Sannevanengen

Hallo Sannevanengen, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.571 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Ineke Hans

Beste Sannevanengen. Ik heb het verzoek op WP:TERUG afgehandeld. De Engelstalige tekst is nu hier te vinden. Succes met vertalen en eventueel andere aanpassingen. Graag wel neutraal houden en liefst voorzien van objectieve en onafhankelijke bronnen. Mvg, MatthijsWiki (overleg) 15 aug 2016 15:12 (CEST)

Knip- en plakwerk

Bedankt voor je update op de pagina over Alphons ter Avest. De toegevoegde tekst bleek gekopieerd van elders en dat is in verband met (mogelijke) schending van auteursrechten niet toegestaan. Ik heb je bewerkingen daarom ongedaan gemaakt. Wil je het nogmaals proberen, zorg dan dat je eigen tekst gebruikt. Let er bovendien op dat Wikipedia een encyclopedie is en geen reclamezuil of verlengstuk van een website van de kunstenaar. De tekst moet objectief zijn en verifieerbaar in betrouwbare en onafhankelijke bronnen en niet het resultaat van eigen bevindingen. Daarnaast zijn er bepaalde conventies waaraan een artikel moet voldoen. Schrijven over jezelf of zaken waarbij je nauw betrokken bent wordt afgeraden. Zie verder welkom voor nieuwkomers. RONN (overleg) 16 aug 2016 12:19 (CEST) PS Deze boodschap heb ik kortgeleden ook hier achtergelaten.

De door jou geplaatste tekst ligt te dicht bij het origineel, je kunt beter echt in eigen woorden schrijven. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je (te) nauw bij het onderwerp bent betrokken. Zoals ik hier heb aangegeven, zijn je bijdragen mogelijk in strijd met onze gebruiksvoorwaarden. RONN (overleg) 23 aug 2016 14:15 (CEST) Het woord 'mogelijk' heb ik op 12 oktober doorgehaald.

Waarschuwing

Gezien het bewerkingspatroon op Alphons ter Avest ga ik ervan uit dat jij dezelfde bent als deze IP'er. Vandaag werd een bewerking vanaf het IP-adres gemotiveerd teruggedraaid en door jou ongewijzigd teruggeplaatst. Het lukt je maar niet om een objectieve tekst te leveren en je blijkt zelfs bereid via een sokpop daar een bewerkingsoorlog over te voeren. Als werkneemster van Ter Avests partner ben je duidelijk te nauw betrokken en je overtreedt de gebruiksvoorwaarden. Als je daarmee doorgaat, ingelogd of via IP-adres, dan loop je de kans dat je bewerkingsrechten worden ontnomen. RONN (overleg) 12 okt 2016 18:43 (CEST)

Beste Ronn. Ik was inderdaad dezelfde als de IP'er. Ik heb de tekst bewerkt, maar was vergeten in te loggen. Toen de tekst verwijderd was heb ik deze nogmaals geplaatst onder mijn eigen adres. Het is absoluut niet zo dat ik bewust via een sokpop werk, of een bewerkingsoorlog wil voeren. Ik doe inderdaad ook mijn best de tekst aan te passen, maar de (overigens door onszelf geschreven) eerste tekst dekt wel de lading van het werk van Ter Avest. Iets van die strekking wil ik er dus wel in hebben. Ik ben assistent van ter Avest, dat klopt, maar ik vraag me af waarom er geen goede informatieve pagina over hem gemaakt mag worden. Ik ken iemand die ook een pagina voor de uitgeverij waar zij werkt heeft opgezet. dat is gene probleem...\ De huidige pagina van ter Avest is zonder zijn medeweten ooit opgezet en geeft geen juiste en accurate informatie. Omdat steeds meer mensen deze pagina bezoeken, wil hij graag dat de informatie wordt aangepast en heeft mij gevraagd dit voor hem te verzorgen. Nogmaals: ik ben er absoluut niet op uit om problemen te zoeken. Ik zou het dan ook op prijs stellen dat je me helpt om de pagina te verbeteren, dan de bijdrage te verwijderen en commentaar te geven dat zeer beschuldigend overkomt. Ik voel me aangevallen, wat niet prettig werkt. Door samen te werken komen we wellicht tot een voor Wikipedia acceptabel resultaat? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Sannevanengen (overleg · bijdragen) 17 okt 2016 09:51‎

Hallo Sanne, je reageerde maar niet, wat niet prettig werkt. Maar goed, natuurlijk wil ik je op weg helpen. Heb je de informatie achter de gelinkte woorden in mijn eerdere berichten doorgenomen? Ik schreef al dat Wikipedia geen reclamezuil of verlengstuk van een website van de kunstenaar is. Het gaat op Wikipedia niet om wat de kunstenaar wil (hij is overigens zeker niet de eerste die zich met de inhoud bemoeit) of hoe hij zich wil presenteren, maar om wat objectief en verifieerbaar kan worden vastgesteld.

Tekstvoorstel

Ik zal het even concreter maken. Als je zou schrijven 'Ter Avest werkt in aluminium en metaal' is dat een neutrale beschrijving, dat hij zich in zijn werk laat inspireren door 'alledaagse objecten als huisjes, auto's, caravans of speelgoed' is een aanvaardbare aanvulling. Dat hij 'lagen af pelt en ze een nieuwe betekenis geeft' en 'tegelijkertijd hun wonderlijkheid zichtbaar' maakt is een mooie poëtische omschrijving, die niet in een onafhankelijke encyclopedie past. Eigenlijk moet het zo droog mogelijk. Helpt dat je op weg? Heb je vragen, stel ze gerust hier.. ik heb je overlegpagina op mijn volglijst staan. Je mag me ook een nieuw tekstvoorstel mailen (zie link naast mijn overlegpagina), dan zal ik daarop reageren. Gr. RONN (overleg) 17 okt 2016 12:55 (CEST)

Hallo Ronn, excuus dat ik niet eerder reageerde. Ik ben druk met werk, en kom niet altijd toe aan wikipedia. Ook nog op vakantie geweest... Nou ja, ik wil er de komende tijd weer mee aan de slag. Ik kan zeker iets met je opmerkingen. Ik zal de tekst herschrijven en die je mailen. Hoop dat het daarmee goed komt ;-) Let wel, dit kan even duren... In ieder geval heel erg bedankt voor je aanwijzingen en hulp. Zo komen we vast een stuk verder! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Sannevanengen‎ (overleg · bijdragen) 1 nov 2016 11:25 - PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Hoi Ronn, ik wil je een nieuwe tekst mailen, maar kan je adres niet vinden. Ik kijk vast niet goed, maar toch... Sannevanengen (overleg) 7 nov 2016 16:53 (CET)

Hallo Ronn, omdat ik je adres nog niet gevonden heb, hieronder de tekst die ik zou willen plaatsen. Misschien kan je er zo naar kijken? Alphons ter Avest laat zich inspireren door alledaagse objecten als huisjes, auto's, caravans of speelgoed. De iconen van deze tijd geeft hij een nieuwe betekenis. De toeschouwer ziet in eerste instantie een herkenbaar beeld, maar als men beter kijkt wordt een tweede laag zichtbaar. Techniek en ambacht zijn belangrijke uitgangspunten voor het werk van Ter Avest. Hij werkt veelal met reproductiemethodes als gieten in aluminium en metaal. Hiervoor worden mallen en sjablonen gemaakt. Het maakproces is voor Ter Avest van wezenlijk belang en is vaak zichtbaar in het uiteindelijke beeld. Veel werk van Ter Avest is locatiegebonden. Het karakter en de context van de plek is belangrijk van de uiteindelijke betekenis van het werk.

Alphons ter Avest werd geboren in Hengelo (1960) en studeerde af aan de Artez in Arnhem. Naast vrij werk, maakt hij beelden voor de openbare ruimte en exposeert hij in binnen- en buitenland. Zijn werk maakt deel uit van particuliere, bedrijfs- en overheidscollecties.

Ik hoor graag van je. hartelijke groet, Sanne Sannevanengen (overleg) 8 nov 2016 16:58 (CET)

Geeft niet, zo werkt het ook. Het ziet er al beter uit. Een paar zinnen vielen me op: "De iconen van deze tijd (...) wordt een tweede laag zichtbaar". Wie zegt dat? "Het maakproces is voor Ter Avest van wezenlijk belang en is vaak zichtbaar in het uiteindelijke beeld." Waaruit blijkt dat? "Het karakter en de context van de plek is belangrijk" Wie bepaalt dat?

Wikipedia kan deze dingen als neutrale encyclopedie niet zo stellen. Als je echter bijvoorbeeld bij dat laatste zou schrijven "vindt hij belangrijk" en daarbij een link kunt geven naar een gepubliceerd interview, dan wordt het al anders. Om alle zweem van 'Wij van Wc-eend adviseren Wc-eend' te vermijden is het nog mooier als een ander (gerenommeerd kunstcriticus) iets heeft gezegd over bijvoorbeeld de gelaagdheid van het werk. (Zie deze pagina voor hoe je voetnoten opneemt.) Gr. RONN (overleg) 9 nov 2016 02:03 (CET)

Hallo Ronn, ik snap je commentaar. Het lastige is dat er wel interviews met ter Avest zijn verschenen, maar er weinig van op internet te vinden is, waardoor ik er niet naar kan verwijzen. Ik heb de tekst daarom aangepast. In de tekst verwijs ik naar werken om uitspraken te illustreren. Die beelden kan ik via wiki commons uploaden. Mag dat ook? Bij deze de aangepaste tekst:

Alphons ter Avest laat zich inspireren door alledaagse objecten als huisjes, auto's, caravans of speelgoed. Techniek en ambacht zijn belangrijke uitgangspunten voor het werk van Ter Avest. Hij werkt veelal met reproductiemethodes als gieten in aluminium en metaal. Hiervoor worden mallen en sjablonen gemaakt. Het maakproces is voor Ter Avest van wezenlijk belang en is vaak zichtbaar in het uiteindelijke beeld. Dit is bijvoorbeeld terug te zien bij Glazen Echo: in de hal van het gemeentehuis in Zeist hangt een kroonluchter van glazen vormen. De mallen die hiervoor gebruikt werden, staan als tweede kunstwerk bij de entree van het gebouw. Veel werk van Ter Avest is locatiegebonden. Het karakter en de context van de plek is belangrijk van de uiteindelijke betekenis van het werk, zoals bij het werk Pandorama in Arnhem. Op een archelogische vindplaats maakte Ter Avest beelden die verwijzen naar gebruiksvoorwerpen uit de steentijd; voorwerpen waarvan op die locatie sporen zijn gevonden.

Alphons ter Avest werd geboren in Hengelo (1960) en studeerde af aan de Artez in Arnhem. Naast vrij werk, maakt hij beelden voor de openbare ruimte en exposeert hij in binnen- en buitenland. Zijn werk maakt deel uit van particuliere, bedrijfs- en overheidscollecties.

Ik hoor weer graag van je. Ik ben waarschijnlijk maandag weer in de gelegenheid te antwoorden. Hartelijke groet, Sanne Sannevanengen (overleg) 9 nov 2016 17:20 (CET)

Met alle respect, maar gezien je reactie denk ik niet dat je het snapt. Een onafhankelijke encyclopedie kan toch nooit stellen dat een bepaald werk erop duidt dat het maakproces voor de kunstenaar "van wezenlijk belang" is? Dat doe jij in dit geval, en dat is in strijd met deze richtlijn. RONN (overleg) 10 nov 2016 01:08 (CET)

Hallo Ronn, Nog niet objectief genoeg dus... Wat vind je hiervan? Hartelijke groet, Sanne

Alphons ter Avest laat zich inspireren door alledaagse objecten als huisjes, auto's, caravans of speelgoed. Techniek en ambacht zijn belangrijke uitgangspunten voor het werk van Ter Avest. Hij werkt veelal met reproductiemethodes als gieten in aluminium en metaal. De mallen en sjablonen die hiervoor gebruikt worden, komen vaak terug in het uiteindelijke beeld. Hierdoor blijft het maakproces zichtbaar.

Sannevanengen (overleg) 14 nov 2016 12:55 (CET)

Hoi Sanne, dat is veel beter. Hoewel er nog gediscussieerd kan worden over wie stelt dat dat belangrijke uitgangspunten zijn, lijkt mij deze tekst aanvaardbaar. ;) Ik zag dat je exposities aan het artikel hebt toegevoegd, het is gebruikelijk daarbij de belangrijkste te noemen, zoals solo- en duotentoonstellingen en/of exposities waaraan een prijs werd verbonden. Gr. RONN (overleg) 14 nov 2016 23:03 (CET)

Hallo Ronn, dank voor je antwoord. Ik ga deze tekst invoeren en zal nog eens kritisch kijken naar de lijst met exposities. Hartelijke groet, Sanne Sannevanengen (overleg) 21 nov 2016 16:06 (CET)

Gebruiksvoorwaarden

Beste Sanne, ik zag een bewerking van je langskomen die opnieuw in strijd is met de gebruiksvoorwaarden. Je bent verplicht openheid van zaken te geven over je betrokkenheid bij de onderwerpen (Hans & Ter Avest) waarover je schrijft. Hoe dat moet, kun je in de voorwaarden lezen.
Ik zag dat je op Commons foto's als eigen werk hebt geüpload. Daarbij onder andere deze, waarvoor fotograaf Steemers het auteursrecht claimt. Je overtreedt daarbij niet alleen de gebruiksvoorwaarden, maar gaat voor het gemak voorbij aan de auteurswet. Je zult per foto moeten aantonen dat je toestemming hebt van de fotograaf én van Ineke Hans om hun werk onder een vrije licentie vrij te geven. Het OTRS-team kan je daarmee verder helpen. RONN (overleg) 24 apr 2017 17:40 (CEST)