Wikipedia

Willibord

31 mei 2021 lid geworden
Laatste reactie: 2 jaar geleden door Marrakech in het onderwerp Feminisme
Meer informatie over deze pagina
Hallo Willibord, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!
Vlag van Verenigd Koninkrijk Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.459 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Feminisme bewerken

Laatste bericht: 2 jaar geleden4 berichten1 persoon in discussie

Dag Willibrord, in het artikel Feminisme schrijf je over feministen: "Ze zetten zich wel in voor het rechttrekken van ongelijkheden die vrouwen ten goede komen (...)". Ofwel: bij ongelijkheden waar vrouwen baat bij hebben komen feministen in actie, wat dus zou betekenen dat zij de vermeende bevoordeling van vrouwen door het justitiële systeem juist wél willen aanpakken. Toch heb ik gezien je voorbeelden het idee dat je het tegenovergesteld bedoelt.

Voor die voorbeelden voer je bronnen aan, maar heb je ook een bron voor de algehele stelling dat feministen op hun handen blijven zitten als een ongelijke situatie in hun voordeel is? Marrakech (overleg) 3 aug 2021 10:14 (CEST)Reageren

dag Marrakech, bedankt voor jouw vraag. Ik bedoel effectief dat er kritiek is op feministen omdat ze (zeer vaak) niet strijden voor gelijke straffen. Extreme voorbeelden hiervan zijn bijvoorbeeld de tegenwerking van Israëlische feministen tegen wetsvoorstellen waarbij mannenverkrachting wettelijk erkend worden (https://www.jpost.com/israel/womens-groups-cancel-law-charging-women-with-rape). Feministen klagen zeer zelden aan dat vrouwen te weinig gestraft worden, terwijl dit in essentie ook ongelijkheden zijn (privileges van vrouwen zo je wil). Meer nog, vaak zullen feministen streven naar het afschaffen van gevangenissen voor vrouwen (https://blogs.lse.ac.uk/gender/2021/02/15/dismantling-prisons-abolitionist-feminism-women-incarceration-and-metoo/ ; https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/01/why-we-should-close-womens-prisons-and-treat-their-crimes-more-fairly ; https://www.glamour.com/story/the-women-fighting-for-prison-abolition-believe-a-better-world-is-possible ), dit terwijl criminologische studies aantonen dat vrouwen reeds veel zachter behandeld worden door politie en justitie.
Maar nog steeds staat er: "Ze zouden zich wel inzetten voor het rechttrekken van ongelijkheden die vrouwen ten goede komen", terwijl je dus het omgekeerde bedoelt, namelijk dat ze die ongelijkheden juist in stand willen houden. En voor die algemene stelling is dus echt een goede bron nodig (en liefst meer dan één). Want nu leid je die stelling zelf af uit een paar afzonderlijke gevallen. Marrakech (overleg) 3 aug 2021 12:02 (CEST)Reageren
ik wil aangeven dat de kritiek is dat ze een strijd voeren om rechten te verwerven die positief zijn voor vrouwen (e.g. stemrecht, toegang tot arbeidsmarkt,...), maar anderzijds voordelen die vrouwen hebben t.o.v. mannen niet willen opgeven of aanpakken zoals bijvoorbeeld minder zware straffen, geen verplichte dienstplicht, mogelijkheid tot vaderschapsfraude in sommige landen,... . De kritiek is daarom dat ze enkel geïnteresseerd zijn in wat hen voordeel oplevert, eerder dan werkelijk te strijden voor gelijke rechten. Ik voeg nog wat bronnen toe als je dat wil.
Niet alleen omdat ik dat zou willen hoor. Het punt is gewoon dat zo'n sweeping statement zonder goede onderbouwing niet kan blijven staan. (De voorbeelden die je noemt zijn wel bekend – ik heb ook weleens ergens gelezen dat het aanpakken van de gendergap onder vuilnisophalers blijkbaar geen prioriteit is voor feministen – maar zeker de feministen van het eerste uur hadden wel belangrijker dingen om ten strijde tegen te strekken, zoals het feit dat vrouwen als onmondige wezens werden behandeld. Daarbij vallen die voordeeltjes natuurlijk in het niet.) Marrakech (overleg) 3 aug 2021 12:40 (CEST)Reageren
goh dat van dat onmondig wezen is natuurlijk nog al cru. Dat is precies alsof vrouwen in het verleden helemaal niets te zeggen hadden. Dergelijke stellingen hoor je vooral onder feministen, maar worden niet erkend door de meeste historici. Men evolueert steeds meer naar de verwerping van dergelijke statements omdat mannen en vrouwen (onder druk van de maatschappij) beiden wel serieuze nadelen ondervonden van hun gender. Vrouwen hadden later stemrecht, konden niet onafhankelijk opereren,... terwijl mannen mochten sterven in de oorlogen en veel minder op sociaal-economische bijstand konden rekenen. Het klopt dat niet alle feministen hier mee akkoord gaan, daarom dat ik ook vaak het woord 'sommige' gebruik. Net zoals je binnen de mannenrechtenbeweging een hele hoop stromingen hebt. Ik denk in elk geval dat mijn bijdrage het artikel beter maakt, je moet er niet mee akkoord gaan, maar het is wel kritiek die feitelijk geuit wordt tegen het feminisme (daarom dat het ook onder het gedeelte kritiek staat)
Hoe het ook zij, de volgende passage schreeuwt nog altijd om een bron: "Een belangrijke kritiek op het feminisme is dat een groot deel van de beweging zich in feite niet zouden inzetten voor werkelijke gendergelijkheid. Ze zouden zich wel inzetten voor het rechttrekken van (gepercipieerde) ongelijkheden die vrouwen ten goede komen, maar negeren tegelijkertijd ongelijkheden die -bij een rechttrekking- een negatieve impact zouden hebben op vrouwen." Marrakech (overleg) 3 aug 2021 14:45 (CEST)Reageren
Onderwerp toevoegen
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:Willibord&oldid=59644140"