een momenteel een discussie over China en Taiwan. Maar wat is een goede term term voor Chinezen van het Chinese vasteland? Hans Erren (overleg) 19 okt 2023 01:33 (CEST)

Ben je op zoek naar een naam voor het 'land' of voor de inwoners (van alle etniciteiten)? Gollem (overleg) 19 okt 2023 07:27 (CEST)

Dat laatste dus. Taiwanezen en … Hans Erren (overleg) 19 okt 2023 18:16 (CEST)

Trouw, het Parool en andere media schrijven over vasteland-Chinezen.  →bertux 19 okt 2023 19:33 (CEST)

De Volksrepubliek China. Het vasteland van China is niet van toepassing, omdat waar de Westerse bronnen over mainland China rep pen, ze het veelal over de staat hebben, en daar horen ook plekken zoals Hainan bij. Milliped (overleg) 19 okt 2023 11:37 (CEST)

Bij de term vasteland-Chinezen is niet geïmpliceerd dat ze allemaal op het vasteland wonen  →bertux 19 okt 2023 19:34 (CEST)

Ik weet niet of ik het daar mee eens ben, maar ik vind het bezwaarlijker om te impliceren dat het chinezen zijn, terwijl er grote groepen zijn die zich niet zo identificeren en het etnisch ook niet zijn. Terwijl sommige Taiwanezen zich misschien ook niet als chinees identificeren of dat etnisch zijn. Mijn voorkeur is daarom iets in de trant van inwoners van de volksrepubliek China, of misschien wat omslachtig maar nog correcter: bewoners onder het gezag van de volksrepubliek China. Gollem (overleg) 20 okt 2023 07:45 (CEST)

Er is een verschil tussen etnische Chinezen en staatkundige Chinezen. De komst van de natiestaten heeft geleid tot oorlogen aan de randen. Oekraïne is een actueel voorbeeld waarbij de naties Rusland en Oekraïne strijden om de etnische Russen in Oost-Oekraïne, zo ook Elsas-Lotharingen met etnische Duitsers in Frankrijk. Hans Erren (overleg) 21 okt 2023 06:47 (CEST)

Klopt, maar dat verandert niks aan mijn hierboven beschreven voorkeur voor hoe we de inwoners het beste kunnen noemen. Gollem (overleg) 22 okt 2023 06:24 (CEST)

Mijn ervaring met mijn collega’s in Hongkong, wordt met mainland China de mensen die niet op het eiland wonen bedoeld, en eigenlijk die van achter de bergen waar Hongkong eindigt. SvenDK (overleg) 18 dec 2023 13:50 (CET)

Afbeeldinggebruik in Infobox meer

Beste mensen in dit café,

een eindje terug plaatste ik in het Infobox meer wikidataverwijzing voor de afbeelding.

Hobbema Wees me erop dat het niet altijd juist liep. bv in Categorie:Meer in Duitsland. Bij 5 van de 10 meren met de letter A en B gaat het fout. Bij eerste analyse bleek dat de infobox 3 afbeeldingen toelaat, en soms enkel de tweede wordt gebruikt. Mijn vraag is dus of er een richtlijn/conventie is voor het gebruik van de drie afbeeldingsvelden.

Ik zie twee opties: 1) expliciet in de sjablooncode controleren of het dezelfde afbeelding is om duplicatie te vermijden, of 2)iemand een script laten schrijven om door alle meren te lopen en als er geen afbeelding is maar wel een afbeelding1 om die te verplaatsen. enige voorkeur?

groeten uit Brussel, SvenDK (overleg) 18 dec 2023 14:00 (CET)

Het komt ook bij rivieren voor, bv Berwijn.

Andere opties zijn alles controleren, maar dat is enorm veel werk, of geen Wikidata afbeeldingen gebruiken. Hobbema (overleg) 19 dec 2023 09:37 (CET)

Dat van de Berwijn heb ik aangepast. Problematisch want dit staat erg slordig. Ook niet best dat er dan geen onderschriften bij de foto's staan; dat is vaak toch handig. Bij de beschrijving van de twee genoemde oplossingen, kan ik me weinig voorstellen want te weinig technisch onderlegd. Johanraymond (overleg) 19 dec 2023 18:29 (CET)

Een derde optie zou misschien nog beter zijn: enkel een wikidata foto toevoegen als geen enkel afbeeldingslabel in de infobox een waarde heeft gekregen. SvenDK (overleg) 19 dec 2023 23:26 (CET)

Als ik naar bijvoorbeeld Ammersee kijk zie ik dat afbeelding1 is gebruikt, maar afbeelding niet. Het sjabloon prakt dan de wikidata afbeelding in afbeelding. De gebruiker heeft in afbeelding1 precies dezelfde afbeelding gebruikt. Tja, dan krijg je dat er twee keer dezelfde foto staat. Dit is gewoon redactiewerk om alles na te lopen en een secundaire afbeelding te gebruiken. Of als je maar 1 foto wil die in afbeelding te zetten. Die overruled dan de wikidata foto. Ik zou niet de sjabloon code volprakken met logica code die dan gaat controleren of dezelfde foto in een andere parameter al is gebruikt. Dat is voor de meesten (niet-programmeurs) alleen maar lastiger te doorgronden, denk ik. Ander puntje is even: bij een bijna lege (tekst)pagina vind ik het niet zo fraai om meerdere afbeeldingen in de infobox te prakken. Als het verrijkend is om meerdere afbeeldingen te laten zien, bij weinig tekst is het voor het beeld op een normaal scherm fraaier om een kopje 'foto's' toe te voegen met de <gallery> functionaliteit - of een varieteit daarop. Maar misschien is dat een kwestie van smaak. Labrang (overleg) 20 dec 2023 16:05 (CET)

Historische GISatlas van de Nederlanden gepubliceerd

Historical Atlas of the Low Countries (1350–1800) CC-BY-SA https://datasets.iisg.amsterdam/dataset.xhtml?persistentId=hdl:10622/PGFYTM Hans Erren (overleg) 27 dec 2023 16:57 (CET)

Onder Terms zie ik dat deze beschikbaar is onder de cc-by-sa 4.0-licentie. Hiep, hiep, hoera!  →bertux 27 dec 2023 17:19 (CET)

Voor de dataset dan, niet voor de begeleidende teksten en kaartmateriaal, daarvan lees ik dat die onder de Custom Dataset Terms valt. Ernaast staat DOI:10.1163/24523666-bja10033, beschikbaar onder de ruimere cc-by, maar dat is een uiteenzetting over de atlas. Bestaat de atlas enkel uit de dataset? Zo nee, wat is de licentie voor de rest? De download is me te zwaar om op de bonnefooi uit te proberen, met vooral extensies die me niets zeggen  →bertux 27 dec 2023 17:41 (CET)

De GIS downloads zijn in QGIS format. (Nog niet zelf uitgeprobeerd) Hans Erren (overleg) 27 dec 2023 21:14 (CET)

SurinameCentral

Goeiemiddag, ik kwam een aantal wijzigingen tegen van deze gebruiker, die "Kaarten vervangt met neutrale kaarten". Ik heb geen idee of dit een correcte manier van werken is (ik vermoed van niet, maar goed). Wat is jullie mening? SpamHunters (overleg) 26 dec 2023 10:58 (CET)

Ping @Ymnes, ja in Wikipedia:Wikiproject/Suriname zijn we bezig om de kaarten neutraler te maken, sinds 1969 is het Tigri-gebied door Guyana bezet. Bij de onafhankelijkheid van Suriname heeft Joop den Uyl nog formeel aanspraak vastgelegd [1] op het Tigri-gebied. Hans Erren (overleg) 26 dec 2023 12:49 (CET)

Dank je voor de ping. De kaarten van SurinameCentral zijn inderdaad gewenst. Guyana viel het Tigri-gebied binnen en Nederland is er geen oorlog om begonnen. Maar Suriname claimt het wel. Ymnes (overleg) 26 dec 2023 13:00 (CET)

Ok, duidelijk, bedankt :-) SpamHunters (overleg) 28 dec 2023 17:12 (CET)

ps: misschien toch een woordje uitleg plaatsen op Gebruiker:SurinameCentral, dank jeSpamHunters (overleg) 28 dec 2023 17:13 (CET)

@SpamHunters Kan je me aangeven wat nu het probleem is? Ik probeer hier, een platform dat beweert neutraal te zijn, maar compleet de plank mis slaat wat betreft neutraliteit in kaarten van Suriname/Guyana/Frans Guyana, aan te passen. haast alle kaarten van Guyana/Suriname/Frans Guyana zijn misleidend hier. vooral op de engels talige wiki worden alle kaarten van Suriname verkeerd en misleidend weergegeven. na heel wat gehaal en getrek mochten de neutrale kaarten op bepaalde plekken komen. met hulp van @Ymnes heb ik dat kunnen doen.

Wikipedia claimt neutraal te zijn, maar waneer je die zelfde neutraliteit bij Guyana of Frans Guyana vraagt wat kaarten betreft, dan krijgt een ieder een alergische reactie.

Feiten zijn gewoon dat er 2 gebieden zijn die betwist zijn, op de een of ander manier denkt het internet dat deze 2 gebieden van Guyana en van Frans Guyana zijn, en dat Suriname het betwist, terwijl ze keihard vanuit beide kanten worden betwist, het is geen eenzeidig probleem.

Gelet op hoeveel tegenwerking ik krijg, ben ik niet van mening dat editors van wikipedia echt neutrale kaarten van Guyana en Frans guyana gaan toestaan of accepteren. alleen wanneer ze de juiste kaarten van Suriname zien schreeuwt iedereen moord en brand, dat alles neutraal moet zijn blabla

maar wanneer het tijd is die zelfde neutrale regels toe te passen op Guyana en Frans Guyana worden er allerelei regels en argumenten aangehaald om het niet te laten gebeuren.

dus ik ben benieuwd wat jij nu ziet dat niet goed is, leg me dan ook uit waarom het niet goed is en wat de juiste manier moet zijn. Bedankt. SurinameCentral (overleg) 29 dec 2023 22:31 (CET)

Ben het helemaal met je eens SurinameCentral! Ook dat het (ook hier, maar vooral in andere taalversies) zwaar voor je zal zijn dat iedereen de neutrale opstelling niet (meteen) inziet. Heel veel dank dus, want het is weliswaar niet makkelijk, maar je bent o zo goed bezig! Yu e du bun, yu na wan tru Wikipedianan! (met een beetje hulp bij de vertaling hoor) Ymnes (overleg) 29 dec 2023 23:04 (CET)

Dag SurinameCentral, ik trek je werk niet in twijfel. Ik heb hier een vraag gesteld of je wijzigingen correct waren, dit werd bevestigd. Ik heb één tip voor jou, en dat is om duidelijker te communiceren over je plannen/acties/doel met de account. Je hebt nu een lege gebruikerspagina, je zou deze kunnen invullen met wat achtergrond over wat je aan het doen bent. Ik denk dat dit deze discussie had vermeden. Prettige feestdagen SpamHunters (overleg) 30 dec 2023 09:13 (CET)

ik neem je advies mee. SurinameCentral (overleg) 30 dec 2023 12:38 (CET)

Ziet er tiptiop uit! SpamHunters (overleg) 30 dec 2023 15:30 (CET)

Ik ben jullie de groeten komen doen. Ik ben zojuist geblokeerd op de engelstalige wikipedia omdat ik spam edits van Gebruiker SOUTHCOM aan het terug draaien was, hij was neutrale kaarten aan het vervangen met eenzijdige kaarten van Suriname. Toen ik de edits terug draaide, plaatste hij ze steeds terug, en ik draaide het lekker weer terug. Ik heb toen een {{help me}} ingeroepen hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Brazil%E2%80%93Suriname_border https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Limits_(Brazil%E2%80%93Netherlands)

daarna post gebruiker een post vol beschuldigingen: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents#c-ASmallMapleLeaf-20240106214700-Spamming_extremist_maps_and_edit_warring

Ik ben het niet eens in principe waarom ze me precies hebben geblokeerd, als ze vinden dat ik vel reageer, wel jammer. ik kan niet stil zitten en leugens en onrecht gewoon plaats laten vinden. ik heb verder geen zin om me tijd erin te stoppen, ik wens jullie veel success toe, en ik hoop dat wikipedia een dagje echt neutraal zal worden. @Ymnes bedankt voor je begeleiding in het verleden, ik stel het zeer op prijs.

Neutraliteit wordt alleen geist van Suriname, terwijl niet neutrale kaarten lekker blijven staan van Guyana en Frans Guyana.

Ik groet, Take care guys. SurinameCentral (overleg) 6 jan 2024 23:26 (CET)

Ik denk dat je nu vooral advies van ons nodig hebt, want je zult het op de Engelse Wikipedia zelfstandig moeten oplossen. Als we je steunen zullen ze je mogelijk beschuldigen van canvassing. De reden waarom ze je hebben geblokkeerd is niet per se je felheid maar de 3 revert rule. Al is het waar dat je 100% gelijk hebt, op de Engelse Wikipedia zijn er gebruikers die anderen graag rancuneus van het veld spelen. @Bertux: je bent nogal eens kien met omstandigheden, al zijn het wel de Engelse wp-regels? Heb jij wat raad? Ymnes (overleg) 7 jan 2024 05:45 (CET)

Ik denk dat de reden ook is omdat Guyana Engelstalig is en er een paar gebruikers rondlopen die niet anders willen weten dan het Guyanese standpunt. How sad it is..... Ymnes (overleg) 7 jan 2024 06:04 (CET)

Dit was ik vergeten te melden,

Ze gaan zelfs zo ver om kaarten die de Surinaamse versie zijn, te laten verwijderen van commons. https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Overview_map_of_Suriname.png

Je moet eens zien wat voor argumenten ze gebruiken. Ik heb een beetje het vermoeden dat het gecoördineerd is allemaal maar goed ik ben zeker dat ze ook dit zullen lezen en met allerlei dingen op me afkomen. Ik informeer slechts, ga niet inmengen met deze editors. SurinameCentral (overleg) 7 jan 2024 12:48 (CET)

Ga liever niet inmengen daar hoor, je gaat die taferelen van DutchDaan weer krijgen. Ik ga het ook niet aanvechten, het is maar beter zo, kan ik me tijd beter gebruiken om andere websites aan te schrijven, zoals Nederlandwereldwijd van rijksoverheid.

Alsnog een gelukkig nieuw jaar hoor en de beste wensen 👋 SurinameCentral (overleg) 7 jan 2024 12:38 (CET)

Dank je. Jij ook de beste wensen! Ymnes (overleg) 7 jan 2024 12:47 (CET)