Hbruinsma

Hallo Hbruinsma, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.388 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Overbodige categorie

Hej,

als je een overbodige categorie tegenkomt (zoals de Categorie:Scharsterland) kun je hem beter van een {{catweg}}-sjabloon voorzien dan er een doorverwijspagina van maken. Dan ook even melden op Wikipedia:Te verwijderen categorieën.

Ik heb deze + de categorie Bouwwerk in Scharsterland inmiddels gedaan.

Met vriendelijke groet, Richard 19 nov 2009 13:59 (CET)

• Richard,

Ok, bedankt. Dat wist ik niet :D Dit zal ik de volgende keer doen.

Cheers. Hendrik 19 nov 2009 14:15 (CET)

Categorieën verwijderen

Beste Hbruinsma, de wijziging die u doorvoerde op categorie:Scharsterland en categorie:Bouwwerk in Scharsterland, zijn misschien wel correct (in die discussie over de naam wil ik me niet mengen), maar in elk geval niet volgens de werkwijze die we volgen binnen wikipedia, als het om het verwijderen van categorieën gaat. Afgesproken is dat categorieën niet leeggehaald worden. Bij een naamswijziging zoals deze dient het sjabloon {{catweg}} op de categorie geplaatst te worden en de naamswijziging vermeld te worden op de verwijderlijst. Na twee weken voert een moderator het verzoek dan uit, natuurlijk alleen als er geen bezwaren zijn. Groet, Alankomaat 19 nov 2009 14:01 (CET)

• Beste Alankomaat,

Zie hierboven. Bedankt voor je reactie, ik zal er de volgende keer rekening mee houden.

Cheers. Hendrik 19 nov 2009 14:16 (CET)

Fries

Moi Hbruinsma, de wijzigingen die je doorvoert mbt Skarsterlân worden door de meeste gebruikers hier niet op prijs gesteld. Niet omdat ze niet correct zouden zijn, dat zijn ze uiteraard wel, maar omdat er hier een hoofdstroom bestaat die meent dat bij Friestalige namen als het ook maar even kan er steeds een Nederlandse naam gevonden moet worden, of dat nou een naam is die gebruikt wordt of niet maakt daarbij niet uit. Als argument geldt daarbij dat dit de nederlandstalige wikipedia is, dat daarom correcte informatie vervangen wordt door minder correcte informatie neemt men op de koop toe. Dus als je niet te zeer gefrustreerd wilt raken voeg dan info toe over Skarsterlân, het correct weergeven van de naam zal je een boel hoofdpijn bezorgen. Sterkte, en uiteraard welkom. Peter b 19 nov 2009 14:29 (CET)

Peter heeft helemaal gelijk. Probeer mij eens uit te leggen waarom in de Friese Wikipedia voor de stad Groningen het artikel Grins (stêd) heet. Volgens mij heeft die stad zelfs officieel nooit Grins geheten. Het is hier niet de Nederlandse maar de Nederlandstalige Wikipedia. - Robotje 19 nov 2009 14:32 (CET)

Dat is appels en peren Robotje, Grins moet je vergelijken met Londen voor London, de Friese namen zijn gewoon de officiële namen in Nederland en dus correct, ook in het Nederlands. Peter b 19 nov 2009 14:36 (CET)

Hoi Peter, ik vroeg het aan Hbruinsma. Wat bedoel je trouwens met ".. officiële namen in Nederland en dus correct, ook in het Nederlands." Bestaan er in het Nederlands (dus de taal) officiële namen voor gemeentes? - Robotje 19 nov 2009 14:48 (CET)

Er bestaan officiële namen die je ook correct in het Nederlands gebruikt, officeel ziet op de naam, maar goed dat wist je natuurlijk wel. Onze nieuwe collega kan iig direct zien op welke wijze deze discussies gevoerd worden. Peter b 19 nov 2009 14:53 (CET)

• Wat Peter zegt: Een naam is Officiëel wanneer dit door de overheid hiervoor een wet aanneemt. In 1984 is hiervoor de "Algemene regelen gemeentelijke indeling" opgesteld waarin dit wordt geregeld.

Dat de naam van de gemeentenaam Fries is, komt doordat we in een tweetalig land wonen en er in dat gebied de Friese taal gesproken wordt. Hendrik 19 nov 2009 15:18 (CET)

Maar Groningen heet officieel toch geen 'Grins', en toch wordt die naam gebruikt op de Friese Wikipedia. Ga je dat daar dan ook veranderen? - Robotje 19 nov 2009 15:20 (CET)

Nee, dit gaat niet op. Zoals Peter hierboven al zegt 'Grins moet je vergelijken met Londen voor London, de Friese namen zijn gewoon de officiële namen in Nederland en dus correct, ook in het Nederlands.' Gr. Hbruinsma

Ik wil niet zeggen dat ze fout zijn, maar daar gaat het niet om. Of het officieel in Nederland is, gaat het hier ook niet om, want Wikipedia wordt niet gesubsidieerd door een bepaalde overheid of zo. Dit is ook niet de Nederlandse Wikipedia maar de Nederlandstalige Wikipedia. Neem de stad 'Luik', dat ligt in een land waar naast Nederlands nog andere talen officieel zijn en in een gebied waar men over het algemeen Frans spreekt. Volgens jou redenering zou het artikel dan 'Liège' moeten heten. Zo heet het officieel in de taal van de bewoners. - Robotje 19 nov 2009 15:33 (CET)

Leuk dat je meldt dat het de Nederlandstalige Wikipedia is. Dan moet je dus ook kijken naar wat gebruikelijk is en de verzonnen naam Scharsterland (want fusiegemeente) komt niet meer voor, anders dan in de officiële (Nederlandstalige!) stukken uit de tijd dat die gemeentenaam bestond, in 1984. Sinds 1985 is de officiële (Nederlandstalige!) naam Skarsterlân. D'r wordt geen Fries gesproken op de gemeentelijke website, het is allemaal Nederlands wat daar gesproken wordt. Er wordt zelfs zo weinig prijs gesteld op die benaming van 25 jaar geleden, dat er niet eens een domein voor is gereserveerd (scharsterland.nl is door een domeinenkaper bezet). Dit is een significant verschil met de taalstrijd in België of met de Nederlandstalige spelling van buitenlandse plaatstnamen. Scharsterland wordt alleen nog maar op dit project in ere gehouden, de rest van de wereld kent die naam hooguit nog uit de archieven van de gemeente Skarsterlân. Let wel, het blijft Scharsterbrug, die naam is wèl gebruikelijk in de Nederlandse taal. Zo blijven we ook nog wel even van Friesland spreken.

Als je als harde eis stelt dat alle namen Nederlands moeten zijn op dit project, dan moeten de volgende lemma's namelijk subiet, pardon, onmiddellijk (want subiet komt van subite, dat is taalpuristisch gezien onjuist) worden hernoemd: Danswijk, Osnabrugge, Dusseldorp, Poortmuiden, Atrecht, Kamerijk, Emmelkamp en Gulik. En ik vergeet er wellicht nog een paar. Je kunt tot in het absurde blijven volhouden dat er Nederlandstalig klinkende namen gebruikt moeten worden, maar ergens is toch wel een grens en die grens heet gangbaarheid in de Nederlandse taal. Anders houd je je niet meer bezig met de Nederlandstalige encyclopedie, maar met de Nederlands-taalpuristische encyclopedie. --Robert (overleg) 19 nov 2009 16:04 (CET)

Hoi Robert, je kunt het wel in het absurde willen trekken, maar laten we gewoon reëel blijven. Natuurlijk moet je ergens een grens trekken. Bij geografische namen die niet voorkomen op de lijst van de Taalunie is al jaren het beleid op deze Wikipedia dat als er een Nederlandstalige naam is die nog enigszins gangbaar is, dat die prevaleert boven een naam uit een andere taal. In het Nederlands zou ik geen gangbaar woord weten met een â, terwijl dat in het Fries wel een gangbare letter is. Er zijn tal van geografische termen die in het Nederlands eindigen op 'land' en in het Fries op 'lân'. Denk aan Friesland/Fryslân, Lemsterland/Lemsterlân, Opsterland/Opsterlân en dus ook Scharsterland/Skarsterlân. Dat Skarsterlân thans de officiële naam is, doet dus niet ter sprake. Je voorbeelden van Danswijk en zo, gaan niet op dat die totaal niet meer gebruikt worden. De vraag is dus, of Scharsterland soms nog wel gebruikt wordt in het dagelijks leven, of dat dat net als Danswijk totaal niet meer voorkomt. Naar mijn mening valt Scharsterland (nog?) niet in de categorie van Danswijk. - Robotje 19 nov 2009 17:15 (CET)

Ik ben reëel, ik heb geen goede voorbeelden van de gemeente Scharsterland in het dagelijks taalgebruik. Google kent het alleen van reclame-sites (die zijn geconstrueerd om zoekresultaten te vangen). Het krantenarchief van het NRC Handelsblad kent Scharsterland niet. Het CBS kent Scharsterland niet, anders dan in een historisch overzicht, dat vermeldt dat die gemeentenaam in gebruik was van 1.1.1984 tot 1.3.1985. Met andere woorden, Wikipedia houdt een niet meer gebruikte naam in ere, omwille van het taalpurisme (de â is taboe). Wikipedia is niet bedoeld voor meningen (bijvoorbeeld van taalpuristen), Wikipedia dient feiten weer te geven en het feit is duidelijk: Scharsterland bestaat niet meer in het dagelijkse taalgebruik. Maar deze discussie staat al uitgebreid op Overleg:Skarsterlân, ik ga hier niet verder iemands overlegpagina voor gebruiken. --Robert (overleg) 20 nov 2009 10:10 (CET)