Hallo J.C. Groen, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!
Vlag van Verenigd Koninkrijk Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.248 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Gebruikerspagina bewerken

Beste J.C. Groen, welkom op Wikipedia!

Op uw gebruikerspagina stond een vrij lange tekst over uzelf, waar dit niet direct relevant was voor Wikipedia. Daarom heb ik dit weer ingekort, zie de richtlijn op WP:Gebruikerspagina.

Wel is het verplicht om aan te geven als iemand financieel betrokken is bij een onderwerp (WP:ZP#Betaald bijdragen), dus uw beroep heb ik laten staan. Zoals ook verder op die pagina te lezen moet bij nauwe betrokkenheid extra gelet worden op neutraliteit en verifieerbaarheid.

Succes verder en bij eventuele vragen: stel ze gerust hieronder of aan onze helpdesk. Mvg, Encycloon (overleg) 7 mei 2019 19:07 (CEST)Reageren

Ok, houden het zoals het is dank ;-)

Lilet Never Happened bewerken

Even stoppen met bewerkingen nu! Ik raad jou aan een coach te vragen om jou te helpen. Ik heb nu alle versies met auteursrechtenschending verborgen omdat het verboden is om letterlijk teksten over te nemen van andere websites. Ook afbeeldingen van filmposters zijn verboden op "Commons" omdat daar ook auteursrecht op rust, deze zal dus ook verwijderd worden. Ik wil jou ook aanraden om even de bestaande artikels op nlwiki te bekijken zodat je weet hoe de opmaak hier ineen zit. DirkVE overleg 7 mei 2019 19:25 (CEST)Reageren

OK!

De film is geen documentaire, Ik ga nu snel even lezen ;-)– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door J.C. Groen (overleg · bijdragen)

Inmiddels heb ik de pagina voor een dag beveiligd zodat je geen copyvio-teksten meer kunt terug plaatsen. DirkVE overleg 7 mei 2019 19:31 (CEST)Reageren
Wegens te veel auteursrechtenschending heb ik de pagina verwijderd en een nieuw beginnetje van de pagina aangemaakt. Het artikel van Jacco Groen heb ik ook onder handen genomen. Het is namelijk niet toegelaten externe links in lopende tekst te zetten. Ik weet ook niet waarom er zoveel geroepen werd op de pagina (woorden in enkel hoofdletters betekent dat deze geroepen worden). DirkVE overleg 7 mei 2019 20:14 (CEST)Reageren

reactie op vergrendeling bewerken

(mogelijk eerder op verkeerde plaats gepost, nu dus hier onder, hopelijk is dat de bedoeling.)

Betreft de pagina; Lilet Never Happened - "terugbrengen naar vorige revisie."

Ik heb onbedoeld een aantal malen mijn wijzingen terug gezet. Ik dacht dat het een technisch probleem was met de refresh, maar dat blijkt dus de moderator DirkVE te zijn. Nu is mijn pagina beveiligd :-( en ben ik nu al weer buitengesloten.

Als newbie valt het mij wel zwaar uit te moeten zoeken, wat waar te schrijven. Ik kan nergens een soort van chatbox vinden en weet niet of ik hier op een verkeerde plek mijn zaak bepleit. Ook weet ik niet of DirkVE mijn reden van het onbedoeld "refreshen" heeft gezien of niet. Mogelijk heeft hij dat niet gezien of heb ik het op een verkeerde plek gemeld. In elk geval heb ik niet opzettelijk zijn moderatie proberen te ondermijnen. Als ik hier ook niet op de juist plek ben dan hoop ik dat iemand me bij vergissing de juiste kant op kan sturen.

Als directeur van bedrijf springfilm KVK 34184481, moeten onze uitingen over onze producten/films op internet representatief zijn. Graag zou ik alleen maar weg willen halen, dat de film Lilet Never Happened een documentaire is, dat is het niet. Het is een speelfilm met bioscoop release. Zou iemand dat, dan voor mij kunnen veranderen? (ik kan er niet meer bij)

Het verhaal van copyright houdt hier geen stand, wat ik de heer DirkVE ook heb proberen duidelijk te maken (hopelijk op de juiste plaats.)

Het geval is, dat we als productiehuis van de speelfilm in bezit zijn van alle rechten wat betreft de poster. (Waarom zouden wij die dan maken, niet waar?). De synopsis (die ook is weggehaald) is eerder door ons geschreven voor de website van de film zelf. Daar zijn we zeer zorgvuldig mee geweest. We willen niet dat er op wiki iets anders komt te staan.

Een computer-bot kan hier dus niet beoordelen of dat het legaal is of plagiaat.

De reden van de veel links op de wikipedia pagina van lilet never happened, is omdat de film nationaal/internationaal veel commotie heeft veroorzaakt. Wij zien wikipedia bij uitstek als instrument om deze nieuws uitingen op volgorde te groeperen, om zo de trend van de film te volgen. De links zijn leesbaar met de titels zichtbaar zodat geïnteresseerden snel iets vinden van hun gaarding. Zij kunnen beoordelen of ze deze willen volgen of niet. Alle links zijn inmiddels gecontroleerd en zo nodig veranderd van http naar https. Zoals hieronder; als voorbeeld 3 links;

20-04-2011 | Trouw | Johanna ter Steege in film van Jacco Groen
20-04-2012 | Parool | Johanna ter Steege in film van Jacco Groen
17-05-2012 | Metronieuws | Internationale Interesse voor Nederlands Drama

Hou zou ik deze links correct doen? Iemand een voorbeeld?

context bewerken

Wij willen een representatieve weergave van het project/de film Lilet en wij zien niet in welke bate wikipedia heeft met foute informatie (zou documentaire zijn) of nihilistische weergave van de feiten. Wij willen alleen maar de context de internationale context van het project duiden in de wiki. Zoals de festivals, de media aandacht voor de film en de prijzen. We willen laten zien, dat de film mensen blijf interesseren. Deze informatie is ook correct.

schade bewerken

Naast het feit dat nu een dag werkuren kwijt zijn, vinden we de foute informatie (documentaire ipv speelfilm) erg storend. Dan maar helemaal geen pagina op wikipedia, nietwaar? Tevens zijn we voornemens de film uit 2013 opnieuw te verkopen internationaal. Met dit doel kunnen wij worden geschaad, door de foute informatie op de wikipedia. Ik zou zeggen dat wij als producent boven wie dan ook, in staat moeten zijn correcte informatie te waarborgen. (dwz. mis-informatie weg te halen/zorgen dat het correct en representatief is). Dat is het op dit moment dus helemaal niet. Wij willen alleen de werkelijk plaats gevonden buzz van onze film uiten.

Wij worden nu opgehouden om verder te kunnen met deze activiteiten. Hopelijk kunnen we overleggen (eventueel via email), wat wij snel kunnen doen, om weer vooruit te kunnen.

Dank voor uw aandacht in deze.

Hartelijke groeten van,


J.C. Groen Directeur Springfilm

Reactie bewerken

Hallo, Als eerste opmerking: Wikipedia is een encyclopedie. Het is dus geen 'uithangbord' zoals een eigen website, of instagram. Het aanvankelijke artikel wekte sterk de indruk een verlengstuk te zijn van een promotiecampagne, en bovenstaande toelichting versterkt die indruk alleen maar. Een eindeloze reeks bronnen en festivals voegt inhoudelijk niets toe en komt op mij als lezer alleen maar over als een soort marketing. Bovendien zijn meerdere bronnen over precies hetzelfde, sowieso niet nuttig. Bronnen geven de relevantie van een onderwerp aan en dienen als verificatie voor feiten, uitspraken, meningen en beweringen in de tekst. Bronnen zijn geen methode om van dag tot dag aan te tonen hoe belangrijk het onderwerp wel niet is.

Het overnemen van teksten van andere sites is niet toegestaan. Dat mag op Wikipedia gewoonweg niet. Alleen als er specifiek toestemming voor wordt gegeven door de eigenaar van de teksten (en daar bestaat een procedure voor), dan is kopiëren toegestaan. Overigens wordt ook dan nog een gekopieerde tekst sterk afgeraden: teksten van derde partijen zijn immers geschreven met een ander doel dan een neutrale encyclopedische tekst en misstaan daardoor bijna altijd in een artikel. In eigen woorden een artikel schrijven verdient altijd de voorkeur.

Ook voor fotomateriaal bestaat een procedure. Hoe vervelend het ook is, ook Wikipedia en Commons dienen zich aan de wet te houden. Het is niet mogelijk om iemand op zijn/haar blauwe ogen te geloven dat het met de rechten wel OK zit: niemand weet immers wie er daadwerkelijk achter een account zit.

DirkVE heeft het woord 'documentaire' inmiddels gewijzigd. Hij is vanavond nogal druk bezig geweest om de pagina weer volgens de richtlijnen te krijgen, dus vergeef hem die misinterpretatie. Hij heeft de pagina 'op slot' gezet omdat het aantal bewerkingen absurd hoog was en er continu teksten werden teruggeplaatst die auteursrechtenschending opleveren.

De opmerking dat u als producent als beste in staat bent de juistheid te waarborgen, blijkt in de praktijk meestal juist tegenovergesteld te zijn: als direct betrokkene ben je meestal juist de minst geschikte persoon om een artikel te schrijven. De ervaring op Wikipedia leert dat iemand die direct betrokken is bij het onderwerp, over het algemeen verre van neutraal is, geen afstand kan bewaren, geen hoofd- van bijzaken kan scheiden, elk detail en wissewasje in het artikel wil stoppen, en eventuele negatieve zaken het liefste weglaat. Dat alles hoeft geen kwade opzet te zijn; het gebeurt vaak automatisch.

Ik ga er overigens vanuit dat het artikel alsnog goed gaat komen. Op dit moment kan slechts een klein groepje de tekst bewerken, dus erg veel zal er niet gebeuren, maar komende dagen kan dat alsnog plaatsvinden.

Ik bedoel dit alles niet vervelend, al zal het wel zo overkomen. Er zijn gewoon een aantal regels waar we ons aan moeten houden.Thieu1972 (overleg) 7 mei 2019 21:38 (CEST)Reageren

Aanvullend - naast mijn reactie hieronder -: bij auteursrechten moeten we zo streng zijn omdat Wikipedia en ook Commons (de 'beeldbank') vrije kennis verspreiden. Dit betekent dat alle tekst en afbeeldingen door iedereen te gebruiken is mits de licentie en bron vermeld worden. Ook door commerciële partijen bijvoorbeeld.
Om die reden is het zelfs als we zeker weten dat u de rechthebbende bent, noodzakelijk dat u expliciet bevestigt akkoord te gaan met de vrije licentie en de gevolgen daarvan. U kunt dan immers niet meer zelf bepalen waar uw tekst/poster wel en niet gebruikt wordt.
Zoals gezegd is de beveiliging inmiddels vervallen omdat er een nieuwe versie gestart is. Groet, Encycloon (overleg) 7 mei 2019 22:03 (CEST)Reageren

Nieuwe verzoeken bewerken

Betreft de pagina; Lilet Never Happened - "terugbrengen naar vorige revisie."

Ik heb onbedoeld een aantal malen mijn wijzingen terug gezet. Ik dacht dat het een technisch probleem was met de refresh, maar dat blijkt dus de moderator DirkVE te zijn. Nu is mijn pagina beveiligd :-( en ben ik nu al weer buitengesloten.

Als newbie valt het mij wel zwaar uit te moeten zoeken, wat waar te schrijven. Ik kan nergens een soort van chatbox vinden en weet niet of ik hier op een verkeerde plek mijn zaak bepleit. Ook weet ik niet of DirkVE mijn reden van het onbedoeld "refreshen" heeft gezien of niet. Mogelijk heeft hij dat niet gezien of heb ik het op een verkeerde plek gemeld. In elk geval heb ik niet opzettelijk zijn moderatie proberen te ondermijnen. Als ik hier ook niet op de juist plek ben dan hoop ik dat iemand me bij vergissing de juiste kant op kan sturen.

Als directeur van bedrijf springfilm KVK 34184481, moeten onze uitingen over onze producten/films op internet representatief zijn. Graag zou ik alleen maar weg willen halen, dat de film Lilet Never Happened een documentaire is, dat is het niet. Het is een speelfilm met bioscoop release. Zou iemand dat, dan voor mij kunnen veranderen? (ik kan er niet meer bij)

Het verhaal van copyright houdt hier geen stand, wat ik de heer DirkVE ook heb proberen duidelijk te maken (hopelijk op de juiste plaats.)

Het geval is, dat we als productiehuis van de speelfilm in bezit zijn van alle rechten wat betreft de poster. (Waarom zouden wij die dan maken, niet waar?). De synopsis (die ook is weggehaald) is eerder door ons geschreven voor de website van de film zelf. Daar zijn we zeer zorgvuldig mee geweest. We willen niet dat er op wiki iets anders komt te staan.

Een computer-bot kan hier dus niet beoordelen of dat het legaal is of plagiaat.

De reden van de veel links op de wikipedia pagina van lilet never happened, is omdat de film nationaal/internationaal veel commotie heeft veroorzaakt. Wij zien wikipedia bij uitstek als instrument om deze nieuws uitingen op volgorde te groeperen, om zo de trend van de film te volgen. De links zijn leesbaar met de titels zichtbaar zodat geïnteresseerden snel iets vinden van hun gaarding. Zij kunnen beoordelen of ze deze willen volgen of niet. Alle links zijn inmiddels gecontroleerd en zo nodig veranderd van http naar https. Zoals hieronder; als voorbeeld 3 links;

20-04-2011 | Trouw | Johanna ter Steege in film van Jacco Groen
20-04-2012 | Parool | Johanna ter Steege in film van Jacco Groen
17-05-2012 | Metronieuws | Internationale Interesse voor Nederlands Drama

Hou zou ik deze links correct doen? Iemand een voorbeeld?

context bewerken

Wij willen een representatieve weergave van het project/de film Lilet en wij zien niet in welke bate wikipedia heeft met foute informatie (zou documentaire zijn) of nihilistische weergave van de feiten. Wij willen alleen maar de context de internationale context van het project duiden in de wiki. Zoals de festivals, de media aandacht voor de film en de prijzen. We willen laten zien, dat de film mensen blijf interesseren. Deze informatie is ook correct.

schade bewerken

Naast het feit dat nu een dag werkuren kwijt zijn, vinden we de foute informatie (documentaire ipv speelfilm) erg storend. Dan maar helemaal geen pagina op wikipedia, nietwaar? Tevens zijn we voornemens de film uit 2013 opnieuw te verkopen internationaal. Met dit doel kunnen wij worden geschaad, door de foute informatie op de wikipedia. Ik zou zeggen dat wij als producent boven wie dan ook, in staat moeten zijn correcte informatie te waarborgen. (dwz. mis-informatie weg te halen/zorgen dat het correct en representatief is). Dat is het op dit moment dus helemaal niet. Wij willen alleen de werkelijk plaats gevonden buzz van onze film uiten.

Wij worden nu opgehouden om verder te kunnen met deze activiteiten. Hopelijk kunnen we overleggen (eventueel via email), wat wij snel kunnen doen, om weer vooruit te kunnen.

Dank voor uw aandacht in deze.

Hartelijke groeten van,


J.C. Groen Directeur Springfilm

Kort antwoord mbt auteursrechten en beveiliging bewerken

Ik zal niet op al uw punten ingaan, maar wel al even wat betreft beveiliging en auteursrechten.

  • Alleen als er aantoonbare toestemming gegeven is, kunnen wij zeker weten dat de rechthebbende akkoord gaat met de vrijgave van beeld en tekst. Hoe die toestemming gegeven kan worden, is hier te lezen.

* Kunt u toezeggen niet weer die tekst van elders te plaatsen zonder dat daar eerst aantoonbare toestemming voor is? Zo ja, wil ik of iemand anders de beveiliging er best weer voor u afhalen.

Mvg, Encycloon (overleg) 7 mei 2019 21:12 (CEST)Reageren

Ja ik ga uw link volgen, en laat de synopsis dan weg, ook de filmposter laat ik weg. Graag zou ik de pers aandacht in links behouden, wat is een acceptabele vorm? Links als voetnoot eventueel?

In iedergeval,


Dank voor uw snelle reactie!

Ik zie net dat in de nieuwe versie de beveiliging er al vanaf gehaald is.
Wat encyclopedisch gezien het beste zou zijn, is op een neutrale manier beschrijven hoe de film ontvangen is (een kopje 'Receptie' dus). Dan kunnen die links inderdaad als voetnoten gebruikt worden. Mvg, Encycloon (overleg) 7 mei 2019 21:25 (CEST)Reageren


Dank, voor vrijheid van informatie bewerken

Jammer er valt zoveel te leren van de pers-hype rondom een film. En dat is zeker geen reclame, want er staan ook negatieve berichten tussen. Ik zorg zelf wel dat mijn informatie in vrijheid komt. Zolang de film pagina's op de NL-Wiki zo zijn als ze zijn, dan hoef ik er ook niet bij te komen. En blijkbaar denken er meer mensen in filmland er zo over. Er zijn zo weinig films te vinden.

Zo heb ik kenbaar met een paar keer refreshen ook de wraak van DirkVE overheen gestort gekregen, die vandaag ook mijn andere wikipagina's gekort wiekt heeft. Zeer volwassen.

Dit was een zinloze exercitie. En op deze manier houden we de informatie armoede in stand.

Alle beste wensen,

Beste J.C. Groen, misschien is deze pagina nuttig. Wikipedia zou namelijk geen linkverzameling moeten zijn, dus daarom zijn we er ook zo terughoudend mee. Over welke andere wikipagina's (meervoud blijkbaar?) heeft u het trouwens naast de pagina Jacco Groen? In deze versie was de filmografie wel heel prominent aanwezig en stonden er externe links in de lopende tekst. Dan snap ik dat DirkVE het heeft teruggezet naar een eerdere versie; wel hoop ik dat er binnenkort nog aangevuld kan gaan worden om de filmografie weer volledig te maken.
Uiteraard is het jammer dat we niet volledig aan uw verwachtingen kunnen voldoen, maar we hebben ook richtlijnen zoals een neutraal standpunt, geen publicatie van nog niet elders gepubliceerde feiten en dus terughoudendheid met externe links waardoor we soms gebruikers minder vrijheid kunnen bieden dan ze dat zelf zouden willen.
Met vriendelijke groet, Encycloon (overleg) 7 mei 2019 22:51 (CEST)Reageren

reactie bewerken

Dank voor uw reactie, kan ik dan alle hoofdletters klein maken??? En opnieuw posten dat zou fijn zijn.

Ja ik snap dat u een reputatie heeft om erop na te houden. Alleen is er een onderscheid tussen een register en een naslag werk. Inplaats van blij te zijn met de informatie die wordt aangeboden, wordt je erg ontmoedigd.

Ik wou dat je eerst alles kon bewerken en tijdelijk kon opslaan zonder te publiceren. Om te voorkomen dat er tussen versies worden gepubliceerd.

Dan ga ik nu alles weer omzetten in kleine letters. Excuus

Beste J.C.Groen, de beveiliging van de pagina Lilet Never Happened heeft net 31 minuten geduurd zodat ik ongestoord de pagina kon heraanmaken volgens de normen van nlwiki. Ik deed dit niet als "wraakactie" zoals je suggereert maar net om deze pagina te redden. Ik ben zelf filmliefhebber en heb al meerdere honderden filmgerelateerde artikelen op nlwiki geplaatst. Net zoals de pagina van Jacco Groen die je volgens mij ook zelf aangemaakt hebt, dienen deze te voldoen aan een aantal regels zoniet worden ze verwijderd. Ik wil je best helpen met deze pagina's maar alles wat niet neutraal of reclameachtig is wordt onherroepelijk verwijderd.  DirkVE overleg 8 mei 2019 06:58 (CEST)Reageren
Verder heeft iedere gebruiker een kladblokruimte waar de tussenversies opgeslagen kunnen worden. Encycloon (overleg) 8 mei 2019 07:08 (CEST)Reageren

Veranderen in kleine letters? bewerken


Geachte DirkVE,

De wraak actie was niet over de lilet pagina, maar het leeghalen van de jacco groen pagina een aantal minuten later. Volgens Encycloon is dat vanwegen de HOOFDLETTERS en mag ik hopen niet vanwege de lilet pagina.


Is het ok dat ik de jacco groen pagina omzet naar kleine letters of is dat verspilde moeite? Festivals en prijzen zijn min of meer objectief, je kunt ze niet zelf verzinnen.

Zoals in deze versie https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Jacco_Groen&diff=52897341&oldid=52897336, maar dan kleine letters

Dank voor uw reactie,

De correcties op de Jacco Groen-pagina was nodig omdat de opmaak helemaal niet meer voldeed en het is zelfs niet toegelaten om externe links in lopende tekst te zetten. In veel gevallen worden hier op filmografieën enkel de speelfilms en meestal geen korte films vermeld tenzij deze korte films enige bekendheid genoten of in jouw geval ook een aantal prijzen gewonnen hebben. We geven dan wel aan dat het hier om een selectie gaat en de link naar IMDb wordt meestal vermeld waar dan wel de volledige filmografie te vinden is. Ik heb eerst de oude versie teruggezet die wel voldeed aan de opmaak en nu heb ik deze ook al een poetsbeurt gegeven, wat bijgevuld en verder de opmaak in orde gebracht. Het terugzetten van een oude versie kan voor jou heel ingrijpend overkomen maar het is voor mij de beste weg om met een schone lei te beginnen en daarna bij te werken volgens de richtlijnen alhier. Betreffende filmprijzen: ook hier worden enkel de belangrijkste apart vernoemd.  DirkVE overleg 8 mei 2019 12:51 (CEST)Reageren