Wikipedia:De kroeg/Archief/20120309

'Mijn zandbak'

Een tijdje geleden is me opgevallen dat op de Engelstalige Wikipedia bovenaan (tussen 'overleg' en 'voorkeuren') een extra knop zit: 'My sandbox'. Nu loop ik inmiddels lang genoeg mee op Wikipedia om te weten hoe je zelf een kladpaginaatje aanmaakt, maar voor mensen die net beginnen en wat willen experimenteren vind ik dit een heel handige link. Daarmee wordt het ook supermakkelijk om beginners die wat willen uitproberen (of die vreselijk zitten te prutsen), daarheen te verwijzen.

Voordeel is ook dat dingen in een persoonlijke zandbak rustig blijven staan tot het volgende experiment, terwijl probeersels in de 'algemene zandbak' snel weer verdwijnen. Dat kan frustrerend zijn voor iemand die een paar dagen later weer wil kijken hoe hij ook alweer iets in elkaar geknutseld had.

Kortom: Wat vinden jullie ervan om zo'n knop ook aan de Nederlandstalige WP toe te voegen? Erik Wannee (overleg) 1 mrt 2012 19:01 (CET)

 Voor Leuk idee! Bonaber (overleg) 1 mrt 2012 19:12 (CET)

 Voor Handig Bakel123 (overleg) 1 mrt 2012 20:08 (CET)

Heel goed bedoeld, maar het is weer het zoveelste linkje tussen die vele andere linken. Door al die linken zie de encyclopedie straks niet meer. Het wordt zo gecompliceerd lijkt mij. Dus niet op deze wijze. --Denkhenk (overleg) 1 mrt 2012 19:24 (CET)

Ik vind de zandbak altijd een beetje negatief, althans er wordt vaak ook negatief naar verwezen, en de term komt een beetje over als "ga ergens anders spelen" dus misschien onder een andere titel, verder een goed idee. Mvg,Bas (o) 1 mrt 2012 20:33 (CET)

Sandbox is ook in het Nederlands een gebruikte term voor "technisch speelterrein waar je kunt proberen". Als niemand een betere term weet, zou Sandbox ipv Zandbak inderdaad een positievere naam kunnen zijn. edO_verleg 1 mrt 2012 22:08 (CET)

Kladblok lijkt me al heel anders klinken dan zandbak. Met vriendelijke groet, Steven8585 (overleg) 1 mrt 2012 22:26 (CET)

Ik vind 'Mijn kladblok' ook beter klinken. Ik voel daar wel  Voor. Erik Wannee (overleg) 1 mrt 2012 22:47 (CET)

Ik ben hier ook  Voor. Niet iedereen kent de benaming "sandbox". Op anderen kan "zandbak" kleinerend overkomen. Liever 'Mijn kladblok' dan 'Mijn zandbak'. SpeakFree^overleg 1 mrt 2012 23:47 (CET)

Kan toch onder "hulpmiddelen" in de kolom aan de linkerkant staan, en niet bovenaan?? Hoe vaak gebruik je zoiets nu? Ik nooit, dus liever niet in de weg of beeldverstorend. --VanBuren (overleg) 1 mrt 2012 23:25 (CET)

Je zou het laboratorium kunnen noemen of gewoon wat de meesten doen kladblok . Echter What's in a name? Zouden we hier niet net zoveel onenigheid hebben als het niet De Kroeg zou heten? Welterusten of goedemorgen, vrienden (of zij die het willen worden), ZeaForUs (overleg) 2 mrt 2012 03:16 (CET)

Zou lastig kunnen zijn voor nieuwe gebruikers: die krijgen moeilijker hulp als ze via hun eigen zandbak werken. Weer een extra pagina om in de gaten te houden. Als het ingevoerd wordt dan standaard noindex erop. — Zanaq (?) 2 mrt 2012 07:28 (CET)

 Voor Het lijkt mij ook heel handig. Wat betreft de naam vind ik kladblok of evt. laboratorium / lab ook beter klinken dan zandbak. Observer-nl (overleg) 2 mrt 2012 10:48 (CET)

@Zanaq spreekt zichzelf tegen. Met noindex zijn ze lastiger te vinden dus minder goed 'in de gaten te houden'. De coach(es) zetten deze pagina('s) gewoon op hun volglijst(en) en voilá. Geen vuiltje aan de lucht, toch? ZeaForUs (overleg) 2 mrt 2012 12:03 (CET)

Ik spreek mezelf nooit tegen, natuurlijk. Ongewenste gebruikerspagina's houden we niet in de gaten via google, maar via de nieuwe artikelen of recente wijzigingen. Dit is dus weer een extra soort pagina om in de gaten te houden, en te zorgen dat het niet misbruikt wordt als gratis reclamepagina (die hoog scoort in google). Met noindex kan dat ongewenste effect tegengegaan worden. — Zanaq (?) 2 mrt 2012 12:37 (CET)

 Voor - Lijkt me een goed idee. Inderdaad klinkt "Zandbak" wat kinderachtig. "Kladblok" is goed. Om te benadrukken dat ieder zijn eigen kladblok heeft, is "Mijn kladblok" nog beter. Maar die link moet dan wel rechtsboven staan, want dáár staan alle persoonlijke links. De links in de linkermarge verwijzen allemaal naar pagina's-voor-iedereen. » HHahn (overleg) 2 mrt 2012 12:10 (CET)

•  Voor. Op de Engelstalige Wikipedia gebruikt men en:Template:User sandbox. Zouden wij "mijn kladblok" invoeren, dan zou ik graag willen dat ook hier zo'n sjabloon gebruikt wordt (evt. kunnen we daarmee de pagina's categoriseren en/of voorkomen dat ze geïndexeerd worden). Mathonius 2 mrt 2012 13:12 (CET)
•  Voor, maar inderdaad liever kladblok dan zandbak. Sir Iain _overleg 2 mrt 2012 14:09 (CET)
•  Voor Per Sir Lain. DimiTalen 2 mrt 2012 14:44 (CET)

 Hoe nu verder? - Mooi, ik stel vast dat er hier in de kroeg een overgrote meerderheid is die wel voelt voor het overnemen van dit concept van de Engelstalige WP. De techniek is beschikbaar. Misschien moeten er nog wat puntjes op de 'i' gezet worden, waarbij er nu al een sterke voorkeur is om niet het woord 'Zandbak' te gebruiken maar 'Kladblok' of 'Mijn kladblok'. Waarbij die laatste optie duidelijk aangeeft dat het niet een algemene maar een persoonsgebonden pagina betreft. (Overigens: Dan zouden we consequent moeten zijn en ook 'Mijn overleg' schrijven.)
Een bijkomende vraag is of we hiermee de 'algemene zandbak' meteen ten grave dragen, en of/hoe we het {{zb}}-sjabloon aanpassen.
Mijn vraag is nu: Hoe nu verder? Wat is de vervolgstap die leidt naar invoering hiervan? Daar heb ik geen ervaring mee. Moet er een peiling of stemming komen? Of is er een aparte persoon of werkgroep voor dit soort zaken? Erik Wannee (overleg) 3 mrt 2012 08:07 (CET)

Waarschijnlijk een peiling in het peilingslokaal houden, even dat iedereen kan spreken (de kroeg lijkt de laatste dagen als peilinglokaal gebruikt te worden, lijkt me niet helemaal de bedoeling). Overigens wil ik nog even een balletje opgooien: is het misschien handig als al die zandbakjes in een categorie of lijst komen zodat mensen geholpen kunnen worden? Of dat mensen er eens sjabloontje op kunnen zetten van: "wil er iemand meekijken?" ik neem aan dat dat voor de nieuwe gebruikers erg handig is, en mooie artikelen in kladblokjes willen we natuurlijk uiteindelijk ook in de encyclopedie zien (ook als gebruikers vergeten dat ze ermee bezig waren.) Als het dan in een peiling door meerderheid gewenst wordt kan er een bugverzoek ingediend worden zodat iemand het ook daadwerkelijk kan implimenteren, maar daar helpt iemand vast wel bij als de tijd daar is. Mvg, Bas (o) 3 mrt 2012 13:24 (CET)

Het is geen bug, beste Bas, maar een aanvullende toepassing. Dat is heel iets anders en het meekijken kunnen we het best alleen aan de coaches en/of de door de hulpvrager aangeduide helpers overlaten. ZeaForUs (overleg) 3 mrt 2012 15:28 (CET)

Tja maar toch moet je een bugverzoek indienen ZeaForUs. Je zit heel vaak maar wat te roepen, is erg onhandig. Mvg, Bas (o) 3 mrt 2012 17:55 (CET)

Oké, een opiniepeiling. Ik heb daar nog geen ervaring mee, dus voordat ik me erin stort en beginnersfouten maak, toch nog even overleg hier aan de bar:
Op Wikipedia:Opiniepeiling lees ik dat opiniepeilingen m.n. bedoeld zijn bij een aanvankelijk gebrek aan consensus en dat lijkt hier wel mee te vallen; het is hier eerder om een vermoeden van consensus meer te onderbouwen. Ook nuttig. Dan de vraag/vragen die ik voor leg: Zou het zin hebben om ook te peilen welke naam de voorkeur heeft, als iemand 'voor' is? Of kan worden volstaan met de stelling: "Er moet bovenaan, tussen 'Overleg' en 'Voorkeuren' een knop 'Kladblok' komen."?
Er zou nog een aanvullende peiling kunnen komen of er 'mijn' voor moet, maar dan denk ik dat het hele rijtje zo moet worden (zoals nu al op de anderstalige Wiki's het geval is!), dus: "Mijn overleg / Mijn kladblok / Mijn voorkeuren / Mijn volglijst / Mijn bijdragen". Dank voor het meedenken, Erik Wannee (overleg) 3 mrt 2012 17:12 (CET)

Misschien is een peiling wat groot, maar ik denk dat de kroeg gewoon niet de plek moet zijn voor dergelijke beslissingen (met zes man), dus wat dat betreft denk ik dat een peiling wel handig is. Ik zou wel gewoon één peiling houden. Jouw stelling is dan wel goed. En dan kunnen mensen bij hun stemmen aangeven of ze bepaalde details anders willen (wat je dan uiteindelijk weer mee kan nemen. bijvoorbeeld de vraag kladblok of mijn kladblok. Mvg, Bas (o) 3 mrt 2012 18:00 (CET)

 Opmerking - Ik heb de peiling hierover aangemaakt. Zie hier. Erik Wannee (overleg) 3 mrt 2012 19:13 (CET)

 Voor. Inderdaad eerst even nadenken over de naam: zandbak, kladblok. KLadblok klinkt ook een beetje als notitieblok, voor het maken van persoonlijke aantekeiningen. Teun Spaans 3 mrt 2012 21:53 (CET)

Rembrandt-van-Rijn driemaster

Ik heb de smaak te pakken na het schrijven van Noorderlicht (zeilschip). Bij het maken van mijn vakantieplannen kwam ik dit schip tegen [1]. Ik heb wel de indruk dat het meer een cruiseschip dan een zeilschip is. Ik probeer wat historische achtergrond informatie te krijgen voor een artikel.Smiley.toerist (overleg) 3 mrt 2012 12:00 (CET)

• Past Noorderlicht (zeilschip) wel in de huidige vorm in Wikipedia? Naast een beschrijving van de geschiedenis van een oud schip (relevant) wordt er toch in veel detail ingegaan op de huidige toeristische uitbating van het schip, op het randje van promo. Niet ? 81.164.94.51 3 mrt 2012 20:35 (CET)
  • Ik heb geantwoord op de OP. Er is overigens verleden jaar al een discussie geweest over welke schepen opgenomen kunnen worden in wikipedia.Smiley.toerist (overleg) 3 mrt 2012 23:57 (CET)

Portalen provincies van Nederland

Ik kwam net Categorie:Wikipedia:Portalen provincie van Nederland tegen. Is het de bedoeling dat deze categorie, ondercategorieën en portaalonderdelen blijven bestaan? De bijbehorende portalen zijn namelijk al jaren geleden verwijderd. --hardscarf (overleg) 3 mrt 2012 20:53 (CET)

Dat ze in een categorie staan komt door mijn werk van enkele jaren terug om de gehel portaalnaamruimte eens goed op te schonen. Als ze niet gebruikt worden en niemand er iets mee willen kunnen wat mij betreft al die pagina's en de bijbehorende categorieën worden verwijderd. Er wordt al te lang niets mee gedaan. Tijd om het op te schonen lijkt me prima. Groetjes - Romaine (overleg) 3 mrt 2012 21:58 (CET)

Apple

Ik kan me werkelijk niet voorstellen waarom mensen zelfs slaapzakken meenemen om als eerste de Apple Store aan het Rembrandtplein te kunnen bezoeken. Voor een kaartjesverkoop van een bekende artiest lijkt me dat heel anders, maar... bij de Apple Store gebeurt het blijkbaar ook. We hebben nogal wat ITC-deskundigen hier. Daarom mijn ongewone vraag hier (ik kom nu eenmaal niet op forums en weet niet waar ik die vraag elders kan stellen). Waarom niet gewoon één of een paar dagen wachten totdat de drukte voorbij is? Kan mij iemand die onzin uitleggen? Davin (overleg) 3 mrt 2012 23:04 (CET)

De enige "reden" die ik me kan voorstellen, is dat er onder een bepaalde categorie mensen en combinatie heerst van fascinatie met techniek en een drang om op te willen vallen, of zoiets. Men wil vooral graag kunnen showen dat men, althans in zijn kringen, de eerste was die zoiets had. Meer een psychologische verklaring dus (OK, van koude grond) dan een wetenschappelijk verantwoorde mening. En eerlijk gezegd kan ik me ook nauwelijks voorstellen dat het hier professionele gebruikers betreft (dus die het beroepshalve gebruiken). Maar ik geef mijn mening graag voor een betere, want ook mij intrigeert die vraag me eigenlijk wel een beetje... » HHahn (overleg) 3 mrt 2012 23:26 (CET)

Dat ook, HHahn. Vaak bieden ze een gadget voor de eerste x kopers. Dat kan variëren van een persoonlijke inscriptie tot een bedrukt t-shirt. Ook de kans dat je gefotografeerd of gefilmd wordt zit er dik in. Laten ze aan hun Fakeboekvriend(inn)en vol trots zien en tweeten het over de hele wereld. Kunnen zowel professionelen als liefhebbers (of een combinatie van beide) zijn. Zo werkt dat gewoon. De mens is een kuddedier, toch? ZeaForUs (overleg) 4 mrt 2012 03:24 (CET)

Stukje vergeten WO.2 geschiedenis

Op Nieuwsuur werd een stukje vergeten WO.2 geschiedenis behandeld, de aanval op het Australische plaatsje Broome, waarbij een flink aantal Nederlanders het leven lieten. De Engelse WP heeft hier uiteraard een artikel over (en:Attack on Broome) maar wij niet. Wie voelt zich geroepen om hier een lemma over te beginnen? SpeakFree^overleg 3 mrt 2012 22:15 (CET)

Zoiets? Wellicht is Luchtaanval op Broome een betere titel? Pompidom (overleg) 4 mrt 2012 18:21 (CET)

Ziet er prima uit. Bedankt! SpeakFree^overleg 4 mrt 2012 18:29 (CET)