Wikipedia

Gebruiker:Kattiel/Archief 2009 - 2012

< Gebruiker:Kattiel
Hallo gebruiker, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!
Vlag van Verenigd Koninkrijk Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.602 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Balko Kabo 2 aug 2009 13:41 (CEST)

Stolpersteine bewerken

Ik heb gereageerd op de overlegpagina:Stolpersteine t.a.v. uw bemerkingen bij het artikel.--GerardusS 2 aug 2009 13:29 (CEST)

Naamswijziging bewerken

Op 11 oktober 2009 is mijn gebruikersnaam StruikelstenenTiel gewijzigd in Kattiel.

1994 of 2000 bewerken

Demnig plaatste al eerder Stolpersteine, maar min of meer illegaal. Toestemming kreeg hij pas in 2000. Het project Stolpersteine loopt dus pas sindsdien. Ik maak er geen punt van, maar wil je er slechts op wijzen. Groetend,--GerardusS 20 dec 2009 17:51 (CET)

Stolpersteine bewerken

Beste, het is me een raadsel waarom de afbeelding t.a.v. de homoseksueel en de Sinti door je werd verwijderd. De Stolpersteine zijn bedoeld voor ALLE vervolgden van de nazi's en ik heb de afbeeldingen bewust hierop gekozen evenals de verzetsstrijders. Waarom Berlin-Kreuzberg voor zou gaan is mij eveneens onduidelijk. De huidige variëteit geeft m.i. uitstekend de bedoeling van de kunstenaar weer. Graag tot overleg bereid, maar niet op deze manier. Groetend,--GerardusS 16 apr 2010 19:12 (CEST)

Het project Stolpersteine: Ein Projekt, das die Erinnerung an die Vertreibung und Vernichtung der Juden, Zigeuner, der politisch Verfolgten, der Homosexuellen, der Zeugen Jehovas und der Euthanasieopfer im Nationalsozialismus lebendig erhält.

Dit nog ter toelichting, al is het wellicht ten overvloede.--GerardusS 16 apr 2010 19:41 (CEST)

Ik ben me er niet van bewust dat ik een afbeelding heb verwijderd. Als dat al zo is, dan heb ik onopzettelijk een rare fout gemaakt en dan spijt me dat. Ik heb ook geen volgorde veranderd. Groet, Kattiel 16 apr 2010 22:32 (CEST)

Centraal Israëlitisch Weeshuis bewerken

Hallo Kattiel. Overname van andermans teksten mag zelden. De door je gekopieerde tekst in dit artikel is volgens die website uitdrukkelijk beschermd in de zin dat het niet op Wikipedia kan worden gebruikt. Daarom heb ik dit artikel op de verwijderlijst moeten plaatsen. Lees ook eens WP:AUT door. Herschrijven in eigen woorden of vooraf toestemming vragen kan een oplossing zijn. M.v.g. --Sonty 9 mei 2010 17:50 (CEST)

Beeldje Channa Cassuto bewerken

Beste Kattiel, ik vermoed (ik ben er nog niet geweest) dat het beeldje van Channa Cassuto binnen staat en dat het dus op privé terrein staat. Dat zou betekenen dat het niet onder de Panoramavrijheid valt. In dat geval mag het beeld niet binnen wikipedia geplaatst worden. Ik wil het gaan laten verwijderen. Sorry hiervoor. --brbbl 28 mei 2010 18:18 (CEST)

Dag Brbbl, het beeldje staat bij de ingang van centrum Merkaz en de synagoge. Daar is overigens ook de achteruitgang van het Leger des Heils. Het is vanaf de openbare weg (Magdalenastraat) goed te zien, maar je moet in verband met de veiligheid wel door een hek om erbij te komen. In die zin is het dus geen openbaar terrein. De voorzitter van de LJG heeft toestemming gegeven de afbeelding te plaatsen. Helpt het als de maker van het beeldje ook (schriftelijk) toestemming geeft? Groet, Kattiel 28 mei 2010 21:40 (CEST)
Hoi, ik heb het beeld gevonden, en het is inderdaad vanaf de straat te zien. Op zich dus geen toestemming nodig. Ook beelden op schoolpleinen fotografeer ik immers. Groetjes --brbbl 30 mei 2010 14:03 (CEST)
Ben ik nog een keer...Is de naam van de beeldhouwster Channa of Chana Cassuto? Ik kom namelijk alleen die laatste naam tegen op internet als rondleidster door Joods Utrecht.
Volgens de voorzitter van de LJG is het Channa (Hebreeuws voor Hanna). Groet, Kattiel 30 mei 2010 21:31 (CEST)
OK, heb ik toch nog een vraagje... ik heb het beeld in de lijst gezet met als plaastingsjaar 2010 maar is dat ook zo? Ik nam dat eigenlijk alleen maar aan omdat ik het nu pas voor het eerst zie. Groetjes --brbbl 31 mei 2010 15:48 (CEST)
Het beeldje is in 2004 geplaatst. Ik heb de lijst aangepast. Groet, Kattiel 21 jun 2010 09:40 (CEST)
Dank je wel Kattiel! Ik heb nog niet het monument in Den Haag kunnen fotograferen, maar als troost wel degene in Woerden (kijk maar even op commons "Familieportret" van Ingrid Mol). Ik weet niet of jij een speciale interesse hebt voor dit soort monumenten? Groetjes --brbbl 22 jun 2010 16:09 (CEST)
Brbbl, ik ben nog niet thuis op Commons, kun je me aub uitleggen hoe ik het Familieportret kan bekijken? Van het monument in Den Haag heb ik inmiddels al foto's gekregen (ook van mijn kant dank voor de koffie en koekjes!). Ik heb een speciale interesse voor vervolgingsslachtoffers uit WOII, en doe momenteel onderzoek naar de Roma-familie Berger die op het monument in Den Haag herdacht wordt (zie hier). Groet, Kattiel 22 jun 2010 21:25 (CEST)
Zie hier. Groet.--GerardusS 22 jun 2010 22:16 (CEST)
Dankjewel Gerardus! Wat een aangrijpend monument, voor mij wel érg realistisch. Kattiel 23 jun 2010 14:03 (CEST)

Stolpersteine in Utrecht bewerken

Over welke steen heb je het nu, die van 2009 of 2010? Die van 2010 liggen bij het Centr. Isr. Weeshuis. Ik word steeds vergeetachtiger. Groet. Gerard.--GerardusS 28 mei 2010 18:43 (CEST)
Die enkele (2009 dus denk ik).--brbbl 28 mei 2010 18:49 (CEST)
Volgens de lijst van Gunter Demnig is er in 2009 geen steen gelegd in Utrecht. In meerdere plaatsen in Nederland, maar niet in Utrecht. Ik vermoed dat 2009 was gepland, maar niet gerealiseeerd. Ik herinner me vaag dat je vorig jaar niet over een steenlegging had gelezen. Wellicht is de 2010 aktie oorspronkelijk die van 2009. Eens zullen we er wel achter komen. Staat dat beeldje van Kattiel echt niet buiten (gezien de bestrating)? Groet. Gerard.--GerardusS 28 mei 2010 21:06 (CEST)
Ik bedoel   deze, of ligt die ook in die buurt? Ik zal zo even langslopen.--brbbl 28 mei 2010 21:43 (CEST)
Ik zou het niet weten, ook al ben ik de "maker/uploader" van de foto. Nog een vraag voor Kattiel dus. Gerard.--GerardusS 28 mei 2010 22:27 (CEST)
Ik verplaats deze discussie wel naar Kattiel. Gerard.--GerardusS 29 mei 2010 11:09 (CEST)
Ik mis een stukje van deze discussie, wat was de oorspronkelijke vraag? Er zijn in Utrecht in 2010 vijf Stolpersteine gelegd bij het weeshuis en één in de Schoutenstraat (Josephina Joosten-Groen). De bedoeling was 2009, maar dat lukte niet omdat het contact met de LJG te laat tot stand kwam. Groet, Kattiel 29 mei 2010 17:15 (CEST)
Er zat niet veel discussie voor (ander onderwerp), maar de vraag is perfect beantwoord. Brbbl hoeft dus geen foto's meer te maken van Stolpersteine in Utrecht en ik zal het adres Schoutenstraat bij de afbeelding op Commons tikken. Nu het beeldje nog. Groetend,--GerardusS 29 mei 2010 18:22 (CEST)
"Nu het beeldje nog"? Moet ik iets doen? Groet, Kattiel 29 mei 2010 19:00 (CEST)
Nee hoor, alles is ok nu. Groet.--GerardusS 31 mei 2010 09:31 (CEST)

Lijst van beelden in Tiel bewerken

Hallo Kattiel, ik heb je vraag beantwoord op mijn OP beantwoord. Als je meerdere projecten in aanbouw hebt is het wellicht beter een projectpagina te starten om je gebruikerspagina niet te belasten. Zo'n pagina kun je net zo lang bewerken tot het artikel (min of meer) gereed is en daarna met knippen en plakken in de hoofdruimte plaatsen. Dan vooral de projectpagina (leeg) opslaan en hij is weer geschikt voor een volgend project. Groet. Gerard.--GerardusS 24 jul 2010 08:36 (CEST)

Het is overigens altijd leuk/leerzaam andere lijsten te bekijken, zoals van gebruiker:Brbbl met Utrecht (een monsterproject). Kijk ook eens op de Overlegpagina van Lijst van beelden in Amersfoort. Als je meer wilt weten over de vrijheid van Panorama in Nederland kijk dan op mijn pagina bij Toelichting Fop-Nl of lees Gebruiker:Gerardus/Panoramavrijheid. Mijn begeleiden bestaat overigens vooral uit het meelopen op Wikimedia Commons omdat veel foto's ook gebruikt kunnen (moeten) worden in andere artikelen op nl.wiki (en soms elders in zusterprojecten). Op Commons zijn inmiddels haast 1100 beeldhouwers geregistreerd en is heel Nederland in kaart gebracht bij Category:Sculptures in the Netherlands. Groet,--GerardusS 24 jul 2010 08:49 (CEST)
Ik heb de eerste vier beelden nagekeken en waar nodig aangevuld en gewijzigd. De opgave van de gemeente Tiel t.a.v de buste van Tydeman is kennelijk onjuist. Websites Gra Rueb en Mens en Dier spreken van een versie van het beeld van Gra Rueb in Breda. De enige kunstenaar die volgens de RKD G. Pinel heette was de Fransman Gustave Nicolas Pinel (1842 - 1896). Ik zou de gemeente maar op hun jasje spuwen. Zie ook mijn commentaar op Amersfoort: fouten, slordigheid etc. Als ik mij vergis en er komen bewijzen, dan "mea culpa", ik ben ook maar een mens. Groet,--GerardusS 24 jul 2010 10:02 (CEST)
Tijdens mijn correctieronde van gisteren (enkele namen van kunstenaars veranderd en de SortNaam van enkelen aangepast om sorteren op alfabet mogelijk te maken) verhuisde je de hele pagina naar de hoofdruimte. Leuke ervaring, ik hoop dat je de tijd vind de rest er ook op te zetten en vooral om foto's te maken of door derden te laten plaatsen. Ik kan de beeldhouwer H. Tiedeman nergens vinden: niet als Tideman, niet als Tiedemann. Is navraag bij de gemeente mogelijk, het werk is van 1971 dus niet zo in het verre verleden? Groetend,--GerardusS 26 jul 2010 10:38 (CEST)
Jammer als ik jouw correcties heb doorkruist Gerard, had ik dat kunnen voorkomen? Ik heb de gemeente gevraagd of zij de bestaande foto's willen plaatsen, kan er later altijd zelf nog op uit gaan. Je vragen zal ik aan ze voorleggen zodra ik de lijst klaar heb. Een vraag: valt een school onder openbare ruimte? In de Montessorischool staat een beeldje van Gerry van de Velden (zie hier, nr 11) en ik weet niet hoe dat met de panoramavrijheid zit. Groet, Kattiel 26 jul 2010 10:52 (CEST)
Nee hoor, het was tussen twee correcties in, dat ik de pagina ineens kwijt was. Leve het zelfbeschikkingsrecht. Scholen vallen uitdrukkelijk niet onder de panoramavrijheid. Je zou de toestemming moeten hebben van de school en dan vooral van de kunstenaar (of wachten tot de overlijdensdatum + 70 jaar, heb je zoveel geduld?). Nogmaals als je meer wilt weten over FOP-NL, lees dan de info op mijn pagina. Groetend, --GerardusS 26 jul 2010 10:58 (CEST)
Dus de glas-in-loodramen van Joep Nicolas (1930) moeten vooralsnog ook weg? Ik was wel begonnen aan de info over FOP-NL maar het is nogal veel... Op de gemeentewebsite staat ook korte info over de kunstenaars, die heb ik deels overgenomen in de noten, maar hoort eigelijk thuis op de pagina's van de kunstenaars zelf. Weglaten of voorlopig laten staan? Dank voor je meekijken, groet, Kattiel 26 jul 2010 12:03 (CEST)
In Duitsland loopt een gelijke discussie. Conclusie: binnenopnames nee, tenzij dubbele toestemming. Buitenopnames lukken uiteraard niet. Let wel je kunt de kunstwerken wel in de lijst opnemen, maar nooit de afbeeldingen. Het moet echt gaan om historische ramen wil het vallen onder FOP.Groet.--GerardusS 26 jul 2010 12:08 (CEST)
Ja, het is noagal ongebruikelijk veel info op een Lijst van beelden in.... Incidenteel bij bijzonder werken kan het wel, maar dan is het weer zinvoller een artikel te schrijven over het kunstwerk. Info over een kunstenaar hoort inderdaad thuis in een lemma over de kunstenaar. Alle rode links moeten uiteraard artikelen worden. Alles is misschien een grote taak, maar je dan beperken tot de Tielse is misschien wel leuk. Iedere lijstenmaker (leuk woord in dit verband) komt dit tegen omdat er toch veel kunst wordt aangekocht (dat hoop je althans) van regionale kunstenaars.--GerardusS 26 jul 2010 12:13 (CEST)
Het gaat er mooi uit zien en je eerste foto heb ik gevonden. Bekijk even de door mij toegevoegde categorieën, het is werkelijk redelijk georganiseerd. Als de naam van een kunstenaar rood blijft, vind ik hem wel en pas er wel een mouw aan. Ik heb van enkele rode kunstenaars de gegevens al klaar liggen. groetend,--GerardusS 31 jul 2010 15:15 (CEST)
Dank voor de complimenten en de medewerking Gerard. De eerste afbeeldingen van Pieter Kooistra heb ik nu ook. Waar vind ik de genoemde categoriën? Groet, Kattiel 31 jul 2010 15:32 (CEST)
In ieder gavel heet de eerste Sculptures in Tiel en de tweede de naam van de kunstenaar zoals ik de meeste al heb gescreend in de lijst.--GerardusS 31 jul 2010 15:38 (CEST)
De eerste serie is gearriveerd en gecategoriseerd, incl. Pieter Kooistra.--GerardusS 31 jul 2010 15:52 (CEST)
Ik neem aan dat je het over de afbeeldingen hebt, maar je moet me echt even helpen: ik weet niet waar ik (op Commons) de categorieën vinden kan of hoe ik die zelf kan invullen. Kijk ik er overheen? Kattiel 31 jul 2010 16:14 (CEST)
Tja, de enige manier is de categoriestructuur leren kennen. Je begint bij de laagste tak aan de boom = sculptures in Tiel, die zijn gekoppeld aan een dikkere tak= sculptures in Gelderland, daarna een stam= sculptures in the Netherlands, op zijn beurs weer gekoppeld aan sculptures by country. Allemaal op vrijwel dezelfde wijze opgezet. Met de kunstenaars hetzelfde in omgekeerde richting: sculptors by country, sculptors from the Netherlands, alfabetisch geordend en er zijn er haast 1100!! Als je bij het uploaden de cat. meteen meetikt (helemaal onderaan) tik je voor Tiel uiteraard: Sculptures in Tiel. Bij de Ti treedt al herkenning op en staat het woord er al. Idem naam van de kunstenaar. Bekende kunstenaars komen na het tikken van de halve naam al tevoorschijn, onbekende niet. Geeft niks, die zoek ik er achteraf bij. Sterkte, maar de foto's zijn goed.--GerardusS 31 jul 2010 17:21 (CEST)

Pieter Kooistra (concept) bewerken

Hallo Kattiel, ik heb je concept allereerst in de vereiste vorm gebracht. Kunstenaar overleden: in de verleden tijd vertellen en niet zoals galeries etc. in de tegenwoordige tijd. Ook de belangrijke externe link: RKD. M.i. maakte je twee kardinale fouten:

  • Je inleiding is fragmentarisch, maar dat kun je in zinnen uitwerken/opbouwen, vergeet niet te vermelden dat hij autodidact is. Van belang zijn opleiding, studiereizen/ervaring, prijzen, docentschappen en/of leerstoelen, aankoop voor beeldenparken en/of collecties. Ontbreekt dat of is geen van dit alles gepasseerd, dan is de beeldhouwer encyclopedisch van minder belang. Dan gaat het meer om zijn werk(en) als kunstenaar. Fout 1: niets over de kunstenaar, alles over zijn idealisme. Dat tweede hoort thuis in een alg. biografie, maar niet in een kunstenaarsportret. Helaas is er nog geen afbeelding (ik persoonlijk start daarmee altijd, 1 foto zegt meer dan duizend woorden - ook een devies van wikipedia). Uitwijden over een persoon is niet encyclopedisch en privé zaken (vind ik) horen hier niet thuis.
  • Fout 2: Het zeer lange citaat (overgenomen van een website) is niet toegestaan = copyrightschending. Verkort in eigen woorden navertellen is wel toegestaan. Een klein citaatje is mits met bron wel toegestaan, maar geen volledige verhalen. Overigens hoort zo'n verhaal meer bij de beschrijving van zijn beeld in Tiel, dan bij een beschrijving van zijn werk.
  • Tip: liever een kort, NEUTRAAL verhaaltje + flinke lijst van werken + foto's + enkele externe links. Denk aan de lezer: zou jij dit alles willen lezen in een encyclopedie?

Succes gewenst, dit is je eerste biografiet(tje) (al doende leert men)--GerardusS 27 jul 2010 08:20 (CEST)

Je hebt natuurlijk volkomen gelijk Gerardus, maar dit eerste concept was nog geheel niet klaar om door wie dan ook gelezen te worden: niet meer dan wat knip- en plakwerk om als bron te dienen. Niettemin: dank voor je hulp! Groet, Kattiel 27 jul 2010 08:34 (CEST)

Projectpagina bewerken

Hallo Kattiel, ik hoop dat je er geen bezwaar tegen had en hebt, dat ik af en toe meekijk op je projectpagina. Het plagiaatartikel leek me uitstekend en ik zag dat je het reeds hebt verplaatst. Verwijder je de tekst nog op de projectpagina? Het zigeunermonument Drachten gaf mij nog 1 vraag. Is de betrokken zigeunerfamilie nou Roma of Sinti, daar op de website die je aangeeft in de slotregels iets staat over Roma EN Sinti. Symboliseert dit beeld 1 familie en staan er zeven namen vermeld of symboliseert het monument alle slachtoffers. Weet jij meer? Jammer dat er nog geen foto's zijn. Groet, Gerard.--GerardusS 2 okt 2010 10:57 (CEST)

Nou, een beetje lastig vind ik het wel dat je mijn onaffe, ongecensureerde artikelen bekijkt, daarom heb ik het concept-plagiaatartikel maar op mijn eigen pc aangemaakt. Het is nu van mijn projectpagina verwjderd. Van familie Mirosch uit Drachten weet ik niet of het Roma of Sinti zijn; vaak worden zij als groep samengenomen (zie ook het zigeunermonument in Den Haag). Er is één landelijke belangenorganisatie van Roma en Sinti samen, en ze zijn ook vaak verwant door huwelijk. Het beeld is gemaakt ter nagedachtenis aan zeven leden van deze familie, maar symboliseert volgens mij alle zigeunerslachtoffers uit WOII. Ik had het nog niet geplaatst omdat ik niet zo gelukkig ben met de tekst, en er zijn in het land meer zigeunermonumenten. Maar nu jij er je kritische blik over hebt laten gaan, zal ik het plaatsen, in de hoop dat er een foto bij komt. Groet, Kattiel 2 okt 2010 18:07 (CEST)
Wat ik als hulp bedoelde, komt als lastig over. Ik schrap de projectpagina van mijn volglijst en zal je niet meer hinderen. Excuses. Gerard.--GerardusS 2 okt 2010 22:29 (CEST)
De zin die je, terecht, uit het artikel verwijderde komt hiervandaan: Keunstwurk: Drachten. Ik had natuurlijk beter moeten weten, maar het staat er nogal pertinent. Gerard.--GerardusS 3 okt 2010 09:17 (CEST)
Dank Gerard, ik heb een berichtje aan Keunstwurk gestuurd. Enne, ik heb je hulp ook als zodanig opgevat hoor, maar voel me nu wel vrijer om gewoon tekst te dumpen die ik ooit nog eens wil bewerken. Groet, Kattiel 3 okt 2010 11:53 (CEST)

Huub Kortekaas bewerken

Hallo Kattiel, mooie foto van het werk van Kortekaas. Vroeg werk noemt men zoiets (1935 was zijn geboortejaar). De foto stak een beetje uit en verstoorde de opmaak van dit (zeer slechte) artikel en ik heb maar (met tegenzin) een fotogalerij gemaakt. Ik had in februari het artikel al gezien, maar na diverse interventies van de fam. K (zie hier besloten niets aan het artikel te doen. Ik ben bang dat met een grote revisie de fam. weer opduikt, maar eigenlijk moet het lemma op de schop. Groet, Gerard.--GerardusS 18 okt 2010 10:46 (CEST)

Daar zal ik dus mijn handen maar niet aan branden! Groet, Kattiel 19 okt 2010 16:42 (CEST)

Kaayk bewerken

Dag Kattiel, ik zag uw lemma's Guusje Kaayk en Coen Kaayk en bij beiden moest er nog behoorlijk wat aan gewikificeerd worden. Let vooral op het voornaam gebruik en het niet gebruiken van ext. links in de tekst. Ook moet het neutraal blijven dus niet te pov cv-achtig. mvg Agora 17 nov 2010 12:48 (CET)

Enkele aanpassingen waren nodig, zoals te vaak gebruik voornaam (in een langer artikel is het echt niet verboden) en een juiste toepassing van de ext. links, "behoorlijk wat" is enigszins overdreven. Bovendien maak ik van "ze" toch maar weer "zij". Groetend, --GerardusS 17 nov 2010 13:26 (CET)
In de meeste aanpassingen kan ik me wel vinden, maar ik vind het erg jammer dat de links naar de filmimpressies en naar het artikel over de samenwerking tussen Coen en Guusje Kaayk nu verdwenen zijn. Beide links geven veel informatie over hun manier van werken. Kan ik ze onderaan zetten onder het kopje Externe links? Verder zal ik de foto's toch weer in een galerij plaatsen zodra ik meer afbeeldingen ven RVTiel heb ontvangen (waarschijnlijk vrijdag al). Groet, Kattiel 17 nov 2010 16:47 (CET)

Psychosynthese bewerken

Verplaatst naar Overleg Psychosynthese, opdat ook anderen van deze discussie kunnen meegenieten.

Monument voor de gedeporteerde zigeuners, Beek bewerken

Hallo Kattiel

In je artikel Monument voor de gedeporteerde zigeuners, Beek link je door naar de pagina beek, maar dat is een doorverwijspagina. Ik kan deze link niet repareren omdat er meerdere plekken in Nederland zijn met de naam beek, en ik zo snel niet uit het artikel kan afleiden welke beek je bedoeld. Kan je de link a.u.b. aanpassen? **Man!agO** 22 nov 2010 15:17 (CET)

Dankjewel Maniago, het is Beek in Limburg. Ik heb de link aangepast. Groet, Kattiel 22 nov 2010 15:23 (CET)
Hey Kattiel. Mooi artikel. Alleen over de naam: het is niet gebruikelijk om met een komma de plaatsnaam te weergeven. Daarvoor gebruiken we hier de haakjes (-). Je zou het dus kunnen hernoemen naar Monument voor de gedeporteerde zigeuners (Beek), maar aangezien er nog geen ander artikel is met de naam Monument voor de gedeporteerde zigeuners, zou dat ook goed zijn. Dan kan het huidige artikel gewoon als redirect blijven bestaan. Wat denk jij? Dennis P:TW 22 nov 2010 17:15 (CET)
Nee er is nog geen ander artikel met dezelfde naam, maar er is nog niet eens geinventariseerd. M.i. dus de toevoeging Beek handhaven. En wat niet is kan nog komen. Groetend,--GerardusS 22 nov 2010 17:25 (CET)
OK, ik pas het aan met (Beek). Groet, Kattiel 22 nov 2010 18:03 (CET)

Stolpersteine 2011 bewerken

Verplaatst naar Overleg:Stolpersteine

Categorisatie Stolpersteine bewerken

Zie mij overlegpagina. Groet.--GerardusS 2 dec 2010 14:55 (CET)

Gerry van der Velden bewerken

Dag Kattiel, staan de vier werken in Zoelen echt in de openbare ruimte? Ik las alleen iets over een ezel in de theetuin aan de Burensedijk, die kan toch worden toegevoegd aan de lijst werken? Als dit werken zijn in de privé tuin van de kunstenares, dan ontbreekt de schriftelijke toestemming (OTRS). Als de werken wel in de openbare ruimte staan, waarom dan niet het adres erbij. Het lijkt me om dezelfde tuin te gaan voor alle vier werken. Groet, Gerard.--GerardusS (overleg) 16 jun 2011 08:13 (CEST)

Klopt helemaal, de beelden zijn tijdelijk geëposeerd in theetuin De Theeroos, aan de Burensedijk in Zoelen. Ik heb de toestemmingsverklaring al naar Permissions gestuurd. Groet, Kattiel (overleg) 16 jun 2011 14:07 (CEST)
Bedankt voor je reactie, ik wilde niet te zeurderig overkomen. Groetend, Gerard.--GerardusS (overleg) 16 jun 2011 14:13 (CEST)
Goed dat je me scherp houdt! Kattiel (overleg) 16 jun 2011 15:23 (CEST)
Dag Kattiel. Het was een mooie expositie van Gerry in een aangename ambiance. Haar nieuwe koe ben ik niet vergeten en neem ik eerdaags op de foto. Komende woensdag wordt er weer een taart gebakken! Groet, RVTiel.

Stenen Sneek bewerken

Ik heb op mijn overlegpagina gereageerd op je bewerking. Mvg, --  Sven overleg 5 sep 2011 13:02 (CEST)

Ralph Lambertz bewerken

Hallo Kattiel!

Over Ralph Lambertz heb ik de volgende tekst van mijn vriend, voormalig klasgenoot en kunstkenner Alex de Vries in portefeuille (Wikipedia heeft toestemming tot gebruik van alle kunstenaarsteksten van Alex in wiki-lemmata). Deze tekst is ca. 2 jaar oud:

De tentoonstelling PauzePlek bij Millingen aan de Rijn laat werk zien van Ralph Lambertz.

Hij is een veelzijdige beeldhouwer die een rijk oeuvre heeft ontwikkeld met reeksen werken die uiteenlopende fascinaties laten zien. Desondanks is zijn werk door materiaalgebruik en uiterlijke kenmerken alleen te identificeren als resultaten van zijn eigenaardige verbeeldingskracht.

Zijn vloeistofobjecten, letterbeelden, strandvondsten, bijenbeelden, zijn honden en auto’s en zijn werken uitgevoerd in silliconen vertonen een hechte samenhang. Die bestaat vooral uit zijn interesse voor de verschillende manieren waarop de dingen, dieren, mensen zich laten zien.

De ‘verschijningen’ die hij hiervan oproept, zijn laag voor laag telkens anders opgebouwd, waardoor ze niet meteen hun karakter of zelfs maar hun uiterlijke gedaante verraden. Je kijkt vaak eerst even door zijn beelden heen, om dan pas het object waar te nemen tegen de achtergrond waarin het zich voordoet. Alsof je eerst een plat schaduwsilhouet ziet en pas als je ogen aan het licht gewend zijn het object dat die schaduw heeft geworpen. Door de herkenning op deze manier onderuit te halen en door het gebruik van ongebruikelijke materialen - houtspaanders, parfum, suikerklontjes en dergelijke - benadrukt hij de uitzonderlijke verschijning van het object.

Naast het kerkje De Zalm in Millingen is de praalwagen van Ralph Lambertz te zien. Dit kerkje is bij uitstek een plek waar mensen bij zichzelf te rade gaan, want het is vooral in gebruik voor trouwerijen. Een plek dus om willens en wetens stil te staan bij de liefde die gevierd wordt. De praalwagen is een beeld over de kracht van het woord. Het hele object is opgebouwd uit letters en woorden die je uitdagen er een samenhangende zin in te ontdekken. Het is een oeverloos gepraat dat in deze wagen in zichzelf verstrikt is geraakt, verloren in de uitleg die van de woorden wordt verwacht. Deze praalwagen is het voertuig van zijn eigen inhoud, een overbodige woordenstroom die tot beeldend object is gestold, maar ieder moment weer in beweging kan worden gebracht. Praalralph is bovenmeester.

© Copyright 2011: Alex de Vries.

Ik hoop je hiermee wat te hebben geholpen.
cheers,
Tom Ordelman - þ|Thor NLLEG OVER 12 dec 2011 04:40 (CET)

Else Ringnalda bewerken

Hallo,

Ik heb je pagina (Else Ringnalda) bekeken. Deze is helemaal goed, alleen is het wel wenselijk om in het geval van een citaat (zoals in de pagina voorkomt) een referentie op te geven, die in dit geval naar de bewuste webpagina leidt. Dit zodat mensen de inhoud kunnen controleren en gemakkelijk kunnen kijken op de originele plaats.

Het gaat heel simpel: zet het tag <ref> met daartussen een site [website.nl "tekst"] weg en sluit af met </ref>. Dan kun je onderaan de pagina {{appendix}} schrijven. Het is niet helemaal verplicht, maar het maakt je pagina's net wat beter. Kijk maar wat je ermee doet en succes met volgende pagina's!

Groeten, Rens van Leeuwen (overleg) 29 dec 2011 16:29 (CET)

Bedankt Rens, ik heb de referentie er direct bij gezet. Groet, Kattiel (overleg) 29 dec 2011 16:46 (CET)

Stolpersteine bewerken

Dag Kattiel, geef maar een seintje op mijn overlegpagina als je hulp kunt gebruiken. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 18 mei 2012 22:21 (CEST)

Naamswijziging afbeelding bewerken

Dag Gouwenaar, wil je me even helpen? Ik heb een afbeelding geüpload met een verkeerde (Freudiaanse) naam. File:Hel Lafaille Waterwereld2.JPG moet zijn File:Michel Lafaille Waterwereld2.JPG. Ik heb File renaming gevonden en bij de beschrijving heb ik het sjabloon rename|Michel_Lafaille_Waterwereld2.JPG|text reason gezet maar ik weet niet zeker of dat goed is, want de reden wordt niet weergegeven. Even afwachten maar? Groet, Kattiel (overleg) 10 jul 2012 12:34 (CEST)

Ik zie dat er inmiddels van de foute bestandsnaam een redirect is gemaakt, zodat de afbeelding er nu met de goede naam staat. In voorkomende gevallen plaats ik simpelweg een tweede afbeelding met de goede naam (File:Michel Lafaille Waterwereld2.JPG) op Commons. Op de afbeelding met de verkeerde bestandsnaam (File:Hel Lafaille Waterwereld2.JPG) plaats ik vervolgens het sjabloon {{duplicate|File:Michel Lafaille Waterwereld2.JPG}}. Die afbeelding wordt dan verwijderd. Dat heeft het voordeel dat die verkeerde bestandsnaam dan ook verdwijnt van Commons. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 10 jul 2012 13:54 (CEST)
Dankjewel voor de tip! Ik zal deze tekst kopiëren op mijn eigen Overlegpagina, zodat ik het nooit meer vergeet. Groet, Kattiel (overleg) 10 jul 2012 14:23 (CEST)

Bronvermelding bewerken

Gekopieerd van Overleg Gebruiker:Menke en Overleg Gebruiker Capaccio

Dag Menke, ik kom op je overlegpagina e.e.a. tegen over bronvermelding. Ik heb ooit enige artikelen over psychologie vertaald. Bijvoorbeeld Édouard Claparède is gebaseerd op de Franse én de Engelse Wikipedia. Zou je eens willen kijken naar de bronvermelding die ik zojuist heb aangebracht en me uitleggen hoe ik naar beide talen kan verwijzen? Groet, Kattiel (overleg) 12 jul 2012 15:35 (CEST)

Dag Kattiel, je kan gebruik maken van het sjabloon {{Bronvermelding anderstalige Wikipedia}}. Op de betreffende pagina staat meer informatie hoe je het sjabloon precies moet gebruiken. Als het niet lukt, vraag maar gerust mijn hulp! Groet, C (o) 12 jul 2012 15:54 (CEST)
Dankjewel, ik heb de datum al toegevoegd. Begrijp nog niet wat er wordt bedoeld met oldid (de code van versie van de andere taal). En kun je me uitleggen hoe ik naar twee talen kan verwijzen (i.c. Frans én Engels) als ik beide heb gebruikt als bron (zoals bij Édouard Claparède)? Groet, Kattiel (overleg) 12 jul 2012 16:14 (CEST)
Oldid is het nummer van de versie in de geschiedenis van een artikel dat je op dat moment hebt gebruikt om als bron te gebruiken. Het nummer haal je uit de url in de statusbalk bovenaan. Dat nummer wordt genoteerd omdat Wikipedia vrij bewerkbaar is en latere versies dus kunnen verschillen van degene die jij hebt gebruikt. Een voorbeeld is mijn overlegpagina hier. Als je naar Geschiedenis (zie bovenaan) gaat en je klikt op de versie van jouw bijdrage zonet, dan zie je de url: http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:Capaccio&diff=31868716&oldid=31868194. Dat laatste gedeelte is die oldid (het nummer van de versie is 31868194). Dat nummer wordt ingevuld in het sjabloon.
Naar twee talen kan je niet met 1 sjabloon verwijzen. Je zal dus 2 dergelijke sjablonen moeten invoegen in het artikel.
Vriendelijke groet, C (o) 12 jul 2012 17:24 (CEST)
Hartelijk dank voor je duidelijke uitleg, nu moet het lukken! Ik denk dat ik de oldid's van mijn oude vertalingen niet meer kan achterhalen zonder eindeloos gepuzzel (vooral omdat ik vaak twee of drie anderstalige Wikipedia's heb gebruikt) maar zal die bij volgende vertalingen toevoegen. Groet, Kattiel (overleg) 12 jul 2012 17:55 (CEST)
Ja, uiteindelijk is dat niet echt van essentieel belang. Belangrijkste is dát je vermeldt dat je anderstalige wiki's als bron/referentie hebt genomen voor jouw artikel. Maar nog beter is natuurlijk volledig onafhankelijke, autoritaire en betrouwbare bronnen te gebruiken, omdat anderstalige wiki's ook door vrijwilligers wordt opgebouwd en er daar dus ook al fouten kunnen insluipen. Kritisch (zowel op jezelf als op het bronnenmateriaal dat je raadpleegt) zijn is dus de boodschap! Succes! Vriendelijke groet, C (o) 12 jul 2012 18:34 (CEST)

Licentie bewerken

Gekopieerd van Overleg Gebruiker:Gouwenaar

Dag Gouwenaar, ik mis GerardusS, mijn coach en raadsman op Wikipedia. Zou jij die rol misschien een beetje willen invullen? Er reageert zo zelden iemand op mijn bijdragen dat het net is of ze niet gezien worden. Het leuke van Wikipedia vind (vond) ik juist de interactie. Mijn laatste worsteling was het uploaden van afbeeldingen van werk van Petra Boshart. Zij heeft ze me zelf gestuurd, samen met de toestemmingsverklaring. Die heb ik zondag naar Permissions-nl gestuurd. Op mijn Commons-OP kwam commentaar over het ontbreken van de licentie. Ik heb daarop de omschrijving van de bestanden aangepast naar het voorbeeld van andere bestanden en de waarschuwingen gedelete; hoop niet dat ze alsnog verwijderd worden. Wil jij eens kijken of het zo goed is? Groet, Kattiel (overleg) 17 jul 2012 13:53 (CEST)

Dag Kattiel, helaas bezit ik niet de uitgebreide kennis waarover Gerard beschikte op het terrein van beeldende kunst, maar als ik je ergens mee kan helpen dan zal ik dat zeker proberen. Wat betreft de afbeeldingen van Petra Boshart, zodra de licentie goed is bevonden krijg je van het OTRS-team een ticketnummer toegezonden. Bij de afbeelding op Commons vermeld je dan achter "|Permission=" het volgende sjabloon {{PermissionOTRS-ID|''ticketnummer''}} met op de plaats van ticketnummer het toegezonden nummer. Als het niet snel genoeg gaat dan kan je altijd één van de leden van het OTRS/Team vragen er naar te willen kijken. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 17 jul 2012 15:26 (CEST)

Links repareren bewerken

Gekopieerd van Overleg Gebruiker:Pompidon

Het is tegenwoordig met een tooltje van gebruiker Silver Spoon vrij simpel om links naar doorverwijspagina's te vinden. Door de de onderstaande code te plaatsen in Gebruiker:Jos1950/common.js: 

importScript('Gebruiker:Silver Spoon/dpzoeker.js');
Daarmee worden de foutieve links gemarkeerd. Vervolgens zijn ze met H:Pop-ups snel te repareren. Succes ermee! Goet, Pompidom (overleg) 16 jul 2012 21:27 (CEST)

Gebruik van links bewerken

Uit Help:Gebruik van links De beste links zijn links die verwijzen naar onderwerpen die met het artikel te maken hebben.

In een artikel waarin zijdelings gemeld wordt dat een Franse wetenschapper iets heeft gedaan is die link van dat 'Franse' ook vrijwel nooit functioneel.

Ieder jaartal in de Wikipedia kan bijvoorbeeld een link zijn. Maar moet dat ook? Nee, liever niet. Alleen als een gebeurtenis met jaartal in het artikel zo belangrijk is dat je door op die jaartallink te klikken in het overzicht van dat jaar die gebeurtenis wel zou willen terugvinden, is de link functioneel. Dat komt neer op geboorte- en sterfjaren van personen die een biografie hebben, en zeer belangrijke gebeurtenissen zoals de explosie van de eerste atoombom (1945). Publicatiejaren van een boek of film vallen hier vrijwel nooit onder.

Probeer ook een link in een artikel maar 1x te maken, bij het eerste voorkomen van de term. Misschien in een lang artikel nog eens verderop. Verder verdient het aanbeveling zowel de eerste vermelding in de tekst als de eerste vermelding in een infobox te linken, ook al omdat de volgorde waarin de twee worden gelezen kan variëren.

Gasvlam bewerken

Beste mevrouw of meneer Kattiel,

In de beoordelingslijst staat kunstenaar Jan Landzaat ter discussie. U lijkt er veel van af te weten. Kunt u het verbeteren? Alvast dank.
Collegiale groeten, Klaas ‌ V (ZeaForUs|Patio) 10 aug 2012 17:51 (CEST)
Zie hier. Groet, Kattiel (overleg) 10 aug 2012 22:00 (CEST)
Uitstekend! Zo komen we hopelijk op tijd verder. Met z'n allen tegen de zuurpruimen van verwijderfreaks op dit project! Dank je wel, Kattiel.
Collegiale groeten, Klaas ‌ V (ZeaForUs|Patio) 11 aug 2012 00:14 (CEST)

Oude begraafplaatsen in NL bewerken

Dag Kattiel. Ik zag je artikel over de Joodse begraafplaats in Utrecht. Mooi werk.

Ik wil je bij deze nog wat vragen waar je misschien een antwoord op weet. Het gaat over het volgende: Ikzelf hakkel al een tijdlang met de volgende tekst op Wikipedia in het het artikel Ter Navolging (Scheveningen): Ter Navolging was de eerste begraafplaats in Nederland die buiten de bebouwde kom werd aangelegd. Ter Navolging werd in 1778 gesticht enz... In bredere zin gebruikt men dan ook wel de term buitenbegraafplaats. Hoe dan ook heb ik wel eens als leek de indruk dat (bijv.) Joden in het huidige NL al voor 1778 buiten de bebouwde kom begroeven. Is die indruk dat je weet fout? Mvg Sonty (overleg) 16 aug 2012 23:08 (CEST)

Dag Sonty, dank voor je compliment, ik krijg maar zelden een reactie op mijn bijdragen. Joodse begraafplaatsen werden altijd buiten de bebouwde kom aangelegd. De grond van de Joodse begraafplaats (Muiderberg) is al halverwege de 17e eeuw aangekocht. Ik denk daarom dat je lekenindruk correct is. Groet, Kattiel (overleg) 16 aug 2012 23:24 (CEST)
Dank voor je reactie, helder. Sonty (overleg) 16 aug 2012 23:27 (CEST)

Grafsteen op Joodse begraafplaatsen bewerken

Beste Kattiel, Volgens mijn kennis zijn er absoluut geen beperkingen om een grafsteen direct na de "Sjivve" te plaatsen, integendeel , volgens bepaalde gewoonten mag je niet een steen bouwen tijdens de Sjivve (de 7 rouwdagen) maar je mag wel tenminste de basis legen voor de grafsteen al na een dag na de "Sjivve" .De gewoonten zijn per gemeente,land,familie en volksstam (Sefaradim,Asjkenazim,Yemeniten,Kurden,Irakezen,Marokanen e.z.v.) heel verschillend.Sommige doen het al na een of twee weken na de begrafenis (Heb ik gedaan voor mijn Moeder na 2 weken),sommige na 30 dagen en andere na 1 jaar. Er zin in loop de eeuwen verschillende meningen gewest van religieuze leiders voor of tegen deze bepalingen na 7 dagen,na 30 of na 1 jaar. In Holland is de gewoonte om na 1 jaar de grafsteen te plaatsen wegen het moerassige ondergrond op de begraafplaatsen. Ik herhaal nog een keer, er zijn geen bindende regels Wanner een grafsteen moet geplaatst worden, er zijn allen gewoonten. Wat staat op de pagina van [Sjivve] is niet correct volgens mijn kennis

De groeten --Urycarry (overleg) 20 aug 2012 18:03 (CEST)

Gebouw De Haven bewerken

Dag Kattiel, alle door mij geraadpleegde bronnen geven aan dat het gebouw in 1892 werd verkocht aan de "Vereniging Centraal Israelistisch Oude Mannen- en Vrouwenhuis". Ik gaf er al twee in de bewerkingssamenvatting, maar zie ook Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed. Ik meen dat ook Henny Dolder-de Wit dit vermeldt in haar boek over het gebouw De Haven. Ook de stadsgeschiedenis van Gouda vermeldt dat de familie Viruly het pand in 1892 verkocht aan de genoemde vereniging. Het duurde nog wel twee jaar voor het gebouw gereed was voor de nieuwe bestemming. Daar zal het misverstand wel door gerezen zijn. De bouwvergunning voor het metaheerhuisje werd in 1899 afgegeven. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 21 aug 2012 19:03 (CEST)

Ik ken het gebouw overigens heel goed ik heb er in de periode 1959-1961 twee jaar op school gezeten. Het lyceum huurde een gedeelte van het gebouw, voordat in 1961 de nieuwbouw elders in de stad werd gerealiseerd. Goede vakantie gewenst. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 21 aug 2012 19:08 (CEST)
Oeps, ik heb me geheel verlaten op de website van St. Gouds Metaheerhuis: "In 1893 werd weer een groter pand aan de Oosthaven - huidige nummering 31 - aangekocht. Op 5 juni 1894 werd het huis geopend en in gebruik genomen door dertien bewoners. Het kreeg de naam 'Centraal Israëlietisch Oude Mannen- en Vrouwenhuis voor Nederland en de Koloniën'." (Zie nu pas dat Iraëlietitsch hier met 'lie' is geschreven!) Ik ging ervan uit dat die het juiste jaartal zou gebruiken. Ten onrechte dus, waarvoor excuus. Ik zal in het vervolg eerder overleg plegen.
Overigens valt me op dat je bij Metaheerhuis (Gouda) alleen Sobibór hebt genoemd en niet Auschwitz en Bergen-Belsen. Misschien nog aanvullen? Groet, Kattiel (overleg) 21 aug 2012 21:58 (CEST)
Bij het boek Gouda in de Tweede Wereldoorlog van Rinus van Dam is een bijlage gevoegd, met de namen voorzover bekend van de in Gouda woonachtige of verblijvende joden die in de oorlogsjaren 1940-1945 zijn omgekomen. Die lijst is voor de Stichting Gouds Metaheerhuis gemaakt door I. Ouweneel. Bij die lijst - in tegenstelling tot de lijst op de website - staan ook de Goudse adressen genoemd. Van de bewoners van Oosthaven 31 wordt in de eerste druk (waar ik vanuit ben gegaan) alleen de plaats Sobibór genoemd. Er is zoals ook de website vermeldt een tweede herziene druk van het boek uitgebracht, dat boek heb ik niet in mijn bezit. Maar de lijst op de website correspondeert hierm (n.b. die lijst betreft dus alle joodse inwoners van Gouda en niet alleen de bewoners van het rusthuis). Dus is het mogelijk dat die tweede, meer uitgebreide lijst, ook andere vernietigingskampen noemt. Wat ik nu wel gedaan heb is de lijst geraadpleegd op de website joodsmonument. Daaruit blijkt dat de van de bewoners van het pand Oosthaven 31 bijna allemaal in Sobibór zijn vermoord. Maar daarbij dienen wel genoemd en niet vergeten te worden, de vier personen die vermoord zijn in Auschwitz, één in Bergen-Belsen en één ergens in Midden-Europa. Twee van de bewoners zijn omgekomen/omgebracht in Westerbork. Ik zal een correctie aanbrengen, maar verbeter mij gerust als je dat nodig vindt. Gouwenaar (overleg) 21 aug 2012 22:34 (CEST)
Wat fijn dat je zoveel tijd neemt voor overleg, dankjewel! Groet, Kattiel (overleg) 22 aug 2012 10:19 (CEST)
Graag gedaan, het onderwerp is te belangrijk om daar niet heel zorgvuldig mee om te gaan. Ik zal zien of ik, als ik weer in Gouda ben, foto's kan maken van de nieuw geplaatste Stolpersteine. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 23 aug 2012 12:40 (CEST)
Weet wat je zegt: 73 Stolpersteine op 21 locaties... Groet, Kattiel (overleg) 23 aug 2012 17:36 (CEST)
Ja, dat heb ik gezien, maar het merendeel is in de binnenstad te vinden en het hoeft ook niet allemaal in één keer. Dus met een beetje geduld komt dat wel voor elkaar. Gouwenaar (overleg) 23 aug 2012 19:37 (CEST)
Gisteren in Gouda mijn belofte ingelost, zie hier, met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 7 sep 2012 23:55 (CEST)

Stolpersteine Gouda bewerken

Geweldig, wat een productie Gouwenaar! Zou je er een foto willen uitkiezen en in de Lijst van Stolpersteine in Nederland willen plaatsen? Groet, Kattiel (overleg) 16 sep 2012 19:53 (CEST)

Ik heb gekozen voor de afbeelding van de Stolpersteine bij de voormalige jeugdfarm Catharinahoeve aan de Ridder van Catsweg. De Catharinahoeve was indertijd gesticht met behulp van een legaat van Catharina van Zon van circa ƒ 80.000. Er werden jongeren opgeleid om in het toenmalige Palestina te gaan werken. Een deel van hen kon gered worden uit de handen van de Duitsers, maar helaas niet allemaal. Met vr. groet, Gouwenaar (overleg) 16 sep 2012 20:20 (CEST)
Fijn, dankjewel. Groet, Kattiel (overleg) 16 sep 2012 21:26 (CEST)
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Gebruiker:Kattiel/Archief_2009_-_2012&oldid=38341222"