Overleg:Gaza (stad)
Laatste reactie: 4 maanden geleden door Wickey in het onderwerp Titel
zie ook bewerken
Overleg:Gazastrook#Concentratiekamp Gaza Eventuele discussies daar voeren. - MVG Ben Pirard 2 apr 2008 20:21 (CEST)
Gaza-Stad bewerken
Gaza-Stad is wel degelijk een officiële naam. Dit zijn slechts een paar voorbeelden.
- https://www.parool.nl/buitenland/dode-en-gewonden-bij-explosie-in-gazastrook~a436208/
- https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/3018916/doden-door-explosie-gaza-stad
- https://www.ad.nl/buitenland/staakt-het-vuren-israeneuml-l-en-palestijnen~adf8b750/
- https://nos.nl/artikel/2077227-bethlehem-is-vlakbij-maar-onbereikbaar-uit-gaza-stad.html
Wickey (overleg) 2 feb 2019 16:02 (CET)
- Dit zijn geen overheidspublicaties. Een voorbeeld is de Palestijnse bevolkingsstatistiek, waar bij de opsomming van de steden op pagina 72 de stad Gaza gewoon "Gaza" wordt genoemd. Op de gemeentelijke site duidt de stad zich aan als "Municipality of Gaza" en niet als Gaza-City. Hanhil (overleg) 2 feb 2019 16:18 (CET)
- Waarom zo stronteigenwijs? De bevolkingsstatistiek vermeldt Governorates en geen steden. Dat Rotterdam zich vaak Gemeente Rotterdam noemt, betekent niet dat dat de officiële naam is. En ga je nu Noord-Korea ook hernoemen als Democratische Volksrepubliek Korea en Taiwan als Republiek China? Artikel-titels volgen niet per se de officiële namen.Wickey (overleg) 3 feb 2019 15:14 (CET)
- We volgen binnen Wikipedia de richtlijn Buitenlandse geografische namen. De richtlijn luidt: Staat er een vermelding in de lijst? → Gebruik die vermelding.
Staat er geen vermelding? → Gebruik het endoniem, de naam die ter plaatse wordt gebruikt. Op de pagina over Palestina staat Gaza vermeld en niet Gaza-Stad. De verwijzing naar pagina 72 van de bevolkingsstatistieken ging inderdaad over het gouvernement, op pagina 130 staat een uitsplitsing en daar wordt de stad Gaza eveneens als Gaza en niet als Gaza city oid. vermeld. De vermelding van Noord-Korea en Taiwan in Wikipedia volgt eveneens deze richtlijn. Hanhil (overleg) 3 feb 2019 16:06 (CET)
- We volgen binnen Wikipedia de richtlijn Buitenlandse geografische namen. De richtlijn luidt: Staat er een vermelding in de lijst? → Gebruik die vermelding.
- Waarom zo stronteigenwijs? De bevolkingsstatistiek vermeldt Governorates en geen steden. Dat Rotterdam zich vaak Gemeente Rotterdam noemt, betekent niet dat dat de officiële naam is. En ga je nu Noord-Korea ook hernoemen als Democratische Volksrepubliek Korea en Taiwan als Republiek China? Artikel-titels volgen niet per se de officiële namen.Wickey (overleg) 3 feb 2019 15:14 (CET)
- Dit zijn geen overheidspublicaties. Een voorbeeld is de Palestijnse bevolkingsstatistiek, waar bij de opsomming van de steden op pagina 72 de stad Gaza gewoon "Gaza" wordt genoemd. Op de gemeentelijke site duidt de stad zich aan als "Municipality of Gaza" en niet als Gaza-City. Hanhil (overleg) 2 feb 2019 16:18 (CET)
Titel bewerken
Voorstel tot hernoemen naar Gaza-Stad. Per https://namen.taalunie.org/land/ps (zie bij Gaza onder het i-symbooltje). Wordt bijv. ook bij de NOS gebruikt. Wickey (overleg) 20 okt 2023 16:03 (CEST)
- Is wel gebruikelijk en heeft daarom mijn steun. Henk van Haandel (overleg) 21 okt 2023 21:53 (CEST)
- https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/11/02/liveblog-israelisch-palestijns-conflict-donderdag-2-novembe/
- https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10530178/in-gaza-stad-begint-het-echte-moeilijke-werk-pas
- https://nos.nl/artikel/2496484-gaza-stad-omsingeld-maar-groot-grondoffensief-wordt-heel-lastig
- https://www.telegraaf.nl/nieuws/71984960/live-israel-gazastrook-in-tweeen-gedeeld-gaza-stad-volledig-omsingeld
- https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5417425/gaza-israel-hamas-oorlog-belegering-inval-gaza-stad
Wickey (overleg) 6 dec 2023 13:25 (CET)
- Zijn de argumenten die Hanhil hierboven noemt al ontkracht? Een dergelijke selectie voorbeelden zegt overigens niets nuttigs: het toont niet aan dat de andere mogelijkheid niet of minder gebruikelijk is. — Zanaq (?) 6 dec 2023 13:32 (CET)
- Dat i-symbooltje stelt dat Gaza ook Gaza-Stad genoemd wordt. Dat "ook" impliceert wmb dat de naam Gaza de voorkeur heeft. Zolang er in een artikel niet gelinkt wordt naar [[Gaza (stad)|Gaza]] is het prima te linken naar Gaza-Stad, vervangen van het een door de ander valt onder BTNI, ♠ Troefkaart (overleg) 6 dec 2023 21:26 (CET)
- Precies. Volgens je redenering moet het artikel dus hernoemd worden naar Gaza. En aangezien dat niet kan, komen we dus uit bij de second-best benaming van de Taalunie, Gaza-Stad dus, waarover ook concensus bestaat bij de mainstream media. Ik snap echt niet waarom de regelneven daar zo moeilijk over doen. Voor de volledigheid een link naar de relevante discussie. Wickey (overleg) 7 dec 2023 11:47 (CET)
- Hoe doen we dat met Utrecht? Toch gewoon Utrecht of Utrecht en niet Utrecht-Stad of Utrecht-Provincie? Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 11:54 (CET)
- Wickey, snap je echt niet hoe Wikipedia werkt of doe je maar alsof? ♠ Troefkaart (overleg) 7 dec 2023 12:21 (CET)
- De onzinredirects zijn overigens genomineerd. — Zanaq (?) 7 dec 2023 12:34 (CET)
- Nuja, consistentie is er sowieso niet. Waarom bijvoorbeeld wel Mexico-Stad? Mondo (overleg) 7 dec 2023 17:18 (CET)
- Ciudad Mexico dat oorspronkelijk Tenochtitlan heette heeft wat de naam betreft een andere geschiedenis die meer met die van de naam Parijs overeenkomt (Lutetia de Parisii) dan de steden Gaza en Utrecht. Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 20:59 (CET)
- Ik bedoelde meer dat er taalkundig gezien geen consistentie in zit. Hoe het historisch gezien is, is een ander verhaal (maar dat geldt voor Utrecht ook, gezien Utrecht ook niet oorspronkelijk zo heette). Mondo (overleg) 7 dec 2023 21:06 (CET)
- In tegenstelling van Mexico, Parijs en Venetië is Utrecht (zoals andere 'drecht, 'trecht en 'tricht plaatsen) niet naar een volkstam genoemd. Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 21:59 (CET)
- Nee, maar ik bedoelde dat Utrecht voorheen niet zo heette. Waar het precies naar genoemd is, is bijzaak. Mondo (overleg) 7 dec 2023 22:02 (CET)
- Overigens, wel een interessante kleine toevoeging: een volksstam inderdaad niet, maar volgens het gezaghebbende boek Nederlandse plaatsnamen verklaard is Katendrecht waarschijnlijk vernoemd naar een persoonsnaam Kate. Dus niet vernoemd naar een heel volk, maar wel naar een persoon. Mondo (overleg) 7 dec 2023 22:07 (CET)
- Tja en Woensdrecht is naar Wodan vernoemd. Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 22:17 (CET)
- Een god is toch wel iets meer dan een gewoon mens. ;-) Mondo (overleg) 7 dec 2023 22:18 (CET)
- Volgens bovengenoemd boek klopt het trouwens niet dat Woensdrecht naar Wodan genoemd is. En ook het boek ‘De parochiën in het Bisdom Breda’ weerlegt die theorie.
Maar goed, we gaan wel erg offtopic nu. Mondo (overleg) 7 dec 2023 22:29 (CET)
- Tja en Woensdrecht is naar Wodan vernoemd. Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 22:17 (CET)
- Overigens, wel een interessante kleine toevoeging: een volksstam inderdaad niet, maar volgens het gezaghebbende boek Nederlandse plaatsnamen verklaard is Katendrecht waarschijnlijk vernoemd naar een persoonsnaam Kate. Dus niet vernoemd naar een heel volk, maar wel naar een persoon. Mondo (overleg) 7 dec 2023 22:07 (CET)
- Nee, maar ik bedoelde dat Utrecht voorheen niet zo heette. Waar het precies naar genoemd is, is bijzaak. Mondo (overleg) 7 dec 2023 22:02 (CET)
- In tegenstelling van Mexico, Parijs en Venetië is Utrecht (zoals andere 'drecht, 'trecht en 'tricht plaatsen) niet naar een volkstam genoemd. Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 21:59 (CET)
- Ik bedoelde meer dat er taalkundig gezien geen consistentie in zit. Hoe het historisch gezien is, is een ander verhaal (maar dat geldt voor Utrecht ook, gezien Utrecht ook niet oorspronkelijk zo heette). Mondo (overleg) 7 dec 2023 21:06 (CET)
- Ciudad Mexico dat oorspronkelijk Tenochtitlan heette heeft wat de naam betreft een andere geschiedenis die meer met die van de naam Parijs overeenkomt (Lutetia de Parisii) dan de steden Gaza en Utrecht. Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 20:59 (CET)
- Wickey, snap je echt niet hoe Wikipedia werkt of doe je maar alsof? ♠ Troefkaart (overleg) 7 dec 2023 12:21 (CET)
- Hoe doen we dat met Utrecht? Toch gewoon Utrecht of Utrecht en niet Utrecht-Stad of Utrecht-Provincie? Norbert zs (overleg) 7 dec 2023 11:54 (CET)
- Precies. Volgens je redenering moet het artikel dus hernoemd worden naar Gaza. En aangezien dat niet kan, komen we dus uit bij de second-best benaming van de Taalunie, Gaza-Stad dus, waarover ook concensus bestaat bij de mainstream media. Ik snap echt niet waarom de regelneven daar zo moeilijk over doen. Voor de volledigheid een link naar de relevante discussie. Wickey (overleg) 7 dec 2023 11:47 (CET)
- Dat i-symbooltje stelt dat Gaza ook Gaza-Stad genoemd wordt. Dat "ook" impliceert wmb dat de naam Gaza de voorkeur heeft. Zolang er in een artikel niet gelinkt wordt naar [[Gaza (stad)|Gaza]] is het prima te linken naar Gaza-Stad, vervangen van het een door de ander valt onder BTNI, ♠ Troefkaart (overleg) 6 dec 2023 21:26 (CET)
- Iedereen heeft op Wikipedia altijd de mond vol van betrouwbare bronnen. De domheid lijkt hier toch te zegevieren. Wikipedia heeft geen harde regels, toch? Wickey (overleg) 8 dec 2023 12:51 (CET)
- Negeer alle regels is geen harde regel. Een van de hardste regels is dat we de Taalunie volgen. (Een hard bijkomend feit is dat het in de oorspronkelijke taal غزة heet, en merk op dat er geen alternatieve benamingen genoemd worden.) — Zanaq (?) 8 dec 2023 14:25 (CET)
- En Gaza-Stad is dus in overeenstemming met de Taalunie. De stad bestaat inmiddels niet meer omdat hij in luttele maanden met de grond is gelijk gemaakt, maar dit is werkelijk een absurde discussie. Alsof het om een bizarre of omstreden naam gaat. Wickey (overleg) 8 dec 2023 17:48 (CET)
- Negeer alle regels is geen harde regel. Een van de hardste regels is dat we de Taalunie volgen. (Een hard bijkomend feit is dat het in de oorspronkelijke taal غزة heet, en merk op dat er geen alternatieve benamingen genoemd worden.) — Zanaq (?) 8 dec 2023 14:25 (CET)
- Iedereen heeft op Wikipedia altijd de mond vol van betrouwbare bronnen. De domheid lijkt hier toch te zegevieren. Wikipedia heeft geen harde regels, toch? Wickey (overleg) 8 dec 2023 12:51 (CET)