Margreet1947

Hallo Margreet1947, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.510 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Mvg In 1960 eindigt zijn samenwerking met Jan Wils en (na B.N.A. arbitrage) begint Ottenhof zijn eigen bureau met als belangrijk project: de Chinese Muur (1960-1963), een lang gekromd flatgebouw aan het einde van de Laan van Meerdervoort, Den Haag. (overleg) 14 dec 2015 12:22 (CET)

Gebruiker:Fop Ottenhof (architect)

Als er "Gebruiker:" voor de naam van een pagina staat, betreft het een gebruikerspagina. Artikelteksten horen daar niet thuis. Om artikelen in de steigers te zetten, heb je een eigen kladblok. Succes. Kleuske (overleg) 29 dec 2015 15:08 (CET)

artikel over F Ottenhof (architect) ?

Beste Margreet 1947, Een artikel over de architect F Oppenhof lijkt me nuttig en daar wil ik ook aan bijdragen. Zelf heb ik op Wikipedia enkele artikelen over architecten aangemaakt, maar altijd zonder contact met direct betrokkenen. Maar in dit geval: ik heb nu net wat te weinig voor een echt encyclopedisch lemma, en u/je heeft blijk gegeven van betrokkenheid zonder iets te willen doordrukken. Graag verneem ik of u verdere info heeft die kan bijdragen aan een nieuw artikel. Paulbe (overleg) 3 jan 2016 05:22 (CET)

Beste Paul,

Een artikel over de architect Fop Ottenhof wordt door mij en mijn man (Fop Ottenhof, zoon van) momenteel gemaakt. We hebben voldoende ervaring met artikelen schrijven en doen het nu graag in eigen beheer zodat er geen foutjes in komen door onwetendheid. mvg Margreet (overleg) 4 jan 2016

Fop Ottenhof

Beste Margreet1947, ik heb je artikel over Fop Ottenhof op de beoordelingslijst geplaatst omdat ik het in deze vorm nog niet goed genoeg vind: zie hier. Het is een puntsgewijze opsomming, waardoor het op een cv lijkt ipv op een artikel. Met een beetje moeite kan er volgens mij wel een goed artikel van gemaakt worden. Omdat je nieuw bent, ben je waarschijnlijk nog niet helemaal thuis in de geplogenheden van Wikipedia. Eventueel kun je je laten bijstaan door een coach, die vind je hier: Wikipedia:Coachingsprogramma. Veel schrijfplezier verder! Queeste (overleg) 24 feb 2016 19:01 (CET)

Beste Queeste. Ik zie wel kaker een redelijk beknopte opsomming. Zie bv Henk Wegerif. wordt een 'verhaaltje' dan niet te wollig? Margreet1947 (overleg) 24 feb 2016 19:35 (CET)

Het is de bedoeling om indien mogelijk een beetje geschiedenis te inventariseren, zijn achtergrond, belang, ... Liefst niet te wollig. Enkele belangwekkende ontwerpen kunnen dan wel puntsgewijs opgesomd worden. Hier zie je een paar schrijftips. Queeste (overleg) 24 feb 2016 20:05 (CET)

Zoiets als dit?

Fop Ottenhof (Rotterdam, 21 april 1906 - Den Haag, 25 september 1968) was een Nederlands architect. Hij is bekend als de ontwerper van de “Chinese Muur”, een zeer lang gekromd flatgebouw in Den Haag aan het einde van de Laan van Meerdervoort. Echter hij heeft in zijn loopbaan aan vele verschillende projecten gewerkt, onder andere Diergaarde Blijdorp.

De Chinese Muur

Levensloop

Van 1923 tot 1927 genoot Ottenhof zijn opleiding MTS bouwkunde te Rotterdam. Na deze opleiding kwam hij in 1927 in dienst bij architectenbureau Jo van den Broek als een van de eerste tekenaars. Van hem heeft hij diens betrokkenheid voor woningbouw ingegoten gekregen. In die periode heeft hij meegewerkt aan bebouwing Mathenesserplein en de eerste woningen met centraal trappenhuis aan de Vroeselaan te Rotterdam. Vanaf 1931 was Ottenhof in dienst van de gemeente Rotterdam om te werken aan de verbouwing van het oude Museum Boijmans Van Beuningen. Dit project wordt begin 1933 beëindigd. In 1933 keert hij terug bij v.d.Broek en werkt mee aan de inzending voor de Amsterdamse prijsvraag “Goedkoope Arbeiderswoningen”, die met een premie wordt gehonoreerd. Over deze prijsvraag een boekje samengesteld van alle inzendingen en uitgegeven bij uitgeverij Brusse te Rotterdam, 1936. In die tijd publiceert Ottenhof over woningbouw o.a. “De verbouwing van Blijdorp (wijk) en Bergpolder te Rotterdam”. Omdat er in die tijd weinig werk in Nederland was reist Ottenhof in 1935 op eigen initiatief naar Turkije en komt in dienst van de “Nederlandse Maatschappij voor Havenwerken” om mee te werken aan de aanleg van een havencomplex in Gölcük. Margreet1947 (overleg) 24 feb 2016 20:36 (CET)

Dit is idd al een stuk beter. Zo wordt het een echt artikel. Graag letten op consequent gebruik van de verleden tijd, geen afkortingen, ... En indien mogelijk ook bronnen toevoegen. Maar het moet niet ineens perfect zijn; verbeteren is altijd mogelijk. Het gaat wel lukken, merk ik. Bedankt! Queeste (overleg) 24 feb 2016 21:03 (CET)

Ik heb het stuk nu aangepast. De opmerking dat hij ooit per ongeluk als Frans Ottenhof wil ik er niet bij zetten. Zelf vond hij dat indertijd heel erg vervelend. Door het weer te noemen blijft dat maar rondzingen. We hebben zoveel mogelijk die vermelding elders (laten) veranderen. De informatie van deze pagina is vooral te vinden in het archief van het NAI in de dosiers van Ottenhof, Wils, van den Broek en RavensteynMargreet1947 (overleg) 24 feb 2016 22:58 (CET) U heeft charterlid van de Lions veranderd in stichtend lid. In Lions kringen heet dat echt uitsluitend charterlid. Dat is een begrip bij Lions (zie hun website). Ik heb het weer terug veranderdMargreet1947 (overleg) 26 feb 2016 14:15 (CET)

Beste Margreet1947, "charterlid" is geen Nederlands woord. Niet-ingewijden verstaan dat doorgaans ook niet. Zelf had ik er nog nooit van gehoord - ik ben niet de maatstaf der dingen, maar ik vrees dat de meeste mensen het niet kennen; in Wikipedia wordt het nergens gebruikt. Dat de term intern gebruikt wordt, doet er eigenlijk niet toe. Interne codetaal moeten we hier niet gebruiken: we schrijven voor een breed lezerspubliek. Ik denk ook niet dat die term essentieel is. Groeten, Queeste (overleg) 26 feb 2016 18:59 (CET)

Beste Queeste. Als lid van de Lions organisatie (en daar zijn er duidzenden van in Nederland) is het vreselijk om dit stichtend lid te noemen. Chartelid is een begrip. Zie ook deze link: https://www.lions.nl/Geschiedenis/7523/Charter.html. Misschien moet het stichtend dan maar tussen haakjes er achter.Margreet1947 (overleg) 26 feb 2016 19:41 (CET)

Beste Margreet1947, om hier geen welles-nietes discussie te voeren, heb ik het gewoon voorgelegd in het Taalcafé. Queeste (overleg) 26 feb 2016 20:34 (CET)

Ik ben benieuwdMargreet1947 (overleg) 26 feb 2016 20:40 (CET) We zien ook dat u een stukje heeft veranderd. kunt u uitleggen waarom u de tekst "In 1960 eindigt zijn samenwerking met Jan Wils en (na B.N.A. arbitrage) begint Ottenhof zijn eigen bureau met als belangrijk project: de Chinese Muur (1960-1963), een lang gekromd flatgebouw aan het einde van de Laan van Meerdervoort, Den Haag." heeft gewijzigd in "In 1960 eindigde zijn samenwerking met Jan Wils en begon Ottenhof zijn eigen bureau met als belangrijk project de Chinese Muur (1960-1963), een lang gekromd flatgebouw aan het einde van de Laan van Meerdervoort, Den Haag. Dit project werd nog wel gerealiseerd in samenwerking met Wils omdat de plannen reeds klaarlagen tijdens hun associatie."?Margreet1947 (overleg) 26 feb 2016 23:03 (CET) Het is namelijk zo dat het Chinese Muur project wel is opgestart tijdens de samenwerking met Wils, maar de hele uitwerking is door Ottenhof gedaan. De meeste tekeningen staan dan ook onder de naam van het bureau Ottenhof.Margreet1947 (overleg) 26 feb 2016 23:13 (CET)

Na overleg in het Taalcafé heb ik "charterlid" vervangen door "medeoprichter". Wat betreft de Chinese Muur: hiervoor had ik een verwijzing toegevoegd: zie de eerste verwijzing. Je mag geen zaken toevoegen vanuit een eigen opinie of vanuit privé-kennis. Wikipedia vereist dat informatie verifieerbaar is door iedereen. Het mogen internetbronnen zijn, boeken, tijdschriftartikelen, ... maar geen persoonlijke nota's of zo. Als je een degelijke bron hebt die iets anders aangeeft (en die dus aangeeft dat de aangehaalde bron fout is), dan mag die natuurlijk toegevoegd worden. In het artikel over de Laan van Meerdervoort staan echter ook de 2 architecten vermeld en met dat artikel heb ik niks te maken. Ik denk dat de meeste bronnen de 2 architecten aangeven. Queeste (overleg) 27 feb 2016 11:52 (CET)

Nog iets anders: je, of jullie, want je werkt blijkbaar samen met 2 personen, bent als zeer nauwe verwante erg betrokken bij het artikel. Persoonlijk heb ik daar niks tegen, maar het wordt over het algemeen afgeraden en sommigen hier zijn daar helemaal tegen. Belangrijk is dat je voldoende neutraliteit bewaart. Zo kun je het bv niet correct vinden dat 2 architecten vermeld worden, terwijl de ene veel meer gedaan heeft dan de andere, maar we moeten dit vanop afstand bekijken en vanuit gepubliceerde bronnen (geen stukken uit het archief of zo). Queeste (overleg) 27 feb 2016 12:00 (CET)

Beste Queeste. Ik (we) begrijpen goed dat de informatie op een wikipedia pagina juist en neutraal moet zijn. Wat betreft het project van de Chinese Muur zijn we zelf nog verder op zoek naar hoe het precies zat. Het is inderdaad zo dat de start van dat project is begonnen toen Wils en Ottenhof nog een gezamenlijk bureau hadden. Het is ons ook niet 100% duidelijk wat in die startfase de bijdrage van de afzonderlijk heren is geweest. Wel is het zo dat na de beëindiging van hun samenwerking in 1960 het project Chinese Muur door Ottenhof is afgemaakt, wat nog een aantal jaar in beslag nam. Zoals het er nu staat dat het project nog gerealiseerd werd in samenwerking met Wils is onjuist. Dit is vooral aantoonbaar doordat op de tekeningen van het project de naam Bureau Ottenhof staat. Alle documenten daarover zitten in het gemeente archief van Den Haag. Hoe de architecten Wils en Ottenhof uit elkaar zijn gegaan zit hoogst waarschijnlijk in het archief van het N.A.I.(arbitrage B.N.A.). Die informatie zullen we nog opzoeken en zullen we nog contact hebben met Herman van Bergeijk, de man die een uitgebreid studie heeft gemaakt van Jan Wils. Mijn voorstel is nu voorlopig de tekst over de Chinese Muur als volgt aan te passen: Dit project werd opgestart in samenwerking met Wils en is vervolgens na de beëindiging van hun associatie door Ottenhof verder uitgewerkt. Verder voeg ik nog een publicatie toe waarin Ottenhof veelvuldig wordt genoemd: Gids van de moderne Architectuur in Den Haag. Redactie Cees van Boven, Victor Freijser, Christiaan Vaillant. Uitgeverij Ulysses, Den Haag, 1997, ISBN 90 6503 0042Margreet1947 (overleg) 27 feb 2016 12:58 (CET) Verder heb ik nog een zin uit de inleiding geschrapt, die verwarrend kon zijn. Margreet1947 (overleg) 27 feb 2016 13:02 (CET)

Geen probleem, hoor. Let wel op: ontwerptekeningen en dergelijke gelden niet als bronnen. Dat zijn zogenaamd primaire bronnen en die mogen niet gebruikt worden (stel dat je thuis een ontwerpplan hebt liggen, dan is dat geen publieke bron). Het moeten bronnen zijn die OVER het onderwerp gaan. Navraag doen bij deskundigen mag, maar mag niet ingebracht worden als bron of argument. Deskundigen kunnen eventueel wel de weg naar publieke bronnen wijzen. Het lijkt misschien wat omslachtig, maar er zit wel een heldere logica achter: in Wikipedia mag geen origineel onderzoek op basis van primaire bronnen geschreven worden. Hier vind je de basisprincipes van Wikipedia. Daarin lees je ook over de verifieerbaarheid via gezaghebbende bronnen. Al wat iemand schrijft moet dus op reeds gepubliceerde bronnen gebaseerd zijn. Queeste (overleg) 27 feb 2016 13:22 (CET)

Bedankt!

Bedankt voor je bijdrage!

Dankjewel voor jouw bijdrage aan het gendergap project. Samen werken we er op Wikipedia, maar ook op Wikimedia Commons en Wikidata, aan om vrouwen en vrouwgerelateerde onderwerpen een groter aandeel te laten krijgen.

Te schrijven artikelen en resultaten
Sinds begin 2015 zijn er door de mensen die bijdragen al 366 nieuwe artikelen geregistreerd op de resultatenlijst. Daarnaast zijn er 29 artikelen aangevuld en met behulp van Wikidata is een lijst met zelfportretten van vrouwen gerealiseerd. Help jij ons mee om in 2016 de resultatenlijst op minimaal 500 artikelen te krijgen?

Doe mee - schrijf mee
De resultaten zijn een prachtig begin en we zijn erg gemotiveerd om de resultatenlijst nog langer te maken. Doe je met ons mee op de projectpagina op Wikipedia geeft je tips en links ter inspiratie. Daarnaast is er een actieve facebookgroep, waar altijd wel iemand online is om mee te overleggen.

Doe mee - deel je ideeën met ons
Wij zijn heel benieuwd naar jouw suggesties om de gendergap verder aan te pakken. Stuur je ideeën in! Ook horen we graag jouw verhaal. Waarom schrijf je op Wikipedia, aan welke onderwerpen, heb je iets meegemaakt dat je wilt delen? Jouw feedback wordt vertrouwelijk behandeld door de gendergap werkgroep en zal puur ten behoeve van evaluatie van ons project worden gebruikt. Mail jouw reactie naar Denise Jansen via jansenwikimedia.nl.

Doe mee - aan een schrijfsessie in het land
We organiseren eens per maand een bijeenkomst op locatie (Gendergap WikiZaterdag), dan werken we samen verder. Dat is vooral heel gezellig en handig, overleg gaat dan nog makkelijker. Wanneer en waar deze dagen gepland zijn, kun je zien in de agenda.

Nogmaals dank en op naar de 500 artikelen!

Hartelijke groet, de Gendergap werkgroep.