Overleg:Afrikaners

Kan de titel niet beter Afrikaners zijn? Citaat van Afrikaanse Wikipedia:
Daar word soms na blanke Afrikaners verwys as Boere, hoewel dit in enkele kringe 'n afbrekende benaming is omdat dit deur sommige mense met Apartheid geassosieer word. Die woord Boere is 'n verwysing na die feit dat die inwoners van die Boere-republieke uit die negentiende eeu hoofsaaklik landbouers was. Die meeste blanke Afrikaans-sprekendes is egter nie meer landbouers nie en woon in stede en dorpe, waar hul kultuur baie (veel) in gemeen het met dié van Engelssprekende blanke Suid-Afrikaners.

Golradir 28 okt 2006 20:47 (CEST)

Slavernij

Er staat in dit artikel dat de trekboeren geen slaven hielden, en dat de in de Kaapprovincies achtergebleven Afrikaners wel slaven bleven houden. Het is echter bekend dat de trekboeren weldegelijk zwarte en gekleurde bedienden met zich meenamen. Hier werd tot ver achterin de twintigste eeuw in de officiële geschiedschrijving niet veel aandacht aan besteed, maar er werd soms wel over geschreven waar het, bijvoorbeeld, over de sterke loyaliteit van zwarten en kleurlingen t.a.v. de Boeren ging. Misschien is de spaarzame behandeling in de geschiedschrijving van de aanwezigheid van bedienden en knehten bij de trekboeren de oorzaak ervoor dat het houden van bedienden in dit artikel niet genoemd wordt.

Een andere reden voor het niet op de hoogte zijn van slaven bij de trekboeren is misschien het feit dat 'slaven' niet altijd dezelfden zijn als 'bedienden'. Zwarte en gekleurde hulpen en kindermeisjes maakten deel uit van de brede cirkel van het Afrikanergezin en de familie.

Misschien moeten we in dit artikel melden dat de Boeren wel zwarte bedienden en knechten bleven houden, maar dat het aspect van het verhandelen van slaven een minder grote rol bij de Boeren speelde.

Thiois 30 mrt 2007 14:55 (CEST)

Afkomst

Op 18 mei 2008 zijn bijdragen over de afkomst van de Afrikaners gemaakt en vervolgens bijna gelijk zonder pardon verwijderd. Het ligt kennelijk gevoelig, zelfs (of vooral?) bij een Nederlander. Een citaat uit "The Afrikaners" van Herman Giliomee, p.51: "...according to J.A. Heese, 36 per cent of them were Dutch, 35 per cent German, 5 per cent French and 7 per cent non-European. (Heese, Die herkoms van die Afrikaner). Another calculation...Dutch 34 per cent, German 29 per cent, French 25 per cent, and non-European 5 per cent. (de Bruyn, Die samestelling van die Afrikaner). Gezien de periode waarin deze berekeningen zijn gemaakt, kunnen we raden dat het aandeel niet-Europeanen schromelijk onderschat is, meen ik te beweren. Mijn eigen familie (wij zijn Afrikaners) stamt onder andere af van Griekwas en Indiaase voorouders (Bengale en/of Malabar). Dat zijn feiten die men pas de laatste jaren durft te noemen, feiten waarop ik trots ben. Ek sluit my aan by N. P. Van Wyk Louw soos hy voor in Giliomee se boek aangehaal word: "Die hele lewe leef in ons: om onsself te ken - en om selfs intelligent nederig te wees - moet ons al die gestaltes ken wat in ons aanwesig is." Ewe bhuti, einste daai! Klaar gepraat. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.84.28.248 (overleg · bijdragen)

Dat ligt hier niet gevoelig, we zien graag een goede bron vermeld. Zijn er geen recente studies? Hanhil 18 mei 2008 22:02 (CEST)

Bronnen nu keurig vermeld, discutabele procentages weggelaten. Hoop dat het nu acceptabel is zo? Vriendelijke groet. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.84.28.248 (overleg · bijdragen)

Afrikaners zijn de blanke bewoners van Zuid-Afrika?

Ik vind de eerste zin: Afrikaners zijn de blanke bewoners van Zuid-Afrika, onjuist. Afrikaners zijn namelijk afstammelingen van de bewoners van de Kaapkolonie (die wegvluchten), nadat deze door de Engelsen werd ingenomen. Engelsen zijn ook blank. De van oorsprong Engelse bevolking valt dus niet onder de Afrikaners. Ik neem dat de eerste zin aangepast moet worden? 83.87.33.57 13 mrt 2011 16:09 (CET)

Afrikaners zijn de afstammelingen van voornamelijk Europese kolonisten die zich in de Kaapkolonie hadden gevestigd voor die door de Engelsen werd ingenomen. Is dat wat? --JanB (overleg) 4 jun 2011 11:32 (CEST)

Zie ook:

Af·ri·ka·ner (fr-känr) n. An Afrikaans-speaking South African of European ancestry, especially one descended from 17th-century Dutch settlers. [Afrikaans, from Dutch, from Afrikaan, an African, from Latin fricnus, from frica, Africa, from fer, fr-, an African.] Uit: The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition copyright ©2000 by Houghton Mifflin Company. Updated in 2009. Published by Houghton Mifflin Company. All rights reserved.

Afrikaner [afriˈkaːnə ˌæfrɪˈkɑːnə] n (Social Science / Peoples) a White native of the Republic of South Africa whose mother tongue is Afrikaans. Uit: Collins English Dictionary – Complete and Unabridged © HarperCollins Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003

mvg henriduvent (overleg) 4 jun 2011 12:06 (CEST)

@83.87.33.57, Je moet de eerste zin wel volledig citeren, want als je maar de helft citeert dan klopt het niet. De volledige zin luidt Afrikaners (vroeger: Boere(n) ) zijn de blanke inwoners van Zuid-Afrika, voornamelijk van Nederlandse en Duitse afkomst (onderstreping door mij). Dat laat onverlet dat er ook andere blanke inwoners van Zuid-Afrika bestaan. Gouwenaar (overleg) 4 jun 2011 12:36 (CEST)

Ik denk dat we in de definitie meer moeten focussen op het taalaspect (Afrikaans).--__ wester 4 jun 2011 12:45 (CEST)

Is onderstaande een oplossing?:

Afrikaners (vroeger: Boere(n) ) zijn de Afrikaans sprekende blanke inwoners van Zuid-Afrika, die doorgaans afstammen van 17e eeuwse Nederlandse en Duitse immigranten. Soms zijn de voorouders afkomstig uit andere delen van Europa, zoals Vlaanderen of Frankrijk. Het Afrikaans is hoofdzakelijk ....

henriduvent (overleg) 4 jun 2011 12:56 (CEST)

Voor.--__ wester 4 jun 2011 15:44 (CEST)

Dat lijkt mij een betere zin, dan die er nu staat. Dus voor 83.87.33.57 4 jun 2011 20:29 (CEST)

Revisie

Uit bovenstaande discussie blijkt dat het artikel zeker aan het begin nog niet op peil was. Er was op diverse punten een revisie nodig:

Intro

De intro is nu door mij als volgt aangepast:

• Afrikaners (vroeger: Boere(n)) zijn de blanke Afrikaans-sprekende inwoners van Zuid-Afrika. Zij waren oorspronkelijk voornamelijk van Nederlandse en Duitse afkomst. Ook hebben vele Afrikaners een (deels) Vlaamse of Franse (vooral Hugenootse) oorsprong. Hun taal, het Afrikaans, is hoofdzakelijk afgeleid uit het Nederlands uit de zeventiende en achttiende eeuw, met leenwoorden uit het Engels, Maleis, Duits, en in mindere mate ook Khoi, San en ook uit enkele Bantoetalen. -- AJW (overleg) 5 jun 2011 08:19 (CEST)

Prima. Gouwenaar (overleg) 5 jun 2011 08:21 (CEST)

En voor een beter begrip heb ik ook het volgende toegevoegd:

• Het zijn niet alleen blanken die Afrikaans spreken. Nog net iets talrijker zijn de ongeveer 4 miljoen zogenaamde Kleurlingen van Zuid-Afrika, van wie ongeveer 80% eveneens Afrikaanssprekend is. -- AJW (overleg) 5 jun 2011 08:35 (CEST)

Bedankt, voor de toevoegingen het artikel is een stuk beter zo 83.87.33.57 5 jun 2011 15:09 (CEST)

Verhelderende passages

• Inzake de afkomst van de Afrikaners heb ik voorts een tamelijk opzienbarende passage toegevoegd (een citaat uit een vrij recente Engelse bron).
• De opmerking hierboven inzake het houden van bedienden (=/= slaven) is verwerkt in de paragraaf over de Grote Trek.
• Daarnaast heb ik het hele artikel van een paragraafindeling voorzien. -- AJW (overleg) 12 jun 2011 23:23 (CEST)

Etymologie

• Tenslotte heb ik ook een nieuw paragraafje Etymologie toegevoegd. -- AJW (overleg) 13 jun 2011 11:42 (CEST)

Links naar andere talen

De links naar de andere talen verwijzen telkens naar de pagina "Afrikaners", terwijl er in die talen meestal ook een pagina voor "Boeren" bestaat. In het Nederlands lijken die twee pagina's versmolten, maar dit heeft jammer genoeg tot gevolg dat men nooit doorverwezen kan worden naar de "Boeren"-pagina van de andere talen.Youbuntu (overleg) 18 nov 2012 10:45 (CET)

Volgens de Engelstalige Wikipedia zijn de Boeren een subgroep. Misschien kan jij dit artikel aanmaken, zodat er wel verwezen kan worden naar de Boeren-pagina's? 4ever_(Overleg) 18 nov 2012 12:45 (CET)

Titel

Moet dit niet "Afrikanen" wezen? Latias1290 (overleg) 14 mei 2014 14:48 (CEST)

Nee want onder Afrikanen vallen alle inwoners van het continent Afrika Lars-f-94 (overleg) 30 nov 2014 20:29 (CET)

Boere versus Afrikaners

Boere en Afrikaners zijn niet hetzelfde. De huidige doorverwijzing van Boere naar Afrikaners is dan ook onjuist. Op de Afrikaanse Wikipedia zijn het ook twee aparte artikelen. Wat naar mijn idee het hoofdzakelijke verschil is dat de Boere de Afrikaans sprekende zijn die wegtrokken gedurende de Engelse verovering en de Boerenrepublieken stichten. Terwijl Afrikaners de blanke bevolking van Zuid-Afrika zijn, die Afrikaans spreken. De staat Zuid-Afrika promoot het woord Afrikaner, terwijl niet alle Boere het daarmee eens zijn Lars-f-94 (overleg) 30 nov 2014 20:27 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Afrikaners. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20050505140723/http://www.statssa.gov.za/census01/HTML/CInBrief/CIB2001.pdf toegevoegd aan http://www.statssa.gov.za/census01/html/CInBrief/CIB2001.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 jul 2017 08:55 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Afrikaners. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110304000135/http://nuwegeskiedenis.co.za/Deel-1-Hoofstuk-2-Die-opkoms-van-die-nuwe-gemeenskappe-Die-Afrikaners-Page-Title/ toegevoegd aan http://nuwegeskiedenis.co.za/Deel-1-Hoofstuk-2-Die-opkoms-van-die-nuwe-gemeenskappe-Die-Afrikaners-Page-Title/
• Archief https://web.archive.org/web/20121104055348/http://www.solidaritysa.co.za/Tuis/wmprint.php?ArtID=884 toegevoegd aan http://www.solidaritysa.co.za/Tuis/wmprint.php?ArtID=884

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 aug 2017 18:03 (CEST)