Overleg:Temsebrug

Er wordt in de tekst verteld dat de brug nog regelmatig open moet. Is dat nog steeds zo? Ik dacht dat dat eerder zeldzaam was. Bartjedj (overleg) 30 nov 2012 01:59 (CET)

Tsja, wat is "regelmatig", en wat is "eerder zeldzaam" ? Om encyclopedisch te zijn zouden we vanuit een gezaghebbende bron moeten kunnen melden hoe vaak ze is omhooggegaan in 2010, in 2011, in 2012... Misschien is dat wel ergens terug te vinden bij de beheerder, ik neem aan dat dat is mow.vlaanderen.be ? In afwachting daarvan, en zolang er zich niemand echt aan stoort, kan het voor mij blijven zoals het is; al zou ook ik eerder spreken over "sporadisch" dan over "regelmatig". Jan olieslagers (overleg) 30 nov 2012 20:26 (CET)

Officiële naam

De officiële naam van de beide bruggen is Scheldebrug. Dit werd in 2015 gewijzigd naar Temsebrug, mag ik vragen met welke reden? Temsebrug is een benaming uit de volksmond dat veralgemeend werd in de loop der jaren, de brug naar Temse. Van Bornem naar Temse dus. Zoals ervoor de Temsesteenweg lag. Met deze redenering zou je de nieuwe brug ook Bornembrug kunnen noemen maar dit is nu eenmaal niet het geval. Het is en blijft Scheldebrug. Boenke (overleg) 2 sep 2020 14:56 (CEST)

Is er een soort van Rijkswaterstaat in België die de formele namen van bruggen bijhoudt? Is er documentatie over die benamingen, ergens? Graag een bron vermelden. VanBuren (overleg) 2 sep 2020 20:04 (CEST)

De verkeersbruggen heten Scheldebrug Temse-Bornem en Scheldebrug Bornem-Temse; de laatste ligt het dichtst bij de spoorbrug, beide Hectometer 00615. De spoorbrug heet Spoorbrug Temse — bertux 2 sep 2020 23:18 (CEST)

Dezelfde site geeft als Locatienaam Temse, voor alle drie de bruggen — bertux 2 sep 2020 23:22 (CEST)

Scheldebruggen heb je natuurlijk voldoende. Je hebt er in Avelgem, Gavere, Wetteren, Grembergen, Dendermonde, Temse. Wat de officiële benaming van de brug is weet ik niet, maar aan de brug naar Bornem (de oude brug dus) hangt volgens mij een bord met Temsebrug. Akadunzio (overleg) 3 sep 2020 00:38 (CEST)

Aanvulling: Google, dat de westelijke brug aanduidt als Temsebrug en de oostelijke als Temsebrug Kant Bornem  is meestal zeer goed geïnformeerd, dus je mag aannemen dat deze of gene overheidsinstantie de bruggen zo genoemd heeft. Het is een misverstand te denken dat bouwwerken één officiële naam hebben; opdrachtgever, wegbeheerder, waterwegbeheerder, gemeenten en gewestelijke of landelijke politiek kunnen allemaal eigen namen en naamgevingssystematiek hanteren — bertux 3 sep 2020 15:07 (CEST)

Doorvaart

Ik vind het kopje doorvaart nogal warrig met betrekking tot de doorvaarthoogte. Er worden redelijk vaste doorvaarthoogtes vermeld, maar daar is men blijkbaar bij uit het oog verloren dat de Schelde stroomafwaarts van Merelbeke helemaal tot aan de monding, de sectiedus waaraan Temse ligt, een getijdenrivier is. Aan gezien er daar twee cyclussen van getijden per dag zijn, zijn de doorvaarthoogtes onder de bruggen enorm variabel en daar zou toch iets over vermeld horen te zijn. Tvx1 (overleg) 14 apr 2021 22:20 (CEST)

Ik neem aan dat die hoogtes gelden ten opzichte van een plaatselijk standaardpeil, dat uitgaat van de Europese standaard, met een correctie voor de hoogteligging. Voor Nederland is die standaard het Europees Terrestrisch Referentiesysteem 1989 en dat zal voor België niet anders zijn, dit is niet iets waar een land een eigen koers in kan varen. Dit systeem wordt door schippers echter zelden in kale vorm gebruikt. In Nederland is het Normaal Amsterdams Peil gebaseerd op ETRS89 en dat zal ook het geval zijn voor de Belgische Tweede Algemene Waterpassing, die Oostende als nulpunt heeft.

De schipper moet zelf aan de hand van de momentane waterhoogte een correctie toepassen. Die momentane waterhoogte kan hij opzoeken met de computer, opvragen via de marifoon of ouderwets aflezen aan de peilen die her en der staan.

De gegevens zijn afkomstig van De Vlaamse Waterweg, die de getallen geeft zonder referentie, zoals je in de voetnoten kunt zien. Bij de eisen voor de CEMT-klasse wordt dit ook zo gedaan en blijkbaar volstaat dat voor vakbekwame schippers. Voor leken is het inderdaad minder geslaagd en ik zou de referentiehoogte er graag bij vermelden, maar een hoge prioriteit heeft dat niet voor mij. Misschien heeft @Stunteltje een pasklaar antwoord.

Overigens is het niet alleen het getij, ook regenval of smeltend ijs in de bovenloop kan in sommige rivieren ettelijke meters verschil geven  →bertux 14 apr 2021 23:18 (CEST)

Lang geleden dat ik daar onderdoor voer. Maar op zich is het correct, de doorvaarthoogte hangt van het getij af. Het probleem buiten Nederland is vaak dat er geen peilschalen bij de bruggen zijn aangebracht. Dat kost regelmatig stuurhuizen. Hier kan je de brug opzoeken en dan zie je dat de hoogte is opgegeven ten opzichte van een referentiepeil. Als je de brug veilig wil passeren zal je eerst het peil moeten opvragen of berekenen. Daarna de vrije doorvaarthoogte in het midden van de gesloten brug. Als die te weinig is een brugopening vragen. Wel op tijd, want voor stroom stil blijven liggen is altijd lastig.Stunteltje (overleg) 15 apr 2021 00:02 (CEST)

Bertux, de tabel waar Stunteltje naar verwezen heeft bevestigt eigenlijk al wat ik vermoedde. De gesloten brug heeft een doorvaarthoogte bij het TAW-peil (referentie is gemiddeld laagwater in Oostende) van 11,14 meter. Het gemiddelde hoogwater (GHW) is volgens die tabel in Temse 5,94 meter. Een beetje opzoekwerk bracht me bovendien bij dit rapport waarin op pagina 81 tem 84 heel wat getijdemetingen te Temse staan opgelijst. Deze cijfers dus allemaal bij gemiddeld tij. Hieruit kan je ruwweg opmaken dat de doorvaarthoogte tweemaal per dag schommelt tussen gemiddeld 11,14 en 5,20 meter. Een aantal factoren zoals springtij en zoals je zelf hebt aangegeven weersomstandigheden en seizoenen kunnen deze uitersten nog serieus beïnvloeden. Er worden daar hoogwaterpieken tot gemiddeld 7,30 meter genoteerd. De realiteit is dus ver van de 5,11 meter doorvaarthoogte die momenteel in het artikel vermeld wordt. Ik stel dus toch voor om deze sectie wat te herschrijven en te vermelden dat de rivier hier een getijdenwerking heeft en de hoogtes dus erg variabel zijn met de vermelding van de gemiddelde uitersten.Tvx1 (overleg) 5 mei 2021 04:42 (CEST)

Ik heb momenteel niet de energie om in de bronnen na te lopen wat je schrijft, de formulering is ook niet volledig eenduidig. Zou je alvast een zinnetje willen opnemen, als voetnoot of in de hoofdtekst, met de strekking 'hoogte(n) ten opzichte van [een of ander peil], met ettelijke meters variatie door het getij'? Alvast bedankt! Het onderwerp interesseert me, het staat op mijn werklijst om nader uit te werken  →bertux 5 mei 2021 10:32 (CEST)

Ik ben zeker bereid om zelf een aanpassing uit te voeren.Tvx1 (overleg) 5 mei 2021 18:56 (CEST)

Uitstekend!  →bertux 5 mei 2021 23:17 (CEST)