TeunVanKasteel

Hallo TeunVanKasteel, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.946 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Beoordelingsnominatie Kim Il-sung langlevensinstituut

Hallo TeunVanKasteel, ik zag dat je een artikel hebt geschreven over Kim Il-sung langlevensinstituut. Dit artikel is naar mijn mening nu (nog) niet geschikt voor Wikipedia. Het is daarom op de beoordelingslijst geplaatst en daar is ook de mogelijkheid op de geuite bezwaren te reageren. De komende twee weken kan iedereen daar zijn of haar mening geven. Bovendien kan iedereen het artikel in die periode nog verbeteren. Daarna beslist een van de moderatoren op grond van de argumenten op de beoordelingslijst en de richtlijnen of het artikel op Wikipedia kan blijven staan. Meer achtergrondinformatie is te vinden op Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst, Conventies waaraan artikelen na verloop van tijd (zouden) moeten voldoen, Relevantie van het onderwerp voor Wikipedia.Rode raaf (overleg) 28 sep 2018 07:07 (CEST) Geachte Rode raaf,

Dank voor het verwijderen van de niet-neutrale inhoud op de pagina van het Kim Il-sung Langlevensinstituut. Zijn er andere redenen waarom u de pagina voor verwijdering nomineert?

Alvast bedankt, Teun van Kasteel

TeunVanKasteel (overleg) 28 sep 2018 10:06 (CEST)

Hallo Teun, Google kent geen "Kim Il-sung langlevensinstituut". Daar gaat het al mis. Op de Engelse stijl vind ik één bron. Daar wordt het een "research institute" ofwel, onderzoeksinstituut genoemd, dat zou vanaf 1977 actief zou zijn. Da's wat anders dan een "langlevensinstituut". Wel, deze materie is uiterst lastig te verifiëren en dat is toch één van de pijlers van WP:GOO. Komt er ook nog bij, nieuws over Noord-Koreaanse zaken worden door Korea (noord en zuid) én het "Westen", nogal eens door de propagandamolen gehaald. Ik vraag me oprecht af, of dit onderwerp relevant is voor opname. Er lijkt geen aantoonbare maatschappelijke, wetenschappelijke, culturele of historische invloed te bestaan. Evengoed gaat het om een lijfarts. Rode raaf (overleg) 28 sep 2018 11:25 (CEST)

C. van der Veen, De Kim-dynastie. Geschiedenis van Noord-Korea, Amsterdam: Van Oorschot 2018 (gewoon aangehaald in het artikel) noemt dit het 'Langleveninstituut' of 'Langlevensinstituut'. En het gaat echt niet om alleen een lijfarts. Jeroen N (overleg) 28 sep 2018 13:16 (CEST)

B.K. Martin, Under the Loving Care of the Fatherly Leader. North Korea and the Kim Dynasty, New York: St. Martin's Press 2004 noemt het trouwens de 'Kim Il-sung Institute of Health and Longevity'. Jeroen N (overleg) 28 sep 2018 13:22 (CEST)

Ik citeer de afluiting in een artikel uit het NRC over het boek van Van der Veen: NRC "Verwacht geen vernieuwende inzichten ten aanzien van het Noord-Koreaanse regime. Wat Kim Jong-un precies in zijn schild voert blijft – ook na het lezen van deze boeken – vooralsnog gissen." Met giswerk kunnen we geen encyclopedie vullen. Waar rook is, is vuur. Ik geloof best dat er wat mensen druk doende zijn met de gezondheid van het Noord-Koreaanse staathoofd. Alleen de naam al zou in voldoende mate verifieerbaar horen te zijn. Ik vind het ook genoemd als Longevity Institute, department of Kim Il-sung University, elders lees ik een artikel dat zich weer op een Zuid-Koreaanse krant (!) beroept, dat het gewoon "onderzoeksintituut" noemt olv "Dr. Kim So-yeon" deze krant schreef: "From 1982 to 1992, she worked for the sole purpose of maintaining the Great Leader's health." dat in mijn ogen toch sterk lijkt op een lijfarts, met een legertje artsen om haar daarmee te ondersteunen. Rode raaf (overleg) 28 sep 2018 13:37 (CEST)

Je raadpleegt de bron dus niet, maar concludeert (ten onrechte) op basis van die ene zin in een recensie dat het vol staat met giswerk? Ik heb echt heel veel moeite je hierin serieus te nemen. Dat er verschillende vertalingen in zwang zijn, zoals met zoveel Noord-Koreaanse instanties, is toch ook geen reden om het bestaan van het instituut (waarover de bronnen het gewoon eens zijn) in twijfel te trekken, en waar het in de ogen van Wikipedia-vrijwilliger 'Rode raaf' allemaal sterk op lijkt doet toch volstrekt niet ter zake? Martin bespreekt bijvoorbeeld gewoon op basis van interviews met hooggeplaatste Noord-Koreanen wat het instituut doet (het is bijvoorbeeld bekend dat het een type lucifers heeft uitgevonden die maar voor de helft branden, zodat de geliefde leider zijn vingers niet kon branden). Heel veel is onzeker als het over Noord-Korea gaat, maar we horen ons gewoon op de bronnen te baseren. Wat jij er persoonlijk allemaal van vindt mag je lekker voor jezelf houden. Jeroen N (overleg) 28 sep 2018 13:58 (CEST)