Wikipedia:Etalage/Archief/Californische goldrush

Archivering Review Californische goudkoorts 10 augustus 2017

Tijdens het reviewen van Alpine County kwam ik dit lemma tegen. Het leek me nogal mager, terwijl het een intrigerend fenomeen betreft. Daarom ben ik begonnen enkele zaken toe te voegen en langzaamaan raakte ik steeds geïnteresseerder. Dat het maanden geduurd heeft voor ik min of meer tevreden ben, komt door een combinatie van tijdgebrek en de grote hoeveelheid informatie die over dit onderwerp online te raadplegen valt, waaronder recente studies. Ik ben benieuwd naar jullie reacties. Sylhouet _contact 16 jul 2017 18:14 (CEST)

Mooi hoor! Heb het nog niet helemaal gelezen, maar heb al wel twee puntjes:

• Het kopje 'Filmografie' laat alleen vier films zien, wellicht zou je het kunnen uitbreiden en het kopje 'In populaire cultuur' kunnen noemen. Veel cultuuruitingen gaan dan wel over Klondike, maar ik ben wel benieuwd naar de romans, stripboeken en dergelijke die de Californische goudkoorts als setting hebben. Idee?
• In de inleiding staat tweemaal dat de migratie aanhield tot 1856, maar er staat niet concreet dat de goudkoorts toen daadwerkelijk eindigde. Nu is dat voor sommigen misschien wel voor de hand liggend, maar toch...

heinnlein'' 17 jul 2017 07:54 (CEST)

Dank voor je commentaar. Wat je eerste punt betreft: goed idee, had ik niet aan gedacht. Als ik er tijd voor vind ga ik op zoek. Uitgevoerd
Punt twee heb ik geprobeerd te ondervangen door het uitdoven van de koorts te expliciteren. Sylhouet _contact 18 jul 2017 18:17 (CEST)

Een mooie aanvulling op het etalageartikel over Californië zelf. Ik heb een vraag/opmerking over het hoofdstuk 'De reis'. Het huidige hoofdstuk behandelt namelijk alleen de reis van migranten uit de Oostelijke Staten (en Europa), waardoor het op mij enigszins 'americentristisch' overkomt. Nu hoeft dat niet per se een probleem te zijn omdat het merendeel van de gelukzoekers uit de Verenigde Staten zelf komt, maar is er toevallig meer bekend over de reis over zee van de migranten uit Azië, Zuid-Amerika en Australië/Nieuw-Zeeland? Gingen er bijvoorbeeld vanuit meerdere Chinese havensteden schepen naar San Francisco of vertrok alles vanuit één stad? Waren er verder meer steden zoals Panama-stad waar gelukzoekers zich verzamelden voor transport naar Californië? Desalniettemin, mijn complimenten voor het artikel en de tijd die erin is gestoken. mvg. Nick _(overleg) 17 jul 2017 10:25 (CEST)

De literatuur over de Californische goudkoorts is erg Amerikaans getint, daar ontkom je moeilijk aan. Door jouw vraag over Chinese havens ben ik toch op een voor mij onbekend boek gestoten over de Pacific Crossing. Ik heb de informatie daaruit verwerkt. Met dank, Sylhouet _contact 18 jul 2017 18:17 (CEST)

Archivering Etalage-aanmelding Californische goudkoorts 4 oktober 2017

Californische goudkoorts

Zie ook het Reviewarchief en mijn OP

Tijdens het reviewen van Alpine County kwam ik dit lemma tegen. Het leek me een nogal mager artikel, terwijl het een intrigerend fenomeen betreft. Ik ben begonnen enkele zaken toe te voegen en langzaamaan raakte ik steeds geïnteresseerder. Uiteindelijk heb ik het artikel geheel herschreven. Dat het een lijvig verhaal is geworden komt door de grote hoeveelheid informatie die momenteel over dit onderwerp online te raadplegen valt, waaronder veel recente studies. Het artikel heeft een review ondergaan, waar het is uitgehaald toen er enkele weken niet aan gewerkt was. Later is er op mijn overlegpagina toch weer aandacht aan besteed. In beide perioden hebben collega's verbeteringen aangebracht. Bovendien hebben enkelen vragen gesteld en suggesties gedaan die mij geholpen hebben het artikel verder uit te diepen. Met dank aan allen die aan de review hebben bijgedragen nomineer ik het artikel voor de Etalage. Sylhouet _contact 4 sep 2017 21:10 (CEST)

Voor opname Californische goudkoorts

1. DimiTalen 4 sep 2017 21:32 (CEST) Ik ben trots als eerste voor te mogen stemmen. Dit artikel ligt pal in mijn interesse- en expertisegebied hier op Wikipedia. Ik en anderen hebben het dan ook aan een strenge controle onderworpen. Wat meteen opviel, is de bijzonder aangename schrijfstijl. Het leest gewoon lekker weg. De inhoud is representatief en gebalanceerd. Het artikel richt zich op de relatieve leek en legt het onderwerp heel zorgvuldig en toegankelijk uit, zonder moeilijkere puntjes uit de weg te gaan. Nice work!
2. JurriaanH (overleg) 4 sep 2017 21:45 (CEST)
3. Nick _(overleg) 4 sep 2017 23:03 (CEST)
4. heinnlein'' 5 sep 2017 06:11 (CEST) Ik heb de olifant gezien!
5. Walterwiki (overleg) 5 sep 2017 12:07 (CEST)
6.  Klaas `Z4␟` V:  7 sep 2017 08:19 (CEST) Een artikel dat meer dan een gouden ster verdient. Schitterend!
7. 4ever_(Overleg) 8 sep 2017 15:17 (CEST)
8. De alinea's kunnen nog net wat meer even lang zijn en de plaatjes rechts mogen de standaardbreedte hebben en het woord al is in een aantal gevallen overbodig en de kopjes kunnen nog iets meer in telegramstijlgesteld worden en het leest prettiger dan vele andere kandidaten. — Zanaq (?) 8 sep 2017 20:08 (CEST)

   Dank voor je voorstem. Door jouw opmerkingen over alinealengte, standaardbreedte en telegramstijl voel ik me niet aangesproken; het woord al heeft op alle veertien plaatsen waar het voorkomt een functie; de woorden in jouw stemverklaring worden niet allemaal gescheiden door een spatie en van je compliment neem ik dankbaar nota. Sylhouet _contact 9 sep 2017 15:35 (CEST)

9. JoJan (overleg) 9 sep 2017 15:48 (CEST) : uitstekend geschreven. Alle aspecten werden beknopt genoeg gehouden, maar blijven toch zorgvuldig uitgelegd.
10. Kiro Vermaas 9 sep 2017 17:37 (CEST) Mooi overzicht.
11. J.G.G. (overleg) 10 sep 2017 09:50 (CEST) Knap werk!
12. Ymnes (overleg) 10 sep 2017 21:15 (CEST) Mooie aanwinst voor de etalage. Ook jij bedankt voor de tijd die je erin hebt gestoken!
13. Eddyspeeder (overleg) 11 sep 2017 12:35 (CEST) Mooi artikel over een onderwerp dat voor de ontstaansgeschiedenis van (Noord-)Californië van wezenlijk belang is en daardoor ook een belangrijk artikel over de wereldgeschiedenis is.
14. JanB46 (overleg) 12 sep 2017 19:08 (CEST)
15. SanderO (overleg) 12 sep 2017 20:33 (CEST) (voorheen 1453). Prachtig en heel helder.
16. Mathijsloo (overleg) 14 sep 2017 18:55 (CEST)
17. Natuur12 (overleg) 19 sep 2017 15:36 (CEST)

Tegen opname Californische goudkoorts

1. ...

Commentaar Californische goudkoorts

1. In de paragraaf 'Economie' wordt een aantal keren de 'westkust' genoemd. Maar zou dat niet de 'oostkust' moeten zijn, aangezien Californië zelf het merendeel van de westkust vormt? Nick _(overleg) 4 sep 2017 23:02 (CEST)

   Je hebt gelijk, het is niet de eerste keer dat ik die fout maak! Met dank aan jou gecorrigeerd Sylhouet _contact 4 sep 2017 23:21 (CEST)

2. Dit lijkt me een goed artikel dat een degelijk overzicht biedt. Veel bronnen. Aangenaam om te lezen en helder. Soms heb ik een vraagteken bij formuleringen zoals allesoverheersend en het leeglopen van een complete stad omdat 'vrijwel iedereen naar de vindplaats trok'. Op korte tijd spreken van de koorts die 'om zich heen grijpt': ik zou afwisselen. "De eersten kwamen aan in het voorjaar van 1849. In de loop van het jaar arriveerden 50.000 à 60.000 Amerikanen. Zij werden forty-niners genoemd, een verwijzing naar het jaar 1849": tweemaal het jaartal; kan iets compacter. Toevoegingen zoals 'op het goud afkomen' en 'naar Californië' zijn op den duur overbodig, omdat het artikel over de goudkoorts in Californië gaat. Hoe dan ook, dergelijke punten zijn details die een opname in de etalage niet in de weg staan. Goed werk. Groeten, Kiro Vermaas 9 sep 2017 17:35 (CEST).

   Dank voor je complimenten en suggesties. De omschrijving van goudkoorts was idd niet strak genoeg, evenmin als sommige andere passages. Ik heb het artikel hier en daar aangepast. Sylhouet _contact 10 sep 2017 18:26 (CEST)

3. Zoals hierboven beschreven vind ik het een sterk artikel. Wat ik nog mis is een paragraaf in het hoofdstuk "Gevolgen" over de demografische ontwikkeling van de begintijd van Californië (opgericht in 1850) t.g.v. de goudwinning. Van de namen op de "Kaart van de goudvelden in Californië" worden alleen San Francisco en (deels) Sierra Nevada genoemd; de andere plaatsen worden niet genoemd terwijl bijvoorbeeld Coloma juist de "geboorteplaats" van de goudkoorts is. Over de rol van Sacramento wordt op en:Sacramento, California e.e.a. beschreven. De informatie over San Francisco is verspreid over het artikel, waardoor op de ene plek San Francisco in 1849 "bijna een spookstad" wordt genoemd en op een andere plek wordt vermeld dat het in dat jaar 1000 inwoners had; was dit voor of na de leegloop? Verder echt een zeer goed artikel dat prettig te lezen is. --Eddyspeeder (overleg) 11 sep 2017 12:37 (CEST)

   Dank voor het compliment. Wat je suggesties betreft, demografie is nu ondergebracht onder een apart kopje en ik heb hier en daar informatie over steden toegevoegd. Tot slot: San Francisco had 1000 inwoners voor de goudvondsten gedaan werden. Dat blijkt mi duidelijk uit de context. Sylhouet _contact 13 sep 2017 16:36 (CEST)

   Inmiddels heb ik ook een apart kopje gemaakt over nederzettingen, waarin de belangrijkste steden aandacht krijgen. Met dank aan jou. Sylhouet _contact 14 sep 2017 23:30 (CEST)

   Beste Sylhouet, wauw, goed werk! En ook bedankt dat je me even op de tweede wijziging attent hebt gemaakt. Je hebt duidelijk nog flink wat onderzoek gedaan en het leest wederom prettig. Een duidelijke focus op de ontwikkeling tijdens en kort na de goudkoorts, waar de lezer zelf ook de link met vandaag de dag kan trekken. Bedankt dat je mijn commentaren/voorstellen zo positief hebt aangenomen! --Eddyspeeder (overleg) 15 sep 2017 15:23 (CEST)

4. In het lemma staat in de inleiding: "een stormloop van mensen vanuit de hele wereld naar het vindgebied." en "en trokken honderdduizenden gelukszoekers uit heel Noord-Amerika en vele andere landen naar Californië." Dat is dubbelop en de info is ook niet helemaal hetzelfde. In het tweede gedeelte hoeven de mensen niet per se uit de hele wereld te komen. Happytravels (overleg) 12 sep 2017 18:19 (CEST)

   Je hebt gelijk; ik heb de tekst intussen veranderd. Mijn dank voor je suggestie en voor de verbeteringen die je in het artikel hebt aangebracht. De paar bewerkingen waarmee ik het oneens ben heb ik teruggedraaid. Sylhouet _contact 13 sep 2017 13:39 (CEST)

5. In de frases er was al eerder goud ontdekt, waren al in het bezit van een huifkar, die al in het gebied gevestigd waren, wat al het dubbele was , hoewel al vanaf 1851 rechtbanken werden geïnstalleerd voegt het woord al weinig meer toe dan smeuïgheid en zou in een droge zakelijke stijl verwijderd kunnen worden. — Zanaq (?) 12 sep 2017 20:45 (CEST)

   In twee van je opmerkingen kan ik me vinden; die heb ik verwerkt. In de andere drie gevallen voegt al mi meer toe dan alleen smeuïgheid:

   • waren al in het bezit van een huifkar - toegevoegde waarde: boeren hoefden er dus, in tegenstelling tot anderen, geen aan te schaffen.
   • wat al het dubbele was - toegevoegde waarde: de prijzen waren veel te hoog stegen en toch nog.
   • hoewel al vanaf 1851 rechtbanken werden geïnstalleerd - toegevoegde waarde: eerder dan je in die wetteloze omgeving zou verwachten.

   Sylhouet _contact 13 sep 2017 13:39 (CEST)

6. Onderaan noemen dat het football team uit San Francisco, San Francisco 49ers heet? Hobbema (overleg) 12 sep 2017 22:04 (CEST)

   Lijkt me overdone. Sylhouet _contact 13 sep 2017 16:36 (CEST)

   Bij nader inzien ... Ik heb een stukje toegevoegd over zaken die in het huidige Californië verwijzen naar de periode waarin de goudkoorts woedde en jouw suggestie daarin, onder dank, verwerkt. Sylhouet _contact 19 sep 2017 13:10 (CEST)

   Ja, zo past het wel. Onder muziek moet misschien ook La Fanciulla del West van Giacomo Puccini genoemd worden. Die opera gaat over hetzelfde toneelstuk. Zou vermeld moeten worden dat de plaats waar het goud ontdekt is nu een en:Marshall Gold Discovery State Historic Park is en Coloma een spookstad (zijn er daar nu nog meer zulke spooksteden?)? Hobbema (overleg) 19 sep 2017 21:06 (CEST)

   De eerste suggestie heb ik verwerkt. Overigens, het libretto van de opera van dit jaar is niet, in tegenstelling tot die van Puccini, gebaseerd op het toneelstuk van David Belasco. Jouw suggestie bracht me ook nog naar een film, wel gebaseerd op het toneelstuk. Over de tweede suggestie denk ik nog na. Sylhouet _contact 20 sep 2017 20:30 (CEST)

   Is ook opgevolgd. Sylhouet _contact 21 sep 2017 12:03 (CEST)