LiaVenema

Hallo LiaVenema, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.158.811 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Evelyn Novacek

Geachte LiaVenema, ter informatie en met betrekking tot dit lemma: dat is verwijderd, omdat de tekst ervan rechtstreeks afkomstig was van deze site. Daarmee was het een auteursrechtenschending en dat is op Wikipedia niet de bedoeling. Voor meer informatie over Wikipedia moge ik u verwijzen naar de links in het welkomstbericht hierboven. Met vriendelijke groet, Wutsje 1 jan 2009 18:01 (CET)

Hallo LiaVenema, ik wil graag even een reactie geven op de herplaatsing van dit artikel. Het artikel werd eerder verwijderd wegens overname inhoud van evelynnovacek.web-log.nl. Nu is het opnieuw aangemaakt, maar dan volledig bronloos. Ik heb enigszins het gevoel dat hier indirect sprake is van origineel onderzoek (Zie: WP:GOO en/of dat de info uit eerste hand komt, ofwel afkomstig van een primaire bron. Er staan wat feiten in die beslist een secundaire bron zouden behoeven. "was de eerste vrouw in Nederland die saxofoon speelde." is volgens mij niet met zekerheid te zeggen, laat staan te vermelden in een encyclopedie zonder een onderbouwde en gezaghebbende bron erbij. Ook die recensie, uit welke krant komt deze? Zie ook: Wikipedia:Citeren, zoals het er nu staat voldoet het niet aan de richtlijn. Zoektocht naar het traceren van de aangeleverde info uit het artikel over deze persoon leidt steeds naar dezelfde "oerbron" (Zie bijvoorbeeld hier, waar duidelijk verwezen wordt naar weblog evelynnovacek.web-log.nl o.v.v. samengesteld door L... V... te Kolham) naar info verkregen via dezelfde webblog. Diezelfde webblog waar het verwijderde artikel de inhoud van overnam. Uit de foto die op Commons staat (o.v.v. "mijn oma") blijkt dat je familie bent van Evelyn. Het wordt afgeraden om te schrijven over onderwerpen waarbij te persoonlijk teveel betrokken bent. Dat kan wel, zolang er maar objectief geschreven wordt. Enfin, wat betreft relevantie (Zie ook WP:REL is het erg dun. Zoektocht naar "Evelyn Novacek" geeft vooral veel info over een platenzaak met die naam, het blijkt om dezelfde persoon te gaan die in de jaren '50 een platenzaak begon. Krantenartikelen tonen vooral advertenties van regionale kranten uit de jaren '30. Waarbij het om een orkest gaat dat veelal in hotels optreedt. Het enige concrete bericht stamt uit 1979 waarin ze in verband wordt gebracht met Jaap Stotijn. In het Digitaal Vrouwenlexicon van Nederland komt ze niet voor. Enfin, als platenzaak zie ik wel een mogelijke relevantie, het zou nog wel eens de oudste platenzaak van Nederland van Nederland kunnen zijn. Een artikel over die platenzaak, met daarin een beknopte opname over de geschiedenis van de oprichtster zou uiteraard geheel op zijn plaats zijn. Vriendelijke groet, Rode raaf (overleg) 9 aug 2017 10:34 (CEST)

Hallo LiaVenema, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Evelyn Novacek. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia. Gouwenaar (overleg) 9 aug 2017 22:03 (CEST)

De informatie van de 'oerbron' is een artikel geschreven in Pluustergoud. Dit artikel is tot stand gekomen door gesprekken van Stienes Wiegertjes met haar zoon, haar dochter en met mij. Toen mijn vader nog leefde heb ik de weblog over mijn oma gemaakt, waarbij naast alle documentatie gebruik is gemaakt van de kennis van haar kinderen. Evelyn Novacek begon niet in '50 een platenzaak, maar in 1937. De zaak bestaat dit jaar 80 jaar. Het is nog steeds een familiebedrijf.

Vriendelijke groeten, Lia Venema– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door LiaVenema (overleg · bijdragen) 10 aug 2017 07:05‎-PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

In de Haagse Courant van 30 september 1936 staat: 'In het café, dat iederen avond tot 1 uur is geopend, zal vanaf half zeven het uit Amsterdam Hollandsche ensemble Hettema concerteeren, dat per 1 November wordt vervangen door de beroemde violiste Evelyn Novacek en haar ensemble. Haagsche Courant van 31 oktober 1936: Evelyn Novacek in Bagatelle. De directie van Bagatelle is erin geslaagd de bekende violiste Evelyn Novacek met haar ensemble te engageeren. Een artikel van het Nieuwsblad van het Noorden van 10 december 1980: Na de bevrijding kwam er de eerste jaren iets van de oude luiter terug. Met muziek, waarbij de ouderen zich ongetwijfeld namen herinneren als Tonnie de Leur, Evelyn Novacek, Truusje Wouters en de Italiaan Bilanger. De naam is vaak verkeerd geschreven: Evalyn, Novacheck, Novachek LiaVenema (overleg) 10 aug 2017 22:42 (CEST) Hoe moet ik bewijzen, dat mijn overgrootvader lopend vanuit Tsjechië als een Nikkelen Nelis naar Nederland is komen lopen? Dat valt toch niet te bewijzen? Misschien, omdat hij niet in Nederland mocht trouwen en daarom In Engeland getrouwd is? Er leeft nog een neef, die het kan bevestigen, maar is dat een bewijs? Dit is, wat Evelyn Novacek heeft verteld, wat haar kinderen hebben verteld. LiaVenema (overleg) 10 aug 2017 22:50 (CEST)

Verhalen, hoe waar gebeurd ze ook kunnen zijn, die slechts circuleren onder direct betrokken familieleden, zijn helaas niet bruikbaar als bron voor artikelen in Wikipedia. In een van de belangrijkste richtlijnen van Wikipedia t.w. "Geen origineel onderzoek" is dat zorgvuldig vastgelegd: "Alles in Wikipedia moet gebaseerd zijn op betrouwbare bronnen (als er geen betrouwbare bronnen over een onderwerp zijn dan mag het niet in Wikipedia behandeld worden, ongeacht hoe 'bekend' of 'belangrijk' het onderwerp is)". Uitgangspunt is nu eenmaal dat de lezer alles zelf moeten kunnen verifiëren in voor iedereen toegankelijke, betrouwbare bronnen. Familieoverleveringen zijn dus per definitie niet geschikt om als bron te gebruiken. Voor het plaatsen van familiegeschiedenissen zijn andere platforms de aangewezen richting waarin gezocht moet worden. Voor Wikipedia is dit een onbegaanbare weg. Gouwenaar (overleg) 10 aug 2017 23:13 (CEST)

Hartelijk dankLiaVenema (overleg) 11 aug 2017 06:28 (CEST)

Beste LiaVenema, ook documenten die zich bevinden in een familiearchief zijn geen geschikte bron voor Wikipedia. Ik heb een poging gedaan om een artikel te schrijven, dat nmm wel past binnen de richtlijnen van Wikipedia en als concept in mijn naamruimte geplaatst, zie hier. Graag je reactie wat je er van vindt. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 11 aug 2017 15:04 (CEST)

Goedenavond, Het ziet er verrassend mooi en goed uit. Dankjewel! Als het zo geaccepteerd zou worden, zou dat heel fijn zijn. Ik blijf nog zitten met het probleem van de foto's. Ik heb bericht gekregen, dat ze zullen worden verwijderd, omdat niet vaststaat wie de foto's heeft gemaakt. Het zijn naar mijn weten artiestenfoto's, die konden worden uitgedeeld bij haar optreden.LiaVenema (overleg) 11 aug 2017 19:14 (CEST)

Ik was in de veronderstelling dat het familiefoto's waren. Als dat niet het geval is dan moet inderdaad aangetoond worden dat ze rechtenvrij gebruikt mogen worden. Voor deze foto geldt dat hij gemaakt is voor 1923 en dat de maker onbekend is. Ik heb daar een nmm bruikbare licentie bijgevoegd (zie de beschrijving). De andere foto is lastiger, omdat daar een datum van 6 augustus 1925 wordt genoemd en dat is na 1923 (de grens die wordt genoemd bij anonieme werken). Gouwenaar (overleg) 11 aug 2017 21:48 (CEST) Ik heb de herschreven versie geplaatst en de nominatie voor verwijdering ingetrokken. Gouwenaar (overleg) 11 aug 2017 22:20 (CEST)

We zijn er zo blij mee! Dankjewel!!! Zojuist heb ik gevonden waar de foto file: Evelyn Novacek.jpg gemaakt is. Het is hoogstwaarschijnlijk een artiestenfoto, gemaakt om uit te delen. Het is gemaakt door Slegtenhorst fotowerken Nieuwe Rijn 46 B In Leiden. Ik heb de informatie gestuurd naar permissions-commons@wikimedia.org. De foto met de saxofoon is ook hoogstwaarschijnlijk een artiestenfoto. Op dit moment heb ik nog niet de informatie. Ik had nog een derde foto: (Foto Evelyn Koffie huis orkest.jpg) Een geschenk aan Evelyn Novacek 'ter herinnering aan de gezellige zondagavondconcerten' (4 februari 1926). rechtsonder staat geschreven: A. M. van Ojem. Ook dit heb ik de e-mail gezet. Vriendelijke groeten, Lia VenemaLiaVenema (overleg) 11 aug 2017 22:55 (CEST)

Dan vrees ik dat deze foto verwijderd moet worden. De fotograaf Petrus Johannes Wilhelmus Slegtenhorst overleed op 4 september 1950. Zijn werk valt nog niet in het publieke domein. A.M. van Ojem zal vermoedelijk E.M. van Ojen zijn, n.l. de Haagse fotograaf Evert Marinus van Ojen. Hij overleed in de jaren zestig van de vorige eeuw, dus ook zijn werk valt nog niet in het publieke domein. Gouwenaar (overleg) 11 aug 2017 23:13 (CEST)

Waar komt deze foto in het Dagblad van het Noorden vandaan? Is dat wel een familiefoto? Gouwenaar (overleg) 11 aug 2017 23:22 (CEST)

De foto die op Wikipedia staat is waarschijnlijk wel in opdracht van de artiest gemaakt. Op Wikipedia staat bij 'Portretten die in opdracht zijn gemaakt (art. 19-20 Aw)':De afgebeelde persoon of diens nabestaanden mogen het portret vermenigvuldigen en openbaarmaken zonder toestemming van de maker. De maker heeft bij publicatie van het portret wel recht op naamsvermelding en overige persoonlijkheidsrechten (artikel 25 Aw). De foto is het Nieuwsblad van het Noorden zal ik opzoeken, maar ik denk, dat het voor deze foto hetzelfde verhaal is. In opdracht van Evelyn Novacek gemaakt. Er is nog een foto, waarbij mijn oma voor Heck staat, met op het dak reclame van haar optreden. Deze foto is door mijn vader gemaakt. Ook mooi, maar de foto van haar met de viool laat haar passie zien. Je hebt gelijk: E. M van Oyen... Vriendelijke groeten, Lia VenemaLiaVenema (overleg) 12 aug 2017 08:11 (CEST)

Er is wel een verschil tussen verspreiden en onder een andere licentie vrijgeven. Volgens die wet mag je de een afbeelding kopiëren of gebruiken, bijvoorbeeld voor een folder of eigen website. Voor Wikimedia moet de afbeelding daarbovenop ook nog onder een vrije ccbysa-licentie verspreid mogen worden, en juist daarvoor is de toestemming van de oorspronkelijk fotograaf (of zijn erfgenamen, 70+1 jaar na zijn overlijden) nodig. Die toestemming kan dan in dit geval niet van de erfgenamen van de afgebeelde persoon komen, behalve wanneer die erfgenamen aannemelijk kunnen maken dat ze destijds de auteursrechten hebben overgenomen. ed0_verleg 12 aug 2017 15:55 (CEST)

Vooralsnog, in afwachting op de beoordeling op Commons, de foto maar wel teruggeplaatst. Ik ben benieuwd of dit inderdaad mogelijk zou zijn. Gouwenaar (overleg) 12 aug 2017 13:06 (CEST)

Dankjewel! De foto is een artiestenfoto, dat is zeker. Bovendien ook nog een ansichtkaart. Ook de foto in het Dagblad van het Noorden is een artiestenfoto. Aan de achterkant staat 'Ter herinnering aan Evelyn Novacek', met de datum. De foto en de achterkant heb ik geüpload. Deze informatie heb ik Commons geschreven. Ik ben benieuwd!LiaVenema (overleg) 12 aug 2017 17:37 (CEST) Onder de foto van het Nieuwsblad van het Noorden staat Foto Steenmeijer.LiaVenema (overleg) 12 aug 2017 17:39 (CEST)

Ik weet niet hoe indertijd de rechten zijn geregeld, m.a.w. of Evelyn Novacek de volledige rechten heeft verkregen op dit fotomateriaal inclusief de auteursrechten. Als dat niet het geval is dan zullen de afbeeldingen ongetwijfeld van Commons worden verwijderd, zoals ed0 al aangaf. Maar ik begrijp dat er dan altijd nog een foto is die door uw vader is gemaakt (die foto illustreert natuurlijk wel heel aardig — met haar naam en afbeelding boven op het dak van Heck's — dat zij in die tijd een bekende persoonlijkheid was). Wat de foto in het Nieuwsblad betreft is het van belang om te weten wanneer deze gemaakt is, want er zijn meerdere Steenmeijers in Groningen actief geweest als fotograaf, t.w. Johannes Adrianus Steenmeijer (1856-1936) en zijn zonen Wilhelmus Gerardus (1884-1944), Jan Cornelis (1888-1968) en Simon Johannes (1893-1957). Het werk van vader Steenmeijer valt in het publieke domein, ook dat van de oudste zoon, maar die is nauwelijks actief geweest in Groningen. Gouwenaar (overleg) 12 aug 2017 17:53 (CEST)

Aanvulling: het door een van de Steenmeijers gemaakte portret moet in ieder geval gemaakt zijn voor 29 juni 1935, want toen werd het portret al gebruikt in een advertentie. Gouwenaar (overleg) 12 aug 2017 18:41 (CEST)

Bedankt voor de informatie! De foto is gesigneerd: maart 1936. LiaVenema (overleg) 12 aug 2017 19:16 (CEST)

De foto gemaakt door Slegtenhorst — mocht die worden verwijderd — valt binnen niet al te lange tijd gegarandeerd in het publieke domein. Vanaf 1 januari 2021 kan de afbeelding rechtenvrij gebruikt worden en alsnog worden toegevoegd aan het artikel. Gouwenaar (overleg) 12 aug 2017 20:53 (CEST)

Evelyn Novacek is ingedeeld in de categorie Nederlands saxofonist. Ze was tevens violist en orkestleider. Bij 'bewerken' zie ik niet de mogelijkheid staan om dat toe te voegen. Lia Venema[[Gebruiker:|LiaVenema]] (overleg) 13 aug 2017 08:34 (CEST)

De categorieën kunnen onder het artikel worden toegevoegd (met de +). Het gaat erom vooral de hoofdzaken te categoriseren, die gezorgd hebben dat het het onderwerp van het artikel bekend is geworden en die ook beschreven worden in het artikel. In dit geval dus violist en orkestleider. De eerste categorie stond er al en de tweede heb ik toegevoegd. Gouwenaar (overleg) 13 aug 2017 10:24 (CEST)

Dankjewel!LiaVenema (overleg) 13 aug 2017 11:06 (CEST)Het ziet er heel mooi uit met de uitsnede. Dankjewel!LiaVenema (overleg) 13 aug 2017 13:48 (CEST) Ik heb per ongeluk de categorie Nederlandse violist verwijderd en het lukt me niet ( ook niet met +, ik doe het verkeerd...) om het er weer bij te zetten. Ik zal de volgende keer eerst 'Wijzingen bekijken' gebruiken...LiaVenema (overleg) 13 aug 2017 14:08 (CEST) Heb je nog even tijd, Gouwenaar.. ? Alvast bedankt!LiaVenema (overleg) 13 aug 2017 14:52 (CEST)

Kleine moeite, ook de sorteervolgorde weer hersteld. Daardoor wordt het artikel in de desbetreffende categorie op de achternaam (en niet op de eerste letter van de voornaam) gesorteerd. Was bekend dat haar vader Johann Nowak op 19 november 1919 in Amsterdam was overleden en daar kennelijk een winkel was begonnen? Gouwenaar (overleg) 13 aug 2017 15:00 (CEST)

Ik ben er heel blij mee! Johann Nowak was ongeveer 50 jaar, toen hij overleed aan de gevolgen van TBS, zo vertelde zijn neef me. Johann Nowak en zijn vrouw hadden een muziekwinkel, waarschijnlijk aan de Govert Flinckstraat in Amsterdam. De buste die bij mijn zus en zwager in de winkel staat komt uit hun muziekwinkel. Een kleindochter (dochter van de dochter van Evelyn Novacek) zoekt de datum in de documentatie die de schoonzoon van Evelyn heeft gemaakt. De naam van de moeder van Johann Nowak kwam niemand bekend voor. Vriendelijke groeten,LiaVenema (overleg) 14 aug 2017 19:53 (CEST)

Volgens zijn gezinskaart woonde het gezin na hun komst uit Haarlem aanvankelijk in de Anjelierstraat, verhuisde daarna resp. naar de Govert Flinckstraat, de Albert Cuypstraat, het Beukenplein om vervolgens weer terug naar de Govert Flinckstraat te verhuizen. Gouwenaar (overleg) 15 aug 2017 16:23 (CEST)

Dankjewel! Govert Flinck, Albert Cuyp, zouden ze moeten zijn. En Brakenhof, afkomstig uit Praag... Ik kan de neef van mijn vader nu niet bellen. Nu is het nacht in Australië. Komt morgen. Maar kan me niet voorstellen, dat het niet zou kloppen. Vriendelijke groetenLiaVenema (overleg) 15 aug 2017 17:11 (CEST)

Daar hoeft niet over getwijfeld te worden. Die gezinskaart maakt deel uit van het archief van het Amsterdamse Bevolkingsregister (achterzijde en vervolgkaart kunnen links onderin aangeklikt worden). In het adressenboek van Amsterdam 1918/1919 staat "Nowak (J.) Govert Flinkstraat, 180. In Muziekinstrumenten". Afgaande op deze vermelding lag de zaak op de hoek van de Govert Flinckstraat en de 1e van der Helstraat, waar nu café Flinck is gevestigd. Gouwenaar (overleg) 15 aug 2017 21:33 (CEST)

Wat geweldig! Geen twijfel mogelijk. De geboortedatum van Evelyn Novacek staat er ook nog eens bij. Heel mooi om te zien, dankjewel! LiaVenema (overleg) 15 aug 2017 22:16 (CEST)Bij Johann, haar broer, van wie ze vioolles kreeg, staat muzikant. Hij overleed, toen ze 18 was. Francisca, geboren in 1892, speelde cello. Marie en haar man hadden ook een muziekwinkel in de Jordaan.LiaVenema (overleg) 15 aug 2017 22:24 (CEST)