Wikipedia:De kroeg/Archief/20180618

Inhoudsopgave - veel ongebruikte witte ruimte

Ik hou niet van de kroeg, een vreselijke pagina en een van de redenen waarom ik ooit inactief ben geworden. Maar ik weet niet waar ik anders een verbetering onder de aandacht kan brengen.

Als gebruiker raadpleeg ik nog regelmatig Wikipedia (meestal vanwege de kwaliteit de Duitse, maar voor het gemak dan toch de Nederlandse - het blijft toch mijn moerstaal).

Ik stoor me erg aan het vele wit aan het begin van een artikel - zeker als er een grote inhoudsopgave is. In andere privé gebruikte wiki's heb ik dan ook meestal de inhoudsopgave naar rechts gedaan en de linkerkant voor tekst gebruikt. Hier wordt echter vaak een sjabloon aan de rechterkant gebruikt, zodat die plaats al vergeven is. Kijk hier eens naar: Zwitserland - vreselijk - doet pijn aan de ogen om zoveel plaats te verspillen.

Is er hier niet een goede UI-specialist aanwezig die wat kan tweaken en ideeën heeft wat we met die grote witte vlek kunnen doen?

Ik ben benieuwd naar de voorstellen. Pjetter (overleg) 6 jun 2018 16:46 (CEST)

Zoveel mensen, zoveel smaken. Ik heb me nog nooit gestoord aan dat wit naast de inhoudsopgave, en ik heb ook nog nooit eerder anderen zich er druk over horen maken. Misschien is het een idee om een trackball of muis te nemen met een scrollwieltje, zodat je dat wit eenvoudig voorbij kunt scrollen?

De inhoudsopgave naar rechts verplaatsen is bij Wikipedia geen optie, omdat hij dan in het gedrang komt met de infoboxen. En om die twee dan maar onder elkaar te gaan zetten... Ik denk niet dat je daar de handen voor op elkaar krijgt.

Verder zie ik op het Duitstalige artikel de:Schweiz ten eerste een kolossale infobox die de tekst wegdrukt tot een lastig leesbaar smal kolommetje (mogelijk bij mij meer dan bij mensen die een landscape-scherm hebben) en daaronder een hoeveelheid wit die vele malen groter is dan in de NL versie. Dus waar hebben we het over?

Overigens is hier geen sprake van 'verspilling' zolang je de pagina niet uitprint. Witte schermruimte kost nagenoeg niets meer dan schermruimte met tekst of plaatjes erop.

En tot slot: als je dat wit echt niet kunt aanzien zou je ook nog een post-it plakkertje op dat witte deel van je scherm kunnen plakken. Erik Wannee (overleg) 6 jun 2018 17:33 (CEST

Met {{inhoud links}} kan je de tekst langs de inhoudsopgave laten vloeien. Met {{inhoud beperkt}} kan je het aantal niveau's beperken. –bdijkstra (overleg) 6 jun 2018 17:50 (CEST)

Op de Helpdesk heb ik de vraag ook al eens beantwoord. Zoals bdijkstra hierboven zegt: {{inhoud links}}. Maar er is nog iets om rekening mee te houden: smalle schermen of slechtzienden die grote letters gebruiken of kopjes met lange titels. In alle drie de gevallen blijft tussen infobox en inhoudsopgave te weinig ruimte over, wat onleesbare tekstregels met elk een tot drie woorden oplevert. Daarom kun je de ruimte het beste benutten door er een gecentreerde afbeelding te plaatsen, dus met de parameter |center. Neem bij voorkeur een hoge smalle, maar twee boven elkaar kan ook — bertux 6 jun 2018 19:07 (CEST)

Hou wel rekening met de toegankelijkheid: het moet op alle devices met alle hulpmiddelen acceptabel (liefst optimaal) functioneren. — Zanaq (?) 6 jun 2018 19:42 (CEST)

Behalve een mening ("witte ruimte kost nagenoeg niets"?? - aub term gratis wat breder interpreteren, en ergens anders is het nog erger als drogreden) zijn er al een aantal suggesties. Bij smalle schermen (op mijn iPad mini), zie Zanaq, is de inhoudsopgave, ik weet de juiste term niet, automatisch geminificeerd of gehamburgeriseerd of ingeklapt - dat wil zeggen inhoudsopgave verborgen en zo de witte ruimte verdwijnt en je ziet die inhoud pas als je deze aanklikt. Heel goed opgelost. Zou dit ook kunnen op grotere computers? is daar een sjabloon voor te ontwikkelen? sjabloon inhoud beperkt is al een verbetering, maar het zou nog beter kunnen.

Op kleinere schermen krijg je dan weer een ander probleem, omdat het landsjabloon zo groot is, dat verder op in het artikel Zwitserland (bij geografie) weer een ander probleem onstaat omdat de tabel daar te breed is en dus onder het sjabloon komt en dan onder de tabel 3 foto's die ook veel ruimte onbenut laat. Voor de toegangkelijkheid (zie Zanaq) zijn grote sjablonen niet goed.

Voor de leesbaarheid van artikelen is nog veel te doen - sjablonen aan het begin van het artikel is ook zoiets.... De tekst begint dan in het onzichtbare gedeelde af en toe (groot probleem bij de Engelse). Ik zou daarvoor aandacht willen vragen - leesbaarheid van artikelen is minstens zo belangrijk als de inhoud imho.

Mijn vraag is dus, is er een sjabloon, of kan die ontwikkeld worden, waarbij de gehele inhoud van de inhoudsopgave wordt ingeklapt, zoals automatisch gebeurt op kleinere schermen. Pjetter (overleg) 7 jun 2018 07:28 (CEST)

Misschien is hier juist een gadget voor die in je vector.jes kunt installeren, waarmee je zelf kunt bepalen wat er met de TOC gebeurd? Zoals gezegd, er zijn vele soorten apparaten (laptop, tablet, mobiel) met diverse schermgrootte. Daar kun je niet iedereen mee tevreden stellen. Er zijn ook vele smaken, mij stoort al dat wit ook, vooral omdat ik een breed scherm gebruik en mijn lettergrootte op 80% heb staan (Ik heb goede ogen). Maar er zijn ook zat mensen die slechtziend zijn. Voor hen is dat geen optie en hebben vaak 150% lettergrootte en daardoor geen ruimte tussen de TOC en INFObox. Zoals het nu is, is het een compromis dat voor iedereen werkt, maar qua uitziende niet optimaal is. Anders dan een gadget zie ik niet in hoe dit wikibreed aangepast zou kunnen worden, zonder dat je daar een of meerdere partijen (lees: mobiel-, tablet- of laptopgebruikers) tegenwerkt.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  7 jun 2018 08:01 (CEST)

Als je .toc, #toc { display: none; } toevoegt aan Special:MyPage/common.css, wordt de inhoudsopgave niet meer getoond (en de ruimte dus automatisch gevuld met de rest van het artikel). CaAl (overleg) 7 jun 2018 10:47 (CEST)

dat is helaas geen antwoord op mijn vraag. Ik zou er een voorstander van zijn om inderdaad zoals op kleine scherms automatisch gebeurt (en dus door mediawiki ondersteund wordt), de inhoudsopgave ook op grotere schermen dus ingeklapt te zien (die dan uitklapt op verzoek door er met je muis (of vinger) op te drukken. Een algemene verandering dus voor Wikipedia voor alle schermgroottes - dus niet alleen voor mij, maar voor iedereen die Wikipedia raadpleegt. Denk eens mee allen, laten we Wikipedia beter leesbaar maken, met dit als klein onderdeeltje daarvan. Pjetter (overleg) 7 jun 2018 16:09 (CEST)

Dat gebeurt niet vanwege de grootte van het scherm, maar simpelweg omdat de "mobiele weergave" geactiveerd is. En die kan je op elk apparaat activeren, via de link "Mobiele weergave" op iedere wikipagina. –bdijkstra (overleg) 7 jun 2018 16:17 (CEST)

Bij mij heeft de mobiele weergave helemaal geen inhoudsopgave, niet eens een ingeklapte. Overigens vind ik het juist fijn dat de inhoudsopgave standaard uitgeklapt is in de desktopweergave. Dat navigeert veel prettiger. Aan die witruimte heb ik me nog nooit gestoord en ik zie niet in hoe een standaard ingeklapte inhoudsopgave de leesbaarheid vergroot. Jeroen N (overleg) 7 jun 2018 16:22 (CEST)

Ik zou het inderdaad ook geen vooruitgang vinden als ik voortaan extra zou moeten gaan klikken om de inhoudsopgave te kunnen zien. Bovendien denk ik dat het maximaal volproppen van elke pagina nu juist niet de door Pjetter gepropageerde leesbaarheid bevordert. De oude Augustinus wist het al: witregels zijn een weldaad voor de geest. Matroos Vos (overleg) 7 jun 2018 22:15 (CEST)

N.a.v. de opmerkingen in de eerste paragraaf een voorbeeld met veel witruimte naast de inhoudsopgave, maar nog veel meer in het hele artikel: Lijst van luchtvaartmaatschappijen. VanBuren (overleg) 10 jun 2018 20:27 (CEST)