Overleg:OV-chipkaart-reisproduct

Reisproduct

Is er één medewerker van Wikipedia die ooit het woord "reisproduct" gebruikt heeft? "Even naar de automaat om een reisproduct te laden"?

Ik twijfel aan het bestaansrecht van dit Wikipedia-informatieproduct. Het kan alleen maar afkomstig zijn van de marketingafdeling van de OV-kaart, alle zoekresultaten wijzen daarheen of naar vervoersbedrijven die het overgenomen hebben. Vier Tildes (overleg) 19 jan 2013 18:18 (CET)

Het onderwerp en de inhoud lijken mij relevant voor opname in de encyclopedie. Als je een andere naam wil hebben voor het artikel: doe een voorstel. Zelf denk ik dat "reisproduct" een redelijk adequate benaming is. Sum^?urai8^? 19 jan 2013 18:24 (CET)

Het feit dat een woord niet vaak wordt gebruikt in de normale taal betekend niet dat het onderliggende onderwerp niet relevant is. Het artikel lijkt mij een neutrale toon te hebben en wordt ondersteund door verschillende, betrouwbare (krantenartikels) bronnen. Je zult dus een andere reden moeten geven dan "het woord wordt niet gebruikt". Amphicoelias _(overleg) 19 jan 2013 18:30 (CET)

Ik weet niet of het vaak "in de volksmond" wordt gebruikt, maar reisproduct is toch echt de benaming voor een digitaal reisrecht op de OV-chipkaart. Het woord "abonnement" dekt de lading in ieder geval niet, omdat er ook dag- en ritkaarten zijn die op een OV-chipkaart geladen kunnen worden. Volgens mij werd de term voor het eerst gebruikt voor het studentenreisproduct. Overheidsinstantie DUO gebruikt die term ook op haar site, zie [1]. Airflow 19 jan 2013 19:06 (CET)

Inderdaad een vreemde naam. Inderdaad is het zo dat de naam gebruikt wordt door o.a. de NS. Ik vraag me af of er vaak gezocht zal worden op wikipedia op "reisproduct". Ik vermoed van niet, maar is dat relevant? Misschien een (paar) redirect(s) aanmaken? Verder lijkt het artikel wel erg veel op reclame voor het product. vr groet Saschaporsche (overleg) 19 jan 2013 20:28 (CET)

Zelf gebruik ik het woord nooit. Echter is dit geen woordenboek, maar een encyclopedie. Ik denk dat de benaming wel goed is. Formulieren van instanties met een ingewikkelde (lange) naam worden ook vaak afgekort of anders genoemd. Na bwc gedeeltelijk eens met mijn voorganger. Enkele redirects (doorverwijzingen) kunnen handig zijn. - Inertia6084 - Overleg 19 jan 2013 20:31 (CET)

Er is al een artikel OV-chipkaart, daar staat dat op de kaart op verschillende manieren een tegoed geladen kan worden, abonnement, traject of geldtegoed of een combinatie. Daar staat ook dat de kaartuitgever het een reisproduct noemt, en daar hoort het allemaal. Dit artikel is een niet-encyclopedische veel te gedetailleerde opsomming uitsluitend om het gedrochtelijke verzinsel "reisproduct" een eigen etalage te geven. Vier Tildes (overleg) 19 jan 2013 20:44 (CET)

Toe even, reisproduct, woonproduct, eetproduct, genietproduct, kampeerproduct, marketingtaal voor marketingtypes, aub niet hier. Hier wordt gewoon gedoeld op electronische treinabonnementachtige dingen. Rsisproduct is ook in die zin rare term. Mijn reisproducten zijn ofwel producten die ik mee neem, verrekijker, toilettas, paspoort, ofwel wat de reis oplevert: mooie foto's, herineringen etc. Graag weg, dus. mvg henriduvent (overleg) 19 jan 2013 22:26 (CET)

Toch prefereer ik 'reisproduct' boven 'digitaal voucher die de gebruiker het recht geeft om een of meerdere malen tegen een vooraf vastgesteld tarief of vooraf vastgestelde tarieven gebruik te laten maken van verschillende manieren van openbaar vervoer'. Als vergelijking: Renault Mégane is ook een naam bedacht door een marketingafdeling om een auto met 4 wielen en een bepaalde vorm te duiden. Dat is geen reden om die auto niet hier bij z'n (marketing)naam te noemen. Als er een betere naam is voor een 'reisproduct', dan vind ik het best om die te gebruiken, maar 'reisabbonement' is onvolledig en een andere naam kan ik er niet voor bedenken. Sum^?urai8^? 19 jan 2013 22:40 (CET)

Sumurai8, je gaat voorbij aan het bezwaar dat het onderwerp niets meer is dan een deelonderwerp van OV-chipkaart. Reisvoucher of welke benaming dan ook verandert daar niets aan. De vergelijking met Renault Mégane is onjuist, appels en peren. Ik bestrijd niet de namen Veolia, Arriva of Fyra. Vier Tildes (overleg) 19 jan 2013 23:12 (CET)

Samenvoegen met OV-chipkaart is geen optie. Het onderwerp OV-chipkaart is al groot genoeg zonder het onderwerp reisprodukt. Half Nederland heeft te maken met reizen met het openbaar vervoer, dus (meestal) met de OV-chipkaart. Dan is het onvermijdelijk dat je lemma's krijgt met een deelonderwerp, zie Categorie:OV-chipkaart. Je kunt wel zoeken naar een naam van het lemma welke gerelateerd is aan de OV-chippkaart, zoals: Reisproduct (OV-chipkaart) of Reisproduct op de OV-chipkaart. Het is onvermijdelijk dat zo'n naam is bedacht door (de marketingafdelingen van) de Nederlandse openbaarvervoersbedrijven, hoe had je het dan gedacht? De naam van een type auto, van een fototoestel, van een vliegtuig wordt allemaal bedacht door de marketingafdeling van de betreffende producent. Is dat bezwaarlijk voor (de titel van) een lemma in wikipedia? – Maiella (overleg) 20 jan 2013 00:52 (CET)

Lieve hemel, je maakt precies dezelfde fout als Sumurai8. Je hebt dus niet eens gelezen wat hier staat. Zo wordt elk overleg een lange onoverzichtelijke brij vol met nonsens. Vier Tildes (overleg) 20 jan 2013 01:07 (CET)

Ik heb heel goed gelezen wat hierboven staat. Ik ben het gewoon eens met Sumurai8. En ik heb een voorstel gedaan om de discussie een stapje verder te helpen. Ik zal niet bestrijden dat het een deelonderwerp betreft van de OV-chipkaart. Dat is niet perse een argument om te gaan samenvoegen. Een "Reisproduct" op de OV-chipkaart is een duidelijk afgebakend deelonderwerp. – Maiella (overleg) 20 jan 2013 01:28 (CET)

Hoe langer ik er over nadenk, hoe gekker ik het vindt. Het woord reisproduct in deze zin is veel te context-afhankelijk, die abonnementen enzo zijn een op de reizigers gericht product van OV-bedrijven. Dat kort men af tot reisproduct. Dat is geen term die we overnemen lijkt me. Dat bedoel ik met marketingsterm. Het gaat over abonnementen voor reizigers. dan moet dat in de naamgeving doorklinken. Zelf zegt het rijk het zo:

De Studenten OV-chipkaart is een chipkaart. Op een OV-chipkaart moet je een zogenaamd reisproduct activeren, voordat je kunt reizen. Voor iedereen die recht heeft op studiefinanciering is er het studentenreisproduct. Het studentenreisproduct is een weekabonnement of een weekendabonnement of een vergoeding als de student in het buitenland studeert.

mvg henriduvent (overleg) 20 jan 2013 01:12 (CET)

Voor wie mij niet gelooft: ik heb eens wat folders en sites bekeken en op het woord reisproduct of reisprodukt gelet. Ik kom overvloedig twee betekenissen tegen: allereerst de betekenis van handige producten voor tijdens het reizen (rugzakken e.d., zie o.a. Bever sport, ANWB) en in de tweede plaats de betekenis van reisbestemming, hotelarrangement e.d (zie o.a. KLM, rsisbureaus). Enkele voorbeelden:

• Reisprodukten in de zin van benodigheden voor op reis:
  • (uit een folder van een reiswinkel) ‘Oké, een afwasteil op sleutelhangerformaat is misschien niet het meest sexy reisproduct, maar praktisch is het wel. De Sea to Summit Kitchen Sink heeft een volume van tien liter, maar is op te vouwen tot een zeer compact pakketje. Het teiltje is gemaakt van Ultra Siliconen doek en weegt daarom nog geen vijftig gram. Nu is het alleen nog wachten op een afwasmachine op sleutelhangerformaat.’
  • (over een winkel in Arnhem) 'Informatie over Cargo Reisprodukten in Arnhem, De import van en de groot- en detailhandel in reisbenodigdheden, rugzakken, accessoires alsmede kampeerartikelen.'
  • (van de site van de ANWB) 'Gezondheid: In een ander land is het altijd prettig om verzekerd te zijn van een goede medische verzorging. Vul uw reisapotheek aan met nuttige reisproducten en maak kennis met de ANWB Reisdokter.'
  • (van een site van een reisorganisatie) 'Overige reisproducten (FAQ): Hoe plaats ik een bestelling bij TunaFish? Wanneer je in de overige reisproducten sectie een product hebt gevonden dat je wilt bestellen, dan klik je op de 'Nu bestellen' knop rechtsonderaan de pagina.'
• Reisproducten in de zin van vakantiereizen, -faciliteiten en –bestemmingen:
  • (van een site van Holland International) 'Bij Holland International Reisbureau Valkenswaard kunt u terecht voor een breed assortiment aan reisproducten
  • (van een site van Disney land) 'De op deze website aangeboden reisproducten worden niet door Disneyaanbiedingen.nl zelf uitgevoerd, maar door derden zoals touroperators, vervoerders en hoteliers. Voor de goede uitvoering van reisproducten zijn wij mede afhankelijk van deze derden. En ondanks een zorgvuldige keuze kan er altijd wat misgaan. Dat is niet alleen afhankelijk van mensen, maar ook van lokale omstandigheden, bijvoorbeeld de weersomstandigheden.'

Dus de term reisproduct zoals in dit lemmma bedoeld, is direct gekoppeld aan OV-chipkaart e.d. en hoort daar denk ik thuis. Ik heb het lemma van een andere naam voorzien. Of het lemma daarmee hier een plaats verdient, is niet gezegd. Het huidige lemma is een vrij gedetailleerde opsomming, iets tussen reclame en handleiding in, meer iets voor een site van ROVER, NS of zo denk ik. Er staan ook veel te veel details in (35 min, 10 euro, 85 cent, 9.00 uur), die zomaar kumnen veranderen, waardoor de informatie onjuist is. Als het blijft, moet de snoeischaar er nog eens goed door denk ik. mvg henriduvent (overleg) 20 jan 2013 02:24 (CET)

In veel artikelen staat informatie die weleens verandert, ook wie de premier is bijvoorbeeld. Het wordt pas een probleem als blijkt dat niemand zin heeft om de informatie bij te werken.-Patrick (overleg) 20 jan 2013 12:40 (CET)

Dat is waar, maar er staat in dit lemma zoveel gedetailleerde, plaats-, tijdstip- en periodeafhankelijke informatie dat de kans op fouten zeer groot is. Bovendien is de praktische betekenis groter. Als je even niet goed weet wie de premier is, kom je niet te laat op je werk en zal je niet te maken hebben met een financiele strop. Als het tijdstip van een kortingsproduct is veranderd of de aansluiting van NS en Arriva verslechterd is - en dat staat niet goed op Wikipedia - kan het zomaar gebeuren dat je kaart niet geldig is of je kortingsperiode anders is geworden en je geld moet bijbetalen of een trein later moet nemen. Vandaar. mvg henriduvent (overleg) 20 jan 2013 13:14 (CET)

Als veel informatie verkeerd zou zijn dan zou gelden dat je nog beter geen informatie kan geven, maar dat is helemaal niet aan de orde.Patrick (overleg) 20 jan 2013 13:26 (CET)

Het artikel is trouwens wel incompleet, aangezien er een hoop regionale 'reisproducten' zijn bijgekomen mede door de afschaffing van het sterabonnement. Een jaar geleden zijn de artikelen over de OV-chipkaart op de schop gegaan om wat orde in de 'chaos' te scheppen en daaruit is ook dit artikel ontstaan. Deelonderwerpen weer op één grote hoop gooien lijkt mij in ieder geval geen strak plan en ook niet wenselijk. Je zou de reisproducten die door een bepaalde vervoerder worden uitgegeven in het artikel over de vervoersmaatschappij kunnen vermelden, bijvoorbeeld in het geval van Arriva onder: Arriva_Personenvervoer_Nederland#Vervoerbewijzen_en_tarieven (misschien dat mensen daar ook eerder gaan zoeken?). Het voordeel van dit artikel is wel dat alles over dit onderwerp bijelkaar staat. Het artikel zou dan wel wat overzichtelijker kunnen door het bijvoorbeeld per provincie in te delen. Òf en hoeveel mensen daadwerkelijk op Wikipedia gaan zoeken als ze een abonnement of kaartje nodig hebben (en dan bij dit artikel terechtkomen), of dat ze direct op OV-chipkaart.nl of op de website van de vervoersmaatschappij gaan kijken is discutabel, maar dat geldt voor meer onderwerpen. Airflow 20 jan 2013 14:07 (CET)

De bijdrage van Airflow is tevens antwoord op Patrick. Er komt steeds iets bij, er gaat steeds iets af, er verandert telkens iets. Juist deze zogenaamde reisproducten zijn voortdurend aan het veranderen, tenminste jaarlijks, door de ontwikkeling van de OV-chipkaart, andere prijzen en het periodieke aanbestedingscircus. In dat geval kies ik denk ik inderdaad voor liever geen lemma dan een misleidend lemma. mvg henriduvent (overleg) 20 jan 2013 15:36 (CET)

Dat denk ik dus ook. Groet, Vier Tildes (overleg) 20 jan 2013 15:39 (CET)

Voor landelijke producten en regionale treinen is het sowieso goed bij te houden en bijgehouden.Patrick (overleg) 20 jan 2013 16:11 (CET)

Zelfs al wordt het dagelijks bijgehouden, de informatie is niet encyclopedisch. Ter vergelijking, gechargeerd, in Wikipedia is van alles te vinden over hoge- en lagedrukgebieden, oceaanstromingen en straalstromen, maar geen weerbericht. Vier Tildes (overleg) 20 jan 2013 16:26 (CET)

Maar, gechargeerd, we hoeven ons niet te beperken tot informatie die 100 jaar hetzelfde blijft.-Patrick (overleg) 20 jan 2013 20:32 (CET)

Bij elk onderwerp moet we ons afvragen of het hier thuishoort, ik concludeer dat deze veranderlijke abonnement- en tariefinformatie niet in een encyclopedie thuishoort. Het is aan de vervoersbedrijven om dat samen met hun dienstregelingen bij te houden. Vier Tildes (overleg) 20 jan 2013 21:31 (CET)

Inderdaad. Een lemma als dit hooguit met informatie in globale termen. mvg henriduvent (overleg) 20 jan 2013 21:54 (CET)

Een weerbericht, zelfs al wordt het dagelijks bijgehouden, heeft denk ik hier niet zoveel meerwaarde. De informatie over reisproducten is echter veel duurzamer, zelfs de "nieuwe abonnementen" van NS bestaan al bijna anderhalf jaar.-Patrick (overleg) 20 jan 2013 22:39 (CET)

Helaas is dat lang niet altijd het geval, die duurzaamheid. De situatie in het Noorden van Nederland met uiteenlopende en wisslende vervoerders (Qbuzz, NS, Arriva) en verschilende verantwoordelijke autoriteiten fluctueert nogal. De toeslagkwestie rond de Fyra is ook zoeits. In het lemma wordt gesproken over een experiment dat in 2011 start, terwijl het inmiddels 2013 is. Al die zo specifieke informatie tot op buslijn en cent nauwkeurig, dat kan niet goed gaan, tenzij er een landsdekkend team is dat maandelijks alle veranderingen bijhoudt en verwerkt. En dat zie ik niet gebeuren, of wel? En dan blijft de vraag, moet dat hier? mvg henriduvent (overleg) 20 jan 2013 23:50 (CET)

De info over de Fyra-toeslag is juist keurig up to date, als die eens een dag toeslagvrij is hoeft dat er niet per keer bij.-Patrick (overleg) 21 jan 2013 00:05 (CET)

Fijn dat je de verouderde informatie hebt weggehaald. Maar het illusteert mijn zorg over veroudering. ik heb ok nog nooit toeslag voor de Fyra betaald en wat ik officieel had moeten betalen, fluctueerde. Voorlopig rijdt de Fyra overigens helemaal niet, en mischien wel nooit meer. Misschien moeten we het lemma toch maar eens ter beoordeling voorleggen, kijken wat anderen vinden? mvg henriduvent (overleg)

Ik stel voor de landelijke "producten" hier te laten maar de regionale abonnementen te verplaatsen naar de OV-regio artikelen (zoals Stads- en streekvervoer in Zuid-Holland) Dan laten wij in dit artikel alleen een summiere lijst van regionale abonnementen waar de details in de regio artikelen terug te lezen. Sommige van deze producten zijn specifiek voor een of meerdere vervoerders. Tevens kunnen in de regio artikelen ook de wildgroei van papieren(nood)vervoersbewijzen in de bus beschrijven. Ik vind trouwens dat wij nu juist van de OV-chipkaart onderwerp aan het afdwalen zijn. Voor al die producten is de OV-chipkaart alleen de drager en worden "producten" gespecificeerd door lokale vervoersbedrijven en vervoersautoriteiten. De landelijke sterabonnementen bestaan trouwens niet meer. Vervoersautoriteiten kunnen hoogstens de sterabonnement handhaven in binnen hun gebied. En vaak kunnen ze geen afspraken maken met alle vervoerders.Smiley.toerist (overleg) 21 jan 2013 00:45 (CET)

Maar je bevestigt nog eens dat alles in dit artikel vergankelijk is, nu stel je voor om de mate van vergankelijkheid als maatstaf te nemen, dat lijkt me een onmogelijk uitgangspunt. Vier Tildes (overleg) 21 jan 2013 13:04 (CET)

Inderdaad is een overzicht met actuele reisprodukten totaal NE. Een overzicht van historische reisprodukten zou beter zijn. Wikipedia is geen productcatalogus. De informatie moet een zekere eeuwigheidswaarde hebben. — Zanaq (?) 21 jan 2013 15:26 (CET)

Een groot probleem is dat zo een overzicht ook buiten Wikipedia niet bestaat. Je hebt wat promo van de vervoerders, translink doet er niets of weinig aan. Met de OV-chipkaart was zeker in het begin de enige plek waar het onderwerp werd uitgelegd in met al zijn facetten en subtiliteiten op een neutrale wijze. De officiële websites waren alleen bezig met het sterk promoveren van de OVC en het inhameren dat er in- en uitgecheckt moest worden. Ik en vele anderen hebben uit frustratie met de officiële websites de gegevens maar zelfs verzameld, geordend en op Wikipedia gezet. Zolang het goed onderhouden wordt (mijn ervaring is dat binnen een week de meeste ontwikkelingen wel in het artikel staan) zie ik geen reden om trapje terug te zetten en versimpeld artikel te gaan maken. Als wij reizigers kunnen helpen met praktische informatie, zoveel te beter. Wij moeten juist fier zijn over ons werk. Trouwens op regio niveau (mijn voorstel) komen de details veel meer tot hun recht. Tenslotte: wij zitten juist in een periode waar de klassieke sterabonnementen omgezet worden in regionale producten. Dan is het logisch dat er geëxperimenteerd wordt en dat de ontwikkelingen zich snel opvolgen. Over een jaar zal er behalve voor de tarieven weinig of niets meer veranderen en komt er weer rust. Deze drukte is dus maar tijdelijk.Smiley.toerist ([[Overleg gebruiker:|overleg]]) 21 jan 2013 15:51 (CET)

Het is niet zeker of je optimisme terecht is. De discussie over de verhouding tussen de OV-bedrijven zal doorgaan, net als die over de concessies, tariefswijzingen, daluren, en voorrechten voor groepen als studenten. Voor alle duidelijkheid, ik ben zelf een aarzelende OV-chipkaartgebruiker en word dol van de onduidelijkheid, zeker in regio's met uiteenlopende aanbieders van rail- en busvervoer. Het is aan de OV-bedrijven om klaarheid te scheppen en anders aan bijvoorbeeld ROVER. Wikiepdia kan dat niet waarmaken. Nog los van de encyclopedische waarde van dergelijke lemma's, vind ik het onjuist om informatie als deze hier aan te bieden. Wij kunnen toch ook het falen van de medische stand of de rechterlijke macht niet compenseren? We zijn geen professioneel serviceloket,en moeten dat niet willen zijn, net xo min we een juridische of medisch loket kunnen zijn. mvg henriduvent (overleg) 26 jan 2013 14:49 (CET)

Ik ben het geheel eens met gebruiker Smiley.toerist bij de vervoerbedrijven is info vaak niet of moeizaam te vinden. Als het lemma goed wordt bijgehouden (en dat wordt het m.i.) staat het niemand in de weg en is juist informatief voor het zoeken van info. Bijwyks (overleg) 27 jan 2013 09:45 (CET)

Opsplitsen inhoud

Ik denk dat wij veel winnen door het lemma OV-chipkaart beter te structureren. Ook meegenomen moet worden is Reizen met de OV-chipkaart in de trein. Als er een gelijkaardig artikel gemaakt wordt voor het regionaal vervoer (stads/streekvervoer) in combinatie met de OV-provincie artikelen, kunnen wij de zaken zuiver houden. Alle tarief en abonnement informatie gaat naar specifieke artikelen gericht op het gebruik van de OVC kaart. Het reisproduct artikel kan dan over meer algemene zaken gaan zoals hoe de verschillende reisproducten op een zelfde OVC met elkaar samenwerken (of botsen). Bij alle verandering in de regioabonnementen hoeven wij alleen de info in de betrokken regio-artikel en de samenvattende stads/streekvervoer OVC artikel, bij te werken. Smiley.toerist (overleg) 27 jan 2013 13:01 (CET)

Ik heb dan zelf de voorkeur, zoals je al voorstelt op Overleg:OV-chipkaart, een artikel Reizen met de OV-chipkaart in het stads- en streekvervoer te maken. In dat artikel kan dan de tarieventabel komen en informatie over de reisproducten. Of eigenlijk zou je dat moeten samensmelten, dus bijvoorbeeld per provincie een overzicht van verschillende kilometertarieven met onder datzelfde kopje ook een overzicht van de reisproducten die er zijn in die provincie (dan kun je per provincie linken naar het regioartikel met de buslijnen). Dan kun je ook nog een kopje landelijk maken, met daaronder uitleg over de N-ster maandabonnementen en Altijd Korting. Dit lijkt mij overzichtelijker dan de informatie in te voegen in de afzonderlijke regioartikelen (stads- en streekvervoer in ...). De treinabonnementen en de treintarieven zou je kunnen samensmelten in Reizen met de OV-chipkaart in de trein (dat artikel mag trouwens ook wel weer eens nagelopen worden). Een apart artikel over reisproducten heb je dan niet meer nodig. Airflow 27 jan 2013 13:59 (CET)