Wikipedia:De kroeg/Archief/20240619

Wikimedia Foundation banner inzamelingsactie in Nederland

Beste allemaal,

Ik wil graag van de gelegenheid gebruik maken om jullie allemaal te informeren over de komende jaarlijkse inzamelingsactie met banners door de Wikimedia Foundation in Nederland.

De inzamelingsactie zal uit twee onderdelen bestaan.

• We zullen e-mails sturen naar mensen die eerder vanuit Nederland hebben gedoneerd. De e-mails zijn gepland tussen 29 juli en 17 augustus 2024.
• We zullen banners laten draaien voor niet-ingelogde gebruikers in Nederland op Wikipedia zelf. De banners zullen lopen van 3 september tot 1 oktober 2024.

Voorafgaand hieraan zijn we van plan om een aantal tests uit te voeren, dus het is mogelijk dat je een paar keer 3-5 uur lang banners ziet voordat de campagne begint. Deze activiteit zal ervoor zorgen dat onze technische infrastructuur werkt.

Ik zal binnenkort ook een samenwerkingspagina met jullie delen. Daarop zullen we meer details over de campagne schetsen, enkele bannervoorbeelden delen en jullie de ruimte geven om mee te doen aan de fondsenwervingscampagne. Daarnaast organiseren we op 2 juli om 19:30 Nederlandse tijd een community call waar je je vragen en suggesties kwijt kunt.

Als je geïnteresseerd bent in een workshop met ons team om samen fondsenwervende boodschappen te maken, laat het me dan hier weten of stuur een e-mail naar jbrungs at wikimedia dot org.

Over het algemeen kun je voor en tijdens de campagne contact met ons opnemen:

• Op de overlegpagina van het fondsenwervingsteam
• Als je een bug of technisch probleem wilt melden, maak dan een phabricator ticket aan.
• Als je ziet dat een donateur op een overlegpagina, VRT of sociale media problemen heeft met doneren, verwijs hem dan door naar donate at wikimedia.org

Bedankt en groeten, JBrungs (WMF) (overleg) 4 jun 2024 11:25 (CEST)

Krijgen we weer die op de Amerikaanse markt toegespitste bangmakende teksten over kopjes koffie, als 1% nu zou doneren en andere nonsense die niet uitlegt wat er nu eigenlijk met dat geld wordt gedaan? Of is het de bedoeling dat niemand weet waar dat geld voor wordt gebruikt? Kuddekop (overleg) 5 jun 2024 14:04 (CEST)

Als niemand zich aanbied voor het aanpassen van de boodschappen, zullen we de vertaalde Amerikaanse banners gaan krijgen. Mbch331 (overleg) 5 jun 2024 14:16 (CEST)

@Kuddekop: WMF geeft wel degelijk openbaar inzage in waar het geld aan besteed wordt. Als je wilt dat er iets veranderd lijkt het me handig om bij de kern te blijven: de slechte kwaliteit teksten.

@Mbch331: In de voorbije tien jaar zijn er vanuit de verenigingen en vanuit de gebruikers diverse aanbiedingen geweest om te helpen met het maken van fatsoenlijke teksten, maar daar wordt eigenlijk nauwelijks gebruik van gemaakt.

Naar mijn indruk doet WMF het volgende: ze vragen medewerkers/betaalde krachten die Nederlands kunnen (maar wellicht woonachtig zijn in de VS) om de vertalingen te doen. Het lijkt dan misschien Nederlands, maar het echte taalgevoel van wat hier in Nederland gangbaar is wordt gemist en men blijft te dicht bij de originele Amerikaanse rommel die misschien daar werkt, maar niet in de lage landen. Het gevolg is de zoveelste keer dat de gemeenschap bezwaar maakt tegen kromme teksten van halfbakken Nederlands.

Is dat typisch iets van het Nederlands taalgebied? Zeker niet! Ik heb in het verleden diverse Wikipedianen uit andere landen gevraagd naar hun ervaringen en ook daar is het vertaal resultaat knudde. Dat al meer dan 10 jaar! Romaine (overleg) 7 jun 2024 20:49 (CEST)

@JBrungs (WMF): The Dutch are known for being direct, but the way of working of WMF regarding the fundraising texts in the past years has resulted in huge disappointments and frustrations. I am concerned that the setup you propose may be insufficient to come to texts that have sufficient quality that meet the expectations of the Dutch public. For more then ten years this community is complaining about the bad quality of the texts WMF uses and each the fundraising team manages to create semi-Dutch texts that widely are not considered to be proper Dutch. In the past I have heard multiple times the excuse that native Dutch speakers are hired to translate the texts, but the output by them is too poor. Last year for example the e-mail your team had send out was seen as phishing or spam and there was a wave of complaints about it and questions if we got hacked or something, often deleted as unreliable. Most phishing mails that people in the Netherlands receive nowadays look better than the e-mail WMF had send out last year!

I seriously hope that it is not just a community call for questions and suggestions, but that the community can decide if a certain text is of good enough quality or not, and that if the quality is too bad that that text is not going to be used.

I understand that WMF uses Meta as a central hub, but for most Wikipedians that is largely/completely out of sight. I think it would be better if the work on the texts for the fundraising campaign is done here on this page or otherwise on a page like Wikipedia:Fondsenwerving. Then it is more visible and more approachable for the community to participate, and hopefully that will contribute to a better relationship between WMF and our local community. Romaine (overleg) 7 jun 2024 20:49 (CEST)

Thanks JBrungs for the heads up. I hope for a good engagement by the community, to assure an optimal quality of the campaign. I look forward to the conversation page with the texts that you have in mind.

Romaine: It is perhaps good to acknowledge that this campaign will run based on country, not based on language alone. Having this discussion on Meta may be inconvenient for some community members here , but wouldn't it also be a bit odd to force Dutch Wikipedians who work primarily in English, Frysian, on Wikidata or Commons to relocate here for this conversation. I'm glad that they are announcing the process here in De Kroeg as well though, which should be helpful to engage Wikimedians who are interested to be involved. If there are other existing fora where you think JBrungs could announce these messages to reach a wider audience of editors that has an interest in this, that might be helpful though. -- Effeietsanders (overleg) 7 jun 2024 22:44 (CEST)

I am fully aware of how the fundraising campaign works, and no it is not odd to involve the local community on a page on the wiki of that local community. Meta is for most users out of sight, out of mind, and that the majority of the community has to relocate to another wiki to be able to participate, is a simply recipe for failure. Users active on the other Dutch language projects commonly are also active on the Dutch Wikipedia, the same for the Wikipedia's in the local dialects spoken in the Netherlands. So far I know, the banner is shown to anonymous users only and this banner is available in Dutch and in English. Practically this will mean that anonymous users on Commons, Wikidata and for example the English Wikipedia will see the banner in English and not in Dutch.

The problem of the past decade is that WMF creates texts without sufficient community involvement, which has resulted in horrible banners and e-mails that are often sensed as repulsive instead of stimulating to donate. I am happy that JBrungs has reached out here in the Kroeg and I hope that her message is a step in the direction of solving the language issues we had with banners and e-mails in the past years. To avoid similar issues an much broader community involvement is needed of the Dutch community and that community is mainly present on the Dutch Wikipedia. Romaine (overleg) 8 jun 2024 10:16 (CEST)

Hi all,

Thank you for the discussion here. We will share the community collaboration page in late July, when we have a first version of the translated banners ready for you to discuss. Like last year's, this will be hosted on Dutch Wikipedia itself rather than on meta. You can however, always reach the fundraising team directly on our meta talk page.

As mentioned in the post above (and as we tried to facilitate last year with two community calls), we are happy to host a workshop working on messaging specifically. If you are interested in participating in this, can you please contact me either here with your details or at jbrungs at wikimedia dot org, so we can set this up at a time that works for all of you who are interested.

For the past 5+ years, we have always worked with a native, Dutch professional translator on our Dutch translations. After hearing your feedback on translation quality 2 years ago, we hired a different freelance translator. Additionally, we work with a translation agency to do a translation review of the translator’s work. We also share/collaborate on our translations with the Dutch Chapter prior to our fundraising campaign going live. This year, we will be adding an additional step where we will be working with Movement Comms’ community translator group for a further layer of translation review with a community lens.

One further note, our fundraising campaigns run only on Wikipedia itself, meaning we run banners on Dutch and English Wikipedia when someone accesses either of those from the Netherlands and is not logged into a wiki account. We do not run banners on any of our sister projects.

I will continue to follow the discussion and post updates here. If there are any other additional places you would like me to share information in, please let me know.

Best, JBrungs (WMF) (overleg) 11 jun 2024 15:23 (CEST)

Dear @JBrungs (WMF), thanks for the information. A question: would it be possible to donate for a specific goal? Background is the following. As for the Dutch language Wikipedia there seems to be a serious lack of contributors, at least in certain fields, like the ones I (now and than) work on. Personally I see this as a problem, also in the light of the growing competition from tools like ChatGTP, asking for a different presentation of content. Correct me if I'm wrong but this doesn't seem to be a subject of attention of discussion within the Wikimedia stichting. Possibly this might change when there will be money flowing in that has been 'branded' ('geoormerkt' in Dutch) for recruitment & training of newbees? Thanks to you and all colleagues 'up there' for the steady work in the background, keeping Wikipedia alive! Best, Kevin Bouwens (overleg) 11 jun 2024 15:39 (CEST)

Recruitement & training of newbies isn't something WMF does. Mostly it's finding everything out for yourself and partly it's done by Wikimedia Nederland (and their volunteers) at events. Mbch331 (overleg) 11 jun 2024 16:15 (CEST)

Thanks for the explanation, @Mbch331. As I see / experience it, the situation here is so urgent that help from the outside, like money for recruiting banners, email- and social media campaigns and professional support to train new wikipedians, could be needed. I'm just coming from the page of Dajasj, an awesome contributor for political articles (among others) a hard-working moderator and a great coach, reading that he has been forced to quit because the working environment has been proved unsafe for him/her. Meaning practically that in actual Dutch political topics Wikipedia NL will the coming weeks or monthes not be able to deliver content at a certain guaranteed basic level. That is of public interest and as such one of the policy fields of WMF and it's chapters. And showing sharply there is another front where professional support might be needed. Because no one will stay here long when they'll be harassed. I do not see the community working on solutions, except for: let's draw a line and go on as usual. Aware that I clearly do not see all that's happening but I'm pretty shocked of the situation with D. FYI @JBrungs (WMF) Kevin Bouwens (overleg) 11 jun 2024 17:09 (CEST)

As explained by Mbch331: that's not how Wikipedia works. And as I (and Apdency) explained on Dajasj's OP: you're being too simplistic about Dajasj's reason for quitting. There's a lot of context and specifics that you're not taking into account or haven't read up on as to why Dajasj quit. I ask you kindly not to paint a wrong picture here. Mondo (overleg) 11 jun 2024 19:49 (CEST)

Yes, we've discussed that. Can we than bring this back to the point that urgently people are being needed? Thanks. Kevin Bouwens (overleg) 12 jun 2024 10:46 (CEST)

Hi,

Just a quick follow up. On our Thank You page (the page donors see after they completed the donation), we invite donors to try editing Wikipedia (here is an example of what this might look like). You can find some more background on the project on the Growth Team's page. Best, JBrungs (WMF) (overleg) 12 jun 2024 12:07 (CEST)

Ha, that's a nice idea! I'll check the Growth Team's page. Thanks for your engagement, @JBrungs (WMF) Kevin Bouwens (overleg) 12 jun 2024 15:33 (CEST)

Wikimedia Foundation uitgaven

Binnenkort start weer de jaarlijkse donatiecampagne voor de Wikimedia Foundation, ofwel voor Wikipedia. Maar waar gaat al dat geld naartoe? Ik het boekjaar 2023 ging liefst 24,4 miljoen US-dollar naar "awards en grants", een stijging van zo'n 4,5 miljoen US-dollar tegenover een jaar eerder. Waarom zoveel? Wat zijn de voorwaarden om een "grant" te krijgen? En over wat voor "awards" hebben we het? En over wat voor "grants"? Salarissen zijn in 2023 zo'n dertien miljoen US-dollar duurder geworden. Is er meer personeel aangenomen of zijn de lonen gestegen en wie deelde in loonstijgingen? (bron: hier). In kas zat eind vorig jaar 255 miljoen US-dollar. (hier) Wat doen we daarmee? Investeren, denk ik. Waaraan? HT (overleg) 11 jun 2024 19:08 (CEST)

Voor een groot deel van de grants zie meta:Community Resources/Reports/Funding Report 2022-2023. Sjoerd de Bruin (overleg)‍ 11 jun 2024 19:12 (CEST)

Een deel van de grants gaat naar de chapters (zoals Wikimedia Nederland en Wikimedia België). Die kunnen anders niet blijven bestaan. En verder kan je eens kijken op meta. Mbch331 (overleg) 11 jun 2024 19:13 (CEST)

Een bedrag als 24,4 miljoen klinkt als een groot bedrag en als dat op mijn bankrekening staat is dat zeker ook een groot bedrag, maar als we op wereldwijde schaal kijken is het erg weinig. Het beleid vanuit WMF richting de Wikimedia-verenigingen is dat er in het verleden bovendien best wel beknibbeld is op die uitgaven, waardoor die verenigingen niet hun volle potentie kunnen benutten en zeer beperkt kunnen functioneren. Wil je als Wikimedia-vereniging goed draaien, is er een meerkoppig team aan betaalde krachten nodig om alle initiatieven vanuit de vrijwilligers in goede banen te leiden en te ondersteunen.

De Wikimedia Foundation probeert minder afhankelijk te worden van externe inkomstenstromen en tracht door het in kas hebben van financiële middelen en daaruit rente/etc te krijgen, minder geld van buiten te hoeven aantrekken. Voor een grote organisatie als Wikimedia is het belangrijk om reserves te hebben om zo op de lange termijn te kunnen blijven voortbestaan. Wikipedia heeft ook als doel om over 10, 25 en 50 jaar nog te bestaan, het alleen kijken naar de inkomsten en uitgaven van dit jaar zou een te groot risico vormen voor de toekomst. Romaine (overleg) 11 jun 2024 19:34 (CEST)

https://wikimediaendowment.org/ OlafJanssen (overleg) 12 jun 2024 10:41 (CEST)

Wikipedia staat al jaren lang in de top-10 van de meest bezochte sites, maar hun "omzet" is maar een fractie van wat die andere sites omzetten. Het is prima om op zoek te gaan naar de 24,4 miljoen, maar ik zou er geen drama van maken. Ik zie het zo: met het geld ophalen wordt een bepaald bedrag opgehaald, en dat geld moet ook worden besteed. Laten we dan vooral kijken waaraan het is besteed, en eventueel waaraan niet. Als ik me goed heb ingelezen, kunnen we allemaal, als we daar de moeite voor willen doen, invloed uitoefenen op dit beleid, iets waar je bij die andere top-10-webites niet hoeft aan te komen. Ik maak me dan ook weinig zorgen. Kuddekop (overleg) 12 jun 2024 15:57 (CEST)