Frank H. Martin

Hallo Frank H. Martin, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.170 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Geschiedenis van Noord-Brabant

Beste Frank H. Martin, de informatie die je aan het artikel Geschiedenis van Noord-Brabant toevoegde over de vleesindustrie in Oss en de Jodenvervolging geeft welkome aanvullingen. Het stukje over de Jodenvervolging heeft jammer genoeg enkele tekortkomingen. Je vermeldt het aantal van 2320 Joodse inwoners in 1941. Het gaat over de oorlog, dus beter zou zijn te melden dat het er in mei 1940 ongeveer 2000 waren, zie je tweede bron. Je schrijft dat de Brabantse Joden in juli 1942 opgeroepen werden zich te melden, dat moet zijn 27 augustus 1942. Verder stel je dat ruwweg de helft aan de oproep gevolg gaf. In de bron die ik kan raadplegen (Brabants Erfgoed) kan ik die informatie niet vinden. Je schrijft ook dat een onbekend aantal Joden vanuit heel Nederland in Brabant werden opgevangen. Ook dat vind ik niet terug. Wel lees ik dat het Militair Gezag na de oorlog een lijst opstelde van 1500 of meer in Brabant opgedoken Joodse onderduikers. Je eindigt met de opmerking dat de provincie in 1946 nog hooguit 650 Joden telde. Brabants Erfgoed meldt dat ongeveer de helft van de Brabantse Joden de oorlog overleefde, dat zijn er globaal twee maal zo veel. Misschien is jouw bron ook juist, maar ik prefereer informatie over het eind van de oorlog boven gegevens uit 1946. Wat ik een beetje mis in jouw stukje is informatie over datgene waarin de vervolging van de Noord-Brabantse Joden zich onderscheidde van die in de rest van Nederland. Zoals het feit dat er slechts één razzia werd gehouden. Met vriendelijke groet, Sylhouet _contact 27 aug 2023 17:35 (CEST)

Hallo Sylhouet,

Heel hartelijk bedankt voor je uitvoerige reactie en terechte opmerkingen. Inderdaad heb ik het nu tamelijk beknopt gehouden en ontbreken er gegevens; het ging me er voor nu over dat het onderwerp een keer benoemd werd. Het klopt dat de bronnen af en toe afwijkende gegevens laten zien. Ik zal in ieder geval de oproepdatum wijzigen. Dat is inderdaad in augustus geweest; de eerste deportatie in juli was een wraakactie.

Op dit moment doe ik in Tilburg promotieonderzoek naar de Jodenvervolging in Noord-Brabant, dus over het precieze verloop en de aantallen zullen nieuwe inzichten naar voren komen, ook waarom de vervolging in de provincies een ander karakter had dan bijvoorbeeld in Amsterdam. In het artikel op Brabants Erfgoed van prof. dr. Bijsterveld (mijn begeleider) wordt inderdaad gesproken over veel meer overlevenden. Het verschil zit hem erin dat daar de Joodse Noord-Brabanders zijn meegenomen die in de loop van de jaren dertig zijn gemigreerd of in mei 1940 vluchtten en na de oorlog niet meer terugkeerden. Zij worden bij Brabants Erfgoed en in mijn onderzoek tot de overlevenden gerekend, maar komen dus niet voor in de lijsten van teruggekeerde Joden. Tijdens mijn onderzoek bleken deze lijsten bovendien gegevens te bevatten van Joden die weliswaar in de provincie waren opgedoken, maar daar eerder niet ingeschreven stonden. Het bleek te gaan om onderduikers uit andere delen van Nederland, of Joden uit de kampen die tijdelijk waren opgevangen, of zelfs nog in het ziekenhuis lagen.

Kortom, ik zal de tekst nog nakijken en de bronnen specificeren. Te zijner tijd wil ik hier eventueel een apart artikel over schrijven, waar ik uitgebreider op dit onderwerp zal ingaan.

Met vriendelijke groeten,

Frank H. Martin Frank H. Martin (overleg) 27 aug 2023 20:40 (CEST)

Dank voor je uitgebreide reactie. In afwachting van jouw bevindingen heb ik de tekst al aangevuld met relevante informatie uit de bron Erfgoed Brabant, waarbij ik het aantal overlevenden uit 1941 heb vervangen door die uit 1940, en die uit 1946 heb laten staan. Om de tekst kort en bondig te houden heb ik me beperkt tot de kale feiten.

Succes met je promotieonderzoek. Het onderwerp is zeker een eigen artikel waard. Ik wil je er wel op wijzen dat het op Wikipedia niet is toegestaan informatie toe te voegen die verkregen is door origineel onderzoek, zie hier. Ook wordt afgeraden bij te dragen over onderwerpen waar je nauw bij betrokken bent, zie hier. Ik wil je als het zo ver is, graag adviseren en eventueel het schrijven van het artikel op me nemen.

Groet, Sylhouet _contact 31 aug 2023 22:38 (CEST)