Wikipedia:Categoriecafé/Archief/2015-01

Categorieën hernoemen

Volgens mij is hierover wel al eens gediscussieerd, maar ik zou het hier toch nog eens willen neerzetten. Iedere geregistreerde gebruiker kan nu een categorie hernoemen, wat vroeger niet het geval was. Als je dan kijkt op WP:TBC merk je op dat er veel gevallen tussen zitten waarbij er een hernoeming heeft plaatsgevonden, soms zonder enig overleg, en dat er op die plaats nu een redirect staat. De artikelen in die twee categorieën staan dan ook weer niet goed, en dan zit je natuurlijk ook nog met die redirect. Mijn voorstel is dat gewone gebruikers niet zomaar categorieën kunnen hernoemen, of dat ze tenminste bij een titelwijziging een duidelijk bericht krijgen om goed op te letten bij de hernoeming en rekening te houden met WP:TBC. Dinosaur918 (overleg) 7 jan 2015 14:07 (CET)

Ik wil hier al een tijd over peilen, gezien de functie niet zonder consensus uit kan worden gezet. Het gaat te vaak fout en er zijn ook veel gevallen waarbij er geen duidelijke consensus is. Beter alles weer via TBC. Sjoerd de Bruin (overleg) 7 jan 2015 14:09 (CET)

Wat mij betreft mag daar zeker een peiling voor volgen. Dinosaur918 (overleg) 7 jan 2015 15:06 (CET)

Zie voor een eerdere discussie Wikipedia:De kroeg/Archief/20140920. Het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wat de aard en de omvang van het (vermeende) probleem is. Paul B (overleg) 7 jan 2015 15:44 (CET)

Als je even kijkt op WP:TBC zelf, merk je dat er veel gevallen zijn waarbij dat probleem gebeurde. Zo zijn er een groot aantal die hernoemt zijn, waardoor een redirect is blijven bestaan. Zowel de nieuwe categorie, als de redirect bevatten artikelen en dat is zeker niet de bedoeling. Zo'n gebeurtenissen worden niet gemarkeerd als gecontroleerd, dus de kans dat dat onopgemerkt gebeurt is groot. Veel te vaak wordt dus met het hernoemen van categorieën serieus geknutseld, terwijl die heel gevoelig zijn/moeten zijn. Daarnaast zijn er recent meerdere titelwijzigingen uitgevoerd, zonder dat daarvan een melding op TBC verschenen is. Iets wat normaal gezien de procedure is, en wat in dit geval niet tot de gewenste consensus leidde. Dinosaur918 (overleg) 7 jan 2015 21:42 (CET)

Als de redirect artikelen bevat, is dat inderdaad suboptimaal. Zo'n redirect is sowieso onhandig omdat de gebruiker via HotCat of anderszins een categorie kan vinden die eigenlijk niet gebruikt moet worden en daar dan toch artikelen in stopt. De functionaliteit is wat dat betreft niet heel handig: je moet eigenlijk altijd ook nog een verzoek tot directe verwijdering doen. Voordeel voor de gebruiker is wel dat dáár niet twee weken op gewacht hoeft te worden. De huidige TVC-procedure is natuurlijk een soort historisch curiosum, waarbij hernoemen en verwijderen bij elkaar zijn geveegd, terwijl ze hele andere doelen dienen. Een verkeerd hernoemde categorie is nog steeds veel makkelijker te herstellen dan een onterecht verwijderde categorie. Misschien gewoon kijken of het nuweggen na hernoemen er een beetje in slijt? Echt grote rampen heb ik tot nu toe nog niet gezien. Of anders misschien een wat versnelde hernoemingsprocedure als het één of enkele cats betreft. Paul B (overleg) 7 jan 2015 22:07 (CET)

"Echt grote rampen" zullen er misschien niet direct plaatsvinden, aangezien alles wat gebeurt in het slechtste geval opnieuw teruggedraaid kan worden. Maar dat levert echter voor de afhandelend moderator en de bots die ervoor opgeroepen worden, heel wat werk. Daarnaast weten jij en ik dat redirects in een categorie niet horen, maar nieuwe gebruikers weten dat echter niet. En we moeten natuurlijk ook denken aan eventueel vandalisme, waarbij een net geregistreerde gebruiker en categorie hernoemt naar iets totaal verkeerd en de artikelen daarnaar verplaatst. Dinosaur918 (overleg) 7 jan 2015 23:10 (CET)

"Mens en maatschappij"

Misschien ben ik de enige, maar mij lijken de 'mens en maatschappij'-categorieën een overbodige tussencategorie. De categorie is zo breed is dat ze nauwelijks onderscheidend karakter heeft. Om bijvoorbeeld eens te kijken naar Categorie:Mens en maatschappij in Nederland: wat hebben 'begraafplaats in', 'krijgswezen van', 'economie van' en 'zorg in' gemeen? En waarom passen 'geschiedenis van', 'Nederlands persoon' en 'wetenschap in' daar níet in? Het lijkt me op deze manier een vergaarbak waar men naar mijn idee vanuit de bovenliggende cat pas op zal klikken als het onderwerp niet redelijkerwijze onder een van de andere subcats valt. Dan zou je het net zo goed Categorie:Overig in Nederland kunnen noemen, maar dat doen we om voor de hand liggende redenen natuurlijk niet. Hoe erg zou het zijn om deze laag eruit te halen en de subcats ervan (weer) in de hoofdcat te zetten? Paul B (overleg) 8 jan 2015 14:15 (CET)

Historische rederijen

Hallo collega's. Ik "deed" afgelopen maanden een tiental verdwenen rederijen uit de periode 1850-1950. Vinden jullie het nuttig aan Categorie:Nederlandse rederij een subcategorie "Historische Nederlandse rederij" toe te voegen? Groet, Sander1453 (overleg) 10 jan 2015 08:19 (CET)

Historisch in de betekenis van 'voormalig'? Krijgen we dan ook Categorie:Historische begraafplaats in België of weet ik veel hoe-wat-waar? Graag verder op te beoordelen categorieën. Aan overcategorisatiefanaten daar waarschijnlijk weinig gebrek. De Engelstaligen zijn daar heel sterk in..  Klaas|Z4␟V:  10 jan 2015 08:29 (CET).

Als ik een overcategorisatiecollega wilde worden kwam ik het hier niet vragen. Dan was die subcat er al geweest. Sander1453 (overleg) 10 jan 2015 09:00 (CET)

De categorie lijkt me op zichzelf voldoende gevuld, met tien voormalige rederijen, en het zou ook wel passen in Categorie:Voormalig Nederlands bedrijf. Daar staan meer subcategorieën voor specifieke soorten bedrijven. Paul B (overleg) 10 jan 2015 09:06 (CET)

Meer dan 10, er staan ook nog andere bedrijven tussen. Dank voor de tip. Sander1453 (overleg) 10 jan 2015 12:55 (CET)

Categorisering van gemeente annex plaats

Renswoude (Nederland) is een gemeente en een plaats. Er is discussie of deze alleen in de categorie:Renswoude moet worden ondergebracht of ook in de categorie:geografie van Renswoude. Zie voor de discussie: overleg:Renswoude. Wwikix (overleg) 10 jan 2015 13:47 (CET)

Zanger, tekstdichter, componist en singer-songwriter

Over de categorieën

• Categorie:Zanger
• Categorie:tekstdichter
• Categorie:componist
• Categorie:singer-songwriter

ben ik een overleg begonnen in het Taalcafé, zie Wikipedia:Taalcafé#Zanger, tekstdichter, componist en singer-songwriter. Gelieve daar te reageren. Ymnes (overleg) 10 jan 2015 15:55 (CET)

Voormalige gemeentewapens

Alleen categoriseren als geschiedenis of ook als cultuur? Zie Overleg gebruiker:Dqfn13#Wapen van Sevenum. Wwikix (overleg) 12 jan 2015 14:48 (CET)

Categorie:Monument

Er is het nodige te doen geweest waar een monument nu onder thuishoort: gebouw, cultuur, geen van beide. Ik wil er op wijzen dat de categorie:monument nog steeds in de categorie:bouwwerk staat en dat geldt ook voor bijna alle categorieën in monument naar land. De kwestie is dus hoe men dit wenst op te lossen. Wwikix (overleg) 24 jan 2015 12:27 (CET)

De categorie:monument in Nederland, categorie:monument naar Nederlandse provincie en onderliggende cats heb ik zolang maar overgeplaatst van de cat bouwwerk in enz. naar de cat cultuur in enz. Wwikix (overleg) 24 jan 2015 12:29 (CET)

De hoofdcategorie verplaatsen van bouwwerk naar cultuur lijkt me een prima oplossing, zolang dat om gemeenteniveau maar niet doorgezet word zoals eerder besproken. Akoopal _overleg 29 jan 2015 00:14 (CET)

Controle gevraagd

Kan iemand met deze 2 categorieën controleren en iets doen: Categorie:Azerbeidzjaans filmacteur en Categorie:Azerbeidzjaans acteur? Zijn aangemaakt door een anoniem. Bij voorbaat dank. ARVER (overleg) 31 jan 2015 16:25 (CET)

Hmm. Deze bijdragen van een anoniem voegen Categorie:Endemisch dier uit Azerbeidzjan toe aan soortartikelen. Ik weet geen manier om te controleren of daarvan iets deugt. Suggesties? Ik zal de vraag ook stellen in het biocafé, met verwijzing naar deze discussie. Magere Hein (overleg) 2 feb 2015 15:07 (CET)

Die laatste vraag zou je aan gebruiker:Wikiklaas of gebruiker:Natuur12 kunnen vragen. Die weten dat vaak wel. ed0_verleg 2 feb 2015 15:24 (CET)

Dank voor je antwoord. Ik heb goede hoop dat die collega's mijn vraag in het biocafé op het spoor komen. Bij eerdere vragen over biologische zaken zijn beiden erg behulpzaam gebleken. Aangezien de vraag over categoriegebruik gaat, leek het me nuttig hier te beginnen. Magere Hein (overleg) 2 feb 2015 15:43 (CET)

De toevoegingen lijken gestoeld op vi:Thể loại:Động vật đặc hữu Azerbaijan. Het is vast niet allemaal onzin, maar naar mijn mening moet er wel fatsoenlijke bron zijn alvorens we een diersoort middels een categorie endemisch verklaren in een land. Dat endemisch zijn in een land is sowieso een wat eigenaardig construct, want landsgrenzen hebben biogeografisch eigenlijk geen waarde. Tel daar bij op dat de waarnemingscapaciteit van mensen nogal beperkt is, zeker bij kleine dieren en/of dieren die verborgen leven en dat waarnemingen dan ook nog eens niet altijd zo goed worden doorgegeven als in onze omgeving (met dank aan bijvoorbeeld waarneming.nl). Dan kun je je in gemoede afvragen of een diersoort waarvan ergens wordt beweerd dat hij voorkomt in slechts één land, dat ook werkelijk doet. Zonder echte bron in elk geval niet opnemen, zo'n categorie. Dat betekent in dit geval m.i. terugdraaien. Lymantria _overleg 2 feb 2015 19:50 (CET)

Late reactie want ik miste het bericht in het biologiecafé. Helemaal eens met Lymantria. De term endemisch heeft niks met landgrenzen te maken. Te vaak wordt ook het natuurlijk voorkomen in een land verward met het daar als een endeem voorkomen. Wat verder opvalt is dat het bij het toevoegen van dit soort categorieën vaak gaat om conflictgebieden, waar sterke nationalistische sentimenten heersen, en dat het vermelden van de categorie niet geïnspireerd lijkt op het geven van correcte informatie maar op het noemen van de naam van het land. WIKIKLAAS overleg 6 feb 2015 16:40 (CET)

De gebruiker die dit doet, doet dat onder verschillende IP's en is dus moeilijk aan te spreken. Ik heb daarom op een van de overlegpagina's van de artikelen waarop ie de categorie plaatste, een korte extra bespreking gezet: Overleg:Tiso camillus. WIKIKLAAS overleg 6 feb 2015 18:20 (CET)