Overleg gebruiker:Twaburov/archief

Hallo Twaburov, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.372 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Welkom

Veel plezier. Kleuske (overleg) 18 feb 2011 18:51 (CET)

Opmerking

Dag. Ik zie dat je geen welkom wilt, en geen hints over de gangbare stijl. Dan maar zo. Het gebruik van vetgedrukte tekst in lemma's is voorbehouden aan de titel, c.q. het onderwerp van het artikel. Vandaar de revert. Zie ook WP:Stijl. Kleuske (overleg) 18 feb 2011 20:06 (CET)

Driedeuren

Jouw simpele oplossing is niet de oplossing voor het geven probleem. Dat wordt uitgelegd in de sectie "Foutieve uitleg". Jouw redenering kan wek gebruikt worden om de overall gemiddelde kans op de auto bij wisselen te bepalen. Dat staat al in het artikel bij "Gemiddelde winstkansen". Madyno (overleg) 29 feb 2012 00:05 (CET)

Ik zal je wat helpen. Laten we het spel spelen. Ik verstop de auto willekeurig achter een van de deuren. Met C geef ik het nummer van de deur met auto aan. Vraag: hoe groot zijn de kansen: P(C=1), P(C=2) en P(C=3)? Madyno (overleg) 29 feb 2012 12:35 (CET)

Als je de auto willekeurig achter 1 van de deuren verstopt, is de kans voor elk van deze deuren dat de auto erachter zit 1/3. Wat is je punt? Wat is het verschil precies tussen de situatie die beschreven wordt bij gemiddelde winstkansen en de 'bovenbesproken' versie?[Twaburov] Overigens zie ik óp de Engelse wiki-pagina dat Vos Savants' en Carltons uitleg overeenkomen met die van mij, dus ik snap niet waarom je zo graag de Nederlandse wikiversie van dit probleem zo omslachtig wilt houden. [Twaburov]

OP de Engelse Wikipedia is de discussie nog niet afgesloten. Waarom antwoord je niet op mijn vraag? Madyno (overleg) 29 feb 2012 23:11 (CET)

Ik zeg toch 1/3, 1/3, 1/3. En nadat de presentator een foute deur opent blijft het 1/3 voor deur 1 en krijgt de andere 2/3. Natuurlijk mag je er wel vanuit gaan dat de kans 1/3 blijft. De presentator kan altijd een geit laten zien, dit zegt niks over deur 1.[Twaburov]

Oh ja, hoe kan dat? PC=c) =1/3 voor c=1,2,3. Dat blijft zo, ook nadat de kandidaat deur 1 heeft gekozen en de presentator deur 3 heeft geopend. Hoe zou dat ook kunnen veranderen? Toch zien we dat achter deur 3 geen auto staat. Wat betekent dat? Madyno (overleg) 1 mrt 2012 14:13 (CET)

Dat zeg ik toch, de kans voor deur 1 blijft gelijk. De kans op deur 3 wordt 0 en de kans op deur 2 wordt 2/3. [Twaburov]

Kansen kunnen niet zomaar veranderen. Je hebt al gezegd dat P(C=3)=1/3. Wat bedoel je met "de kans voor deur 3 wordt 0?" Madyno (overleg) 1 mrt 2012 20:11 (CET)

Dat de auto niet meer achter die deur kan zitten als er al een geit achter zit..Als je extra informatie krijgt kunnen de kansen wel degelijk veranderen. Voor deur 1 verandert de kans echter niet, want voor deze deur is het geen extra informatie. Je wist namelijk van tevoren al dat er een foute deur zou worden geopenend.[Twaburov]

Vermoedelijk weet je niet veel van kansrekening, maar kansen kunnen niet veranderen. De kansen voor alle 3 deuren zijn en blijven 1/3 op de auto. Wat je denk ik bedoelt is dat er een nieuwe situatie is ontstaan waarin de nieuwe kans voor deur 3 op de auto 0 is. Bedoel je dat? Madyno (overleg) 1 mrt 2012 22:29 (CET)

Ik weet duidelijk meer van kansberekening dan jij. Ik zeg toch dat de kans 0 wordt. Waarom laat je me steeds herhalen wat ik al gezegd heb? Probeer eens uit te leggen wat je bedoelt. Je zegt dat de kans 1/3 blijft, en in je volgende zin zeg je dat de nieuwe kans 0 is, dat spreekt elkaar tegen. Ik krijg steeds meer het idee dat je het er gewoon om doet om onduidelijkheid te scheppen. Dus probeer eens duidelijk uit te leggen wat je bedoelt.[Twaburov]

Nogmaals de kans op de auto is en blijft voor alle deuren 1/3. Waarin zit de tegenspraak dat de kans 1/3 is en een nieuwe kans 0 is< Vandaar mijn vraag naar wat je bedoelt met "de kans wordt 0". Ik help je door je duidelijk te maken dat je misschien doelt op de nieuwe situatie waarin van nieuwe kansen sprake is. Bedoel je dat?Madyno (overleg) 2 mrt 2012 10:53 (CET)

Met de kans wordt 0 bedoel ik dat de nieuwe kans 0 is.. dat is je inmiddels toch wel duidelijk.. Hoevaak moet ik blijven herhalen wat ik heb gezegd? [Twaburov]

Ok. en wat is de nieuwe kans voor deur 1?Madyno (overleg) 2 mrt 2012 13:17 (CET)

1/3 dat zeg ik toch.. pfff Zie boven voor je komende 20 vragen. [Twaburov]

Hoe kom je aan dat getal?Madyno (overleg) 2 mrt 2012 19:58 (CET)

Er zijn at random 2 geiten en 1 auto verstopt, en het feit dat er een geit wordt getoond verandert niets aan de situatie omdat we al van tevoren wisten dat dat zou gebeuren. [Twaburov]

Ik snap er niets van. Als je zoveel van kansrekening weet, zul je wel een betere uitleg hebben. Ik help je: p1, p2 en p3 zijn de oorspronkelijke kansen op de auto voor de drie deuren: p1=p2=p3=1/3. De nieuwe kansen noemen we r1, r2 en r3. Zoals voor alle kansen geldt: r1+r2+r2=1. We weten dat r3=0. Geef mij de berekening van r1.

r1=p1, dat zeg ik toch. Lastiger hoef je het niet te maken. Het tonen van een geit verandert de situatie voor deur 1 niet, dus r1=p1.

Je kunt dat nog zo vaak zeggen, maar je argument is niet voldoende. Inderdaad is r1=1/3, maar waarom? r1 is een voorwaardelijke kans en p1 de oorspronkelijke kans. Madyno (overleg) 3 mrt 2012 14:07 (CET)

Waarom is het niet voldoende? Als iets geen invloed heeft dan blijft de kans natuurlijk hetzelfde.

Als het zo vanzelfsprekend is, kun je het vast gemakkelijk bewijzen. Madyno (overleg) 4 mrt 2012 00:32 (CET)

Driedeuren

En verder? Madyno (overleg) 4 mrt 2012 12:36 (CET)

Verder wil ik het hier bij laten. Je bent erg traag van begrip en er is nou eenmaal geen speld tussen mijn uitleg te krijgen.

Dream on. Madyno (overleg) 5 mrt 2012 08:55 (CET)

Beoordelingsnominatie Driedeurenprobleem

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Driedeurenprobleem dat is genomineerd door Dqfn13. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20130911 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 12 sep 2013 02:02 (CEST)