Holmesinholland

Hallo Holmesinholland, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.482 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Van Goudoever

Beste Holmesinholland, welkom op Wikipedia! Ik heb zojuist je bewerking op het artikel Henri van Goudoever ongedaan gemaakt, omdat deze niet voorzien was van broninformatie. Zonder betrouwbare bron (of motivatie) kunnen we een dergelijke aanpassing niet accepteren. Het artikel in de oude vorm was immers gebaseerd op een tweetal bronnen. Vriendelijke groeten, Erik'80 · 17 jun 2010 21:31 (CEST)

Beste Holmesinholland, ik ben er nog steeds niet helemaal uit wanneer Van Goudoever zijn benoeming in Utrecht aanvaardde. Weliswaar dirigeerde hij op proef in 1932, maar volgens mij kwam hij pas later in dienst. Misschien moest hij eerst zijn contract in Coburg uitdienen. In elk geval hebben Van Beinum en Van Raalte langdurig de zaken bij het USO waargenomen.

Andere vraag: over Van Goudoevers verdere leven is weinig bekend. Als u daar meer van weet, wilt u dat dan toevoegen? Bedankt, Hartenhof 20 jun 2010 08:27 (CEST)

Beste Erik en Hartenhof, dank voor het commentaar. Ik verander niet zomaar iets! Ben paar jaar geleden intensief met Van Goudoever bezig geweest, o.a. door bezoek aan het GemeenteArchief Utrecht met het archief van het USO. Toen heb ik geconstateerd dat HvG echt in 1932 begonnen is. In die periode hebben andere dirigenten ook op de bok gestaan, maar HvG was echt de vaste man. Na juni 1932 was Coburg echt voorbij. Ik moet het nog nakijken maar hij is m.i. niet halverwege het seizoen 1936-37 gestopt. Er waren al wel problemen, maar zeker officieel heeft hij het seizoen uitgediend en ook nog betrekkelijk laat in het seizoen gedirigeerd. Over zijn leven na de muziek weet ik niet veel, maar ik zal er op enige termijn iets aan toevoegen. Vriendelijke groeten,Holmesinholland 20 jun 2010 10:07 (CEST)

Okee bedankt. Ik heb het jaartal bij het lemma Utrechts Symfonie Orkest nu ook maar veranderd in 1932. Jammer dat er van Van Goudoever en Evert Cornelis geen opnamen bestaan, zodat we nooit zullen weten hoe ze dirigeerden. Hartenhof 20 jun 2010 10:17 (CEST)

Bedankt! Er is wel sprake van een glasplaatopname van Van Goudoever, maar veel meer dan dat weet ik hier ook niet van. Ik heb trouwens nog een vraag, n.a.v. de zinsnede, "daarna van Richard Strauss bij de Hofoper Unter den Linden in Berlijn.". Dit is voor mij volledig onbekend! Komt dit uit dit boeken van Wouter Paap? Op termijn zal ik het artikel nog wel iets uitbreiden. In elk geval waardeer ik het zeer dat u zich zo sterk maakt voor klassieke muziek op wikipedia!Holmesinholland 20 jun 2010 10:36 (CEST)

Ja, dat komt van Wouter Paap. Ik heb ook even gekeken in Nieks Nelissens Van Otterloo-biografie (p. 77-79). Begin 1937 zegden 60 USO-musici het vertrouwen in HvG op. Zij werden ontslagen, maar dat werd snel ongedaan gemaakt. WvO nam de meeste concerten over. In juni nam HvG ontslag. Of hij tussen februari en juni nog gedirigeerd heeft, weet ik niet, maar ik heb niet de indruk. Hartenhof 20 jun 2010 12:09 (CEST)

Merkwaardig, die toch zo eminente Paap! HvG was tot eind van het seizoen 1923-24 verbonden als cellist aan het ConcertgebouwOrkest. Hierna heeft hij zeer korte tijd in Bayreuth gewerkt, en werd nog tijdens dit verblijf (via-via) door de tsaar van Bulgarije, Ferdinand van Coburg, gevraagd om naar Coburg te komen, waar hij het nieuwe seizoen 1924-25 direct in dienst trad. HvG had inderdaad contact met Richard Strauss en er was sprake van dat hij naar Wenen (en niet Berlijn) zou komen om Richard Strauss te assisteren. Maar gezien de korte tijdsperiode is dit waarschijnlijk helemaal niet gebeurd. Ik heb in ieder geval nergens iets kunnen vinden dat HvG in Wenen gewerkt heeft. Ik zal nakijken wanneer hij zijn laatste concert in Utrecht dirigeerde, u hebt waarschijnlijk toch gelijk dat hij die laatste maanden niet meer gedirigeerd heeft.Holmesinholland 20 jun 2010 13:32 (CEST)

Toen ik dit destijds schreef heb ik wel gecontroleerd of Strauss in die periode inderdaad in Berlijn werkte, wat zo bleek te zijn. De eminente Paap gaat er ook vanuit dat het Strauss was die bemiddelde bij de aanstelling van HvG in Coburg. Hij noemt niet de intrigerende (voormalige) tsaar Ferdinand. Paap vermeldt overigens ook niet de opstand bij het USO tegen HvG, maar wel dat hem in het voorjaar van 1937 een verlof van drie maanden werd verleend "teneinde zich op zijn positie te bezinnen", waarna hij zo "onbaatzuchtig" was het USO-bestuur "uit eigen beweging" te verzoeken hem uit zijn functie te ontheffen. Hier heeft WP de zaak wat mooier willen maken. Hartenhof 20 jun 2010 20:18 (CEST)

Het lemma Henri van Goudoever bijgewerkt. Zo kan ie wel weer even. Hartenhof 20 jun 2010 20:58 (CEST)

Dank! Het verhaal HvG-Richard Strauss/Wenen is nogal gecompliceerd en HvG spreekt zichzelf enigszins tegen, maar ik ben van mening dat de rol van Strauss nogal bescheiden was. Ik had van WP betere berichtgeving verwacht.Holmesinholland 20 jun 2010 21:49 (CEST)

Bedankt voor je laatste aanvullingen. Ik heb nog wat wikilinks toegevoegd en de titelbeschrijvingen gecompleteerd. Is er trouwens in 2009 een opname gemaakt van die Suite door Mariëtte Landheer? Daar ben ik nu wel erg benieuwd naar geworden. Hartenhof 21 jun 2010 20:56 (CEST)

Dank. Ik was uitgenodigd door de celliste bij het concert omdat ik (op eigen initiatief) onderzoek doe naar HvG, ben wel geweest bij de uitvoering, maar was eigenlijk ziek en ben na afloop direct vertrokken. Heb toen niemand van de familie gesproken. Of er een opname gemaakt is weet ik niet. Het concert is een wat aparte mengeling van romantiek en een beetje jazzy invloeden. Als het een beetje meezit komt er over x-maanden een boekje over HvG van mijn hand bij een 'doe-het-zelf' uitgeverij. Daarin staan diverse recensies over het werk van HvG, waaronder deze suite die onder Mengelberg in New York in wereldpremière ging.Holmesinholland 21 jun 2010 21:51 (CEST)

Aha. Dus na PvK kom je ook met een HvG-publicatie. Ik zal de eerste zijn om die te lezen. Wie speelde er in New York? Hekking? Of HvG zelf? Romantiek met jazzy invloeden, dan verstond HvG de tijdgeest wel zo'n beetje. Het werk werd bij de programmagegevens van 2009 trouwens Celloconcert genoemd. Hartenhof 21 jun 2010 23:14 (CEST) Dat is fijn, want erg motiverend is het niet om over Nederlandse muziekgeschiedenis te schrijven. Er is zoooo weinig animo voor. Zelfs mooi uitgevoerde boeken over Jan van Gilse en Johan Wagenaar door bekendere auteurs kwamen al snel in de ramsj. E

Maar als het boekje er is heb ik toch weer een stuk aan de Nederlandse muziekgeschiedenis bijgedragen en dat feit op zich zou op z'n minst toch waardering moeten krijgen. En n.a.v. de vraag, het was HvG zelf die soleerde in New York!Holmesinholland 23 jun 2010 22:06 (CEST)

Over HvG als musicus heb ik geen oordeel, bij gebrek aan opnamen van zijn composities, cellospel en orkestdirectie. Maar blijkbaar was hij te fijnbesnaard om een succesvol orkestleider te zijn. Ook voor de omstreden Van Gilse en de veelgeprezen Cornelis geldt dat het heel jammer is dat we nooit zullen weten hoe ze klonken als dirigent. Hartenhof 24 jun 2010 06:37 (CEST)

Jammer, heel jammer, inderdaad, dat we dat nooit kunnen horen. Wat HvG betreft, hij stopte als componist op zijn 24e, als cellist op zijn 26e en als dirigent op zijn 38e. Je kan stellen dat de bloem niet voldoende ontloken is. Toch vind ik hem intrigerend genoeg om zijn muziekbaan te onderzoeken, waarbij meespeelt dat hij geboren Utrechter is (net als ik) en ik toevallig vlak bij het huis waar hij zijn jeugd grotendeels doorbracht werkzaam ben.Holmesinholland 24 jun 2010 20:03 (CEST)

Beste Hartenhof, door allerlei omstandigheden heb ik de laatste jaren zeer weinig gedaan met Henri van Goudoever. Maar nu eindelijk heb ik toch een boek over zijn muziek loopbaan bij de 'doe-het-zelf' uitgeverij Lulu gepubliceerd. Als zelfkritisch mens weet ik dat het zeker niet volmaakt is maar nu is er tenminste toch een biografie over hem. http://www.lulu.com/shop/kees-de-leeuw/een-half-leven-in-de-muziek-de-muziek-carri%C3%A8re-van-henri-van-goudoever/paperback/product-22781192.html Iets anders, mocht je het nog niet ontdekt hebben, zijn suite voor cello en orkest, door Mariëtte Landheer in 2009 uitgevoerd, heeft ze in 2 delen op YouTube gezet. Holmesinholland

Ivans

Beste Kees, wie op de dp Ivans klikt komt vanzelf op Jakob van Schevichaven uit. Het heeft dus niet veel zin om ook naar Ivans te linken. Hartenhof (overleg) 5 feb 2011 20:18 (CET)