Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2009 week 31


Week 31

bewerken
 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd maandag 27/07, te verwijderen vanaf 10/08

bewerken

Toegevoegd dinsdag 28/07, te verwijderen vanaf 11/08

bewerken
  Tegen verwijderen - Dit tegenweg geldt voor alle hierboven genoemde categorieën naar religie. Indeling naar religie is een relevant onderscheid, aangezien bij religieuze personen veel van hun handelen - en met name hun publieke optreden - religieus gemotiveerd is. Uiteraard hoeft niet bij iedereen zijn levensovertuiging worden opgenomen, maar bijvoorbeeld bij Hendrik Colijn heb ik mij erover verbaasd dat er bij de veelheid aan categorieën waarin hij is opgenomen er slechts een is die - en dan nog indirect - naar de levensovertuiging van deze gereformeerde voorman verwijst. Een categorie als gereformeerd persoon was hier zeker wel op zijn plaats geweest.
Ik verbaas mij oprecht over de angst om mensen van een etiket te voorzien waar zij expliciet prijs op stellen, namelijk dat zij een bepaalde levensbeschouwing hebben. Zeker bij veel mensen uit de VS, waar bijvoorbeeld de categorie baptist grotendeels mee gevuld is, speelt religie een veel grotere rol in het dagelijks leven dan in Nederland het geval is. Het kan toch niet het doel van Wikipedia zijn om onder het mom van religieus POV te bestrijden een seculier POV te pushen door een essentieel aspect van een persoon categorisch te negeren, namelijk diens religie? Angst voor het ten onrechte mensen voor eigen zaak te claimen hoeft toch niet te leiden tot het omgekeerde, namelijk het geheel negeren dat mensen ergens bij horen? Mits met terughoudendheid gebruikt zijn categorieën naar religie nuttig, niet om mensen te claimen, maar om snel iets over hun achtergrond te weten en over het religieuze netwerk/traditie waar zij toe behoren.
Het voorstel van AGL om de categorie maar te beperken tot de categorie christelijk persoon lijkt mij onwerkbaar. Er zijn nogal wat mensen (geweest) voor wie hun christelijke levensovertuiging van voldoende groot belang is geweest om dat als categorie op te nemen... Ik vrees dan ook dat de categorie onwerkbaar gaat worden. Overigens wil ik AGL wijzen op de tekst helemaal bovenaan deze pagina: geen categorieën leeghalen voordat de discussie is afgerond. De categorie protestants persoon is inmiddels door deze gebruiker leeggehaald en alle categoriseringen zijn vervangen door christelijk persoon. Al dank ik AGL er wel voor dat ik op deze wijze nog tijdig op deze discussie ben geattendeerd. Ik zou het wel zo correct vinden wanneer het omnoemen van de categorie protestants persoon in christelijk persoon ongedaan gemaakt wordt. Tot slot de categorie baptistisch persoon klinkt mij raar in de oren voor mensen die als baptist worden aangeduid en dat geldt ook voor de formulering van de andere categorieën. De enige reden om baptistisch persoon te handhaven is voor mij omdat baptist niet sekseneutraal is, maar er zijn zat categorieën waar dat geen probleem is, zoals de categorie: Nederlands predikant, die ook predikantes bevat. Kortom, de door Wikix voorgestelde hernoeming lijkt mij wenselijk. Guusb 3 aug 2009 20:36 (CEST)[reageren]
  Tegen verwijderen - ik onderschrijf het gehele betoog van Guusb. - Theobald Tiger (overleg) 4 aug 2009 11:10 (CEST)[reageren]
Het voorstel van Gert-Jan om personen alleen naar religieuze functie te categoriseren is geen alternatief, want wel zeer POV: het suggereert namelijk ofwel dat leken niet relevant zijn voor een religie, ofwel dat religie niet relevant is voor leken. Zelfs hoogkerkelijke instellingen die grote waarde aan de ambten hechten zijn nooit zo ver gegaan.
Mijn voorkeur gaat uit naar een andere mogelijke oplossing. Drie dagen hieronder heeft AGL o.a. het voorstel gedaan om eventueel belangrijke oudkatholieke personen op te nemen onder Oud-Katholieke kerk. Deze suggestie spreekt mij wel aan als alternatief voor de categorisering van "religie x persoon". In het voorbeeld van baptistisch persoon zouden dan de voor het baptisme echt belangrijke persoon in de categorie baptisme opgenomen kunnen worden. De nadruk ligt dan meer bij het belang van de persoon voor de betreffende religie en minder op de persoon zelf. Dat betekent in ieder geval dat er een argument is om het categoriseren naar religie af te wijzen bij personen die in de betreffende religie geen rol van betekenis spelen of hebben gespeeld. Hopelijk kan op deze manier enigszins voorkomen worden dat er ten onrechte naar religie gecategoriseerd wordt en ook voorkomen worden dat er ten onrechte niet naar religie gecategoriseerd wordt. Ik ben benieuwd naar de reacties op dit voorstel. Guusb 4 aug 2009 22:09 (CEST)[reageren]
Alvast mijn gematigd positieve reactie. Ik heb al enkele keren verwezen naar het feit dat in 2007 de categorie:Joods persoon verwijderd is met als argument "niet categoriseren op geloof, volk of denkwijze". Dat vond ik te ver gaan, maar de door Wikix opgezette versnippering gaat evenzeer te ver en is ook dwars op deze eerdere normzetting. Vandaar mijn suggestie om ons in de persooncategorie te beperken tot de hoofdstromen. Dat kan niemand storen, zij leidt tot veel minder schermutselingen, en -voor de christenen zelf- zij is nog oecumenisch ook. Daarnaast kunnen personen of ambten ook nog altijd bij hun eigen kerk terecht. Als we er zo uit geraken kunnen we ook de joodse categorie herstellen. - AGL 4 aug 2009 22:38 (CEST)[reageren]
Ik stel voor om deze discussie verder centraal voeren in het categoriecafé waar ik in overleg met enkele andere gebruikers een voorstel heb gedaan om op een zinvolle wijze personen te kunnen categoriseren naar levensovertuiging terwijl misbruik (POV-pushing) bestreden wordt. Aangezien dat een lang proces is geweest, verzoek ik de dienstdoende moderator om de uitkomst van de discussie daar even af te wachten, al hoop ik dat er dinsdag al duidelijkheid zal zijn.
Voor het overzicht meld ik dat vergelijkbare categorieën zijn genomineerd voor verwijdering op 31 juli (katholiek, oosters-orthodox en oudkatholiek persoon) en op 3 augustus (protestants persoon, die hierboven ook al is genomineerd). Guusb 7 aug 2009 17:25 (CEST)[reageren]
Uit de discussie valt nog weinig af te leiden. In het categoriecafé is overlegd over het voorkomen van misbruik van levensbeschouwelijke categorieën en daarover zijn constructieve reacties en goede suggesties gedaan. Deze constructieve insteek hoeft echter nog niet noodzakelijk te betekenen dat men de categorieën wenst te behouden. De reacties zijn echter wel anders toongezet dan in de kroegdiscussie en bovenaan deze verwijderlijst. Guusb 10 aug 2009 21:30 (CEST)[reageren]

Toegevoegd woensdag 29/07, te verwijderen vanaf 12/08

bewerken

Toegevoegd donderdag 30/07, te verwijderen vanaf 13/08

bewerken

Kan mij iemand een vb geven van een geestelijk beroep, want zoiets bestaat gewoonweg niet. Carolus 4 aug 2009 01:32 (CEST)[reageren]

Toegevoegd vrijdag 31/07, te verwijderen vanaf 14/08

bewerken

Toegevoegd zaterdag 01/08, te verwijderen vanaf 15/08

bewerken

Toegevoegd zondag 02/08, te verwijderen vanaf 16/08

bewerken