MBB1969

Welkom op Wikipedia, MBB1969!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen! De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.559 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren". Encycloon (overleg) 30 jan 2021 16:33 (CET) Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Carel Bel

Dag MBB1969, welkom. Is het mogelijk om nog wat bronvermelding en interne links toe te voegen?

Succes verder en bij eventuele vragen: stel ze gerust hieronder of aan onze helpdesk. Mvg, Encycloon (overleg) 30 jan 2021 16:49 (CET)

Gezien je bijdragen vermoed ik dat je nauwer betrokken bent bij het onderwerp. Graag wijs ik daarom op deze beleidspagina; inhoud van Wikipedia dient verifieerbaar te zijn in een gepubliceerde bron. Dat geldt zeker voor een bewering als "onvoorstelbare bijdrage aan het verzet en moed die dit moet hebben gevergd". Mvg, Encycloon (overleg) 30 jan 2021 17:11 (CET)

Beste Encycloon, dank voor uw hulp. Ik heb diverse bronnen die het verhaal van mijn opa staven, alleen kan/wil ik die niet allemaal publiceren. Het betreft bijvoorbeeld de getuigenis van het Joodse meisje (Carry de Vries), die nog leeft en op basis waarvan een Yad Vashem aanvraag loopt. Ook een straatnaam vernoemd naar Carel Bel gebeurt niet zomaar, in de verzetsheldenbuurt. Maar ik hoor graag welke mogelijkheden voor verdere onderbouwing u ziet. Het boekje 'Palestina Pioniers' waarin grote delen van het relaas van mijn opa staat, spreekt al wel voor zich, evenals de publicaties die vanuit de Historische Kring gedaan zijn (de Tommies in Bookel). Deze links heb ik ook opgenomen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door MBB1969 (overleg · bijdragen)

Beste MBB1969,

Even praktisch: je kunt gewoon onder dit bericht reageren. Zo blijft het gesprek overzichtelijk.

Inhoudelijk heb ik de geciteerde bewering weer weggehaald. Een andere richtlijn is namelijk die van "geen origineel onderzoek", wat inhoudt dat we zelf geen conclusies trekken op basis van bijvoorbeeld een getuigenis van iemand. Als encyclopedie beschrijven we alleen analyses die al door een secundaire bron gemaakt zijn. Uiteraard staat het de lezer vrij om zelf een mening te vormen over de omvang van Bels bijdrage aan het verzet, op basis van de feiten die we bieden.

Zie verder deze pagina omtrent manier van bronvermelding. Dat doen we liever niet in de tekst zelf maar ofwel als voetnoot, ofwel onder een apart kopje onderaan de pagina.

Mvg, Encycloon (overleg) 30 jan 2021 18:52 (CET)

En zie Wikipedia:Tijdsaanduiding voor waarom ik "in de laatste decennia" heb hergeformuleerd. Encycloon (overleg) 31 jan 2021 00:12 (CET)

Beste Encycloon: ik zag een vraag over een bronvermelding van het contact dat ook nog lange tijd na de oorlog bestond tussen de piloot Milton Jersey en Carel Bel / de familie Kamp. De foto met daarop zowel Milton Jersey als Carel Bel en vader (Gerard) en dochter (Jo) Kamp illustreert dat.

De tekst 2010-2020 heb ik weer gewijzigd in laatste decennia, aangezien de straatnaam is toegewezen in 2006. Het feit dat er de laatste jaren / decennia nu wat meer licht komt op dit verhaal, is mede gelegen in het feit dat Carel Bel (mijn opa) het te pijnlijk vond om over te praten (trauma's) en mijn vader en oom's inmiddels ook op leeftijd komen en langzamerhand wat op papier zijn gaan zetten over dit verhaal van hun vader en hun moeder. Ook veel oudere Boekelo-ers zien het belang in van het bewaren van deze geschiedenis, veel van deze verhalen worden nu door de 'historische kring' in Boekelo verzameld en gearchiveerd. Het boekje 'De Tommies in Bookel' wat in Boekelo is verspreid, is een verzameling van deze verhalen.

Dank overigens voor uw hulp, wordt gewaardeerd.

Beste MBB1969, dan kan het beter zoiets worden als "sinds 2006" of "sinds begin 21ste eeuw". Het punt is dat "laatste decennia" niet tijdloos is en over, zeg, twintig jaar dus geen duidelijke aanduiding meer is. Encycloon (overleg) 31 jan 2021 00:42 (CET)

Gegevens van afbeeldingen

Beste MBB, u heeft een flink aantal afbeeldingen geupload bij het artikel over Carel Bel. Omdat veelal gegevens over de auteur, en zelfs de datum, ontbreken, is vrijwel alles nu genomineerd voor verwijdering. U kunt dat hier zien: C:Commons:Deletion requests/2022/03/04. Kunt u meer informatie op de "file pages" toevoegen aan de afbeeldingen? Met name als u dat weet de auteur, of in elk geval de datum van bijv. krantenartikelen. Dan kan bepaald worden wanneer deze afbeeldingen auteursrechtenvrij zijn. Zo niet, dan worden deze verwijderd. Ik zie uit naar uw reactie. Met vriendelijke groet, Elly (overleg) 14 aug 2022 08:51 (CEST)

Dag Elly, deze vraag heb ik al een keer eerder gekregen van een andere Wiki user. Veel van de brongegevens als foto's en tekeningen (zo ook de krantenknipsels), zijn afkomstig uit het familie archief. De bron van de krantenknipsels is voor mij niet meer te achterhalen, maar is ongetwijfeld afkomstig van de Tubantia, of haar wettelijke voorgangers. Ze stammen uit de '70-jaren. MBB1969 (overleg) 24 sep 2022 11:58 (CEST)

Voor de duidelijkheid: ik vroeg hierboven naar herkomst (bronnen) van de informatie. Deze vraag is anders, want dit gaat over auteursrecht van afbeeldingen. We kunnen niet zomaar afbeeldingen gebruikt als daar nog auteursrecht op rust en/of er geen toestemming gegeven is door de rechthebbende. Ben je je hiervan bewust? Encycloon (overleg) 24 sep 2022 12:13 (CEST)

De herkomst (bronnen) staat vermeld in de voetnoten. Het auteursrecht probeer ik u uit te leggen, berust voor wat betreft de foto's bij de familieleden, primair mijn overleden opa (Carel Bel). Ditzelfde geldt voor de tekeningen. Voor de krantenknipsels die ik in bezit heb, is dit moeilijker te achterhalen. Overigens heeft de gebruiker Encycloon me eerder geholpen bij het vermelden van de bronvermeldingen van de afbeeldingen. Dat is voor een leek als ik nog niet zo eenvoudig. MBB1969 (overleg) 24 sep 2022 12:27 (CEST)

Carel Bel

Beste MMB, ik neem om de overlegpagina van het artikel over Carel Bel de tijd een uitgebreide reactie te geven waarin ik mijn wijzigingen toelicht, nota bene naar aanleiding van een vraag daarover van uw kant. Dan is het minste wat u kunt doen om daar te reageren, in plaats van alleen maar mijn wijziging terugdraaien. Mocht u nog een keer doen, dan vraag ik een blokkade aan, familielid of niet. Evert100 (overleg) 28 nov 2022 21:56 (CET)

Zoals eerder aangegeven, verwijdert u telkens informatie die voor u misschien minder interessant, maar feitelijk juist. U mag inderdaad informatie toevoegen, of corrigeren als het (feitelijk aantoonbaar) onjuist is. De tekstbox over het leven in het kamp, is wel degelijk relevant vanuit de context dat Carel Bel hier een half jaar heeft moeten doorstaan en de vreselijkste zaken heeft meegemaakt. Jammer dat u dit irrelevant noemt. De informatie over Leendert Overduin die ik op deze pagina weergeef, gaat verder dan de informatie op Leendert Overduin op Wikipedia zelf. Maar niet minder juist of minder relevant. Het feit dat u dreigt een blokkade aan te vragen, zegt volgens mij meer over u dan over mij. MBB1969 (overleg) 29 nov 2022 22:54 (CET)