Wikipedia:Kunstcafé/Kunstcafé-archief 2020

Bronnen en aantonen relevantie Jan Van Ryckeghem

Ik kom deze bewuste Jan Van Ryckeghem als kunstenaar niet tegen in de gebruikelijke online bronnen waar ik een kunstenaar zou kunnen verwachten (bijv RKD). Ik heb geen toegang tot papieren bronnen. Wellicht is er iemand die meer weet over deze kunstenaar. (ik kom wel een Jan van Ryckeghem tegen die een boekje met tekeningen en gedichten heeft uitgebracht maar die lijkt nog in leven te zijn.) De genoemde Karel Van Belle lijkt een wat meer relevantere kunstenaar te zijn om op te nemen binnen wikipedia. Iemand die iets meer weet over de bewuste schilder? Geerestein (overleg) 10 aug 2020 23:15 (CEST)

Heel interessant, ik vind nergens iets over hem en alleen de tekst van de nl. wikipedia wordt overal herhaald. Er zijn in het stub ook geen bronnen aangegeven, ik vind dit best raar. LG, Gyanda (overleg) 11 aug 2020 09:39 (CEST)

Ik kan online helemaal niets over hem vinden, ook niet in Delpher. Er staat in het lemma dat de meeste van zijn werken in privébezit zijn, wat suggereert dat een klein deel zich in musea bevindt, maar over dat laatste verder geen woord. Er is ook geen enkele informatie over eventuele tentoonstellingen, noch is er een afbeelding van een of meerdere werken. Het enige concrete is dat hij van enkele familieleden een portret maakte. Dat lijkt mij al met al - in dit geheel bronloze lemma - te weinig om dit lemma te behouden. Ik stel voor het ter verwijdering voor te dragen op de TBP. Bedankt voor het melden !! mvg. HT (overleg) 11 aug 2020 10:19 (CEST)

Ik bezit alleen de gebruikelijke Nederlandse papieren naslagwerken (o.a. Scheen, Jacobs, Koopmans), geen Belgische. Hij komt in elk geval niet voor bij ODIS. Ik weet dat er ook een Belgische kunst(enaars)-databank is die vergelijkbaar is met die van de RKD, maar ik kan niet op de naam komen. Ik zal even kijken. Gr. RONN (overleg) 11 aug 2020 10:58 (CEST)

Ik bedoelde deze van het KIK. Meneer wordt ook daar niet vermeld. RONN (overleg) 11 aug 2020 11:39 (CEST)

Zojuist idd het artikel aangedragen op TBP. Dank @Ronn voor de verwijzing naar het KIK, zeer bruikbaar in de toekomst voor andere zoektochten. Geerestein (overleg) 11 aug 2020 13:07 (CEST)

Neeltje de Vlieger

Ik heb verleden jaar een foto gemaakt van een schilderij van Neeltje de Vlieger (1630- ca 1662/1682) in Art Museum Riga Bourse, Riga, Letland Voor zover ik weet is dit de enige beschikbare foto van haar werken op het internet. Er zijn praktisch geen gegevens over haar leven te vinden op het internet. Ik neem aan dat zij de (veel jongere) zuster (of misschien de dochter) is van de kunstschilder Simon de Vlieger (ca. 1601-1653). De dnbl geeft ook informatie over ene Cornelia de Vlieger , een dichteres (misschien verbonden aan een rederijkerskamer ?) en blijkbaar dezelfde persoon. In het Rijksmuseum, Amsterdam is ze blijkbaar onbekend.

Wie kan mij meer informatie verschaffen zodat er tenminste een korte biografie (met voldoende referenties) kan geschreven worden over haar. JoJan (overleg) 11 aug 2020 15:46 (CEST)

Is dit niet een ander schilderij van haar? Chescargot ツ (overleg) 11 aug 2020 16:07 (CEST)

Ik neem aan van wel.JoJan (overleg) 11 aug 2020 16:39 (CEST)

Onderaan deze pagina worden twee secundaire bronnen gegeven voor Neeltje de Vlieger, als deze persoon dezelfde Neeltje de Vlieger is tenminste (geboortejaar lijkt iets af te wijken)Chescargot ツ (overleg) 11 aug 2020 16:14 (CEST)

Ik had dit ook al gevonden, maar ik bezit deze boeken niet. Misschien is er een medewerker onder ons die deze teksten kan terugvinden (eigen bezit of openbare bibliotheek). JoJan (overleg) 11 aug 2020 16:39 (CEST)

Op zoek naar Beknopt biografisch lexicon van Zuid- en Noord-Nederlandse schilders, graveurs, glasschilders, tapijtwevers, et cetera door Pieter Groenendijk (een vd gegeven secundaire bronnen), kwam ik terecht bij Gerrit van Bloclant, een Engelstalige Wikilemma, waar de aanmaker van het artikel, Keithh, een verwijzing maakt naar dat boek. Misschien dat je hem aanschrijft?Chescargot ツ (overleg) 11 aug 2020 16:53 (CEST)

@Jane023:. Elly (overleg) 11 aug 2020 18:17 (CEST)

Dank voor de ping. Zeker interessant en waarschijnlijk twee personen, verwant of niet. Mijn vermoeden is dat het stilleven wel van later datum is - rond 1710 ofzo op zijn oudst, wegens dat gemarmerde plinth. Een schilderende vrouw van Hilligaart zou waarschijnlijk wel meegeholpen hebben met het familie bedrijf, en dat was beslist niet stillevens. Ik ben benieuwd of deze mysterieuse bloem schilderes uit de Dusseldorp groep kwam waat Rachel Ruysch een tijdje mee werkte. De bildindex heeft een werk van haar op naam van Eltie de Vlieger. Volgens de rkd dezelfde persoon. Jane023 (overleg) 11 aug 2020 19:23 (CEST)

"Een zuster van Simon de Vlieger was de schilderes van stillevens Neeltje de Vlieger", citaat uit het boek Mauritshuis. Hollandse schilderkunst: landschappen 17e eeuw, p. 120 (via Google Books) Dan vind ik ook: "Cornelia, as poet and as wife of Van Hillegaert, has been confused in the literature with De Vlieger's sister Neeltje", (hier) HT (overleg) 11 aug 2020 18:32 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties

Gustav Grohe

Presentatie van de firma Gustav Grohe in het Städtischen Kaufhaus in Leipzig (1908)

Nu we hier toch lekker bezig zijn (niet slecht voor een net opgericht cafe). Een tijdje geleden heb ik me verdiept in Gustav Grohe en kon toen geen geschikte bronnen vinden ter ondersteuning van het artikel. Wellicht iemand anders die meer geluk heeft en of een geschikte verwijzing heeft? Vriendelijke groet, Geerestein (overleg) 12 aug 2020 14:12 (CEST)

Ik heb een boek gevonden, die misschien iets over hem verteld: "Künstlerspuren in Berlin vom Barock bis heute: Führer zu Wohn-, Wirkungs- und Gedenkstätten bildener Künstlerinnen und Künstler in Berlin und der nahen Umgebung" - het is van Detlef Lorenz en van 2002, ISBN: 978-3496012689 - heel misschien kan je in de duitse wikipedia vraagen of iemand het boek heeft, wij hebben een forum voor "Bibliotheksanfragen", want het kost 68 Euro en dit is best duur voor dat het misschien alleen een korte tekst over Grohe erin staat? In de recencie over het boek staat "Want de auteur is erin geslaagd een grandioos compendium te creëren - alfabetisch gerangschikt op straat en snel toegankelijk via verschillende indexen - Bij het lezen ervan is de hele stad, van Adalbertstraße 65 (Gustav Grohe) tot Zossener Straße 60 a (Ludwig Sütterlin, de schrijver), getransformeerd tot één grote atelier.. " - verder gaat de tekst helaas niet. LG, Gyanda (overleg) 12 aug 2020 19:57 (CEST)

Wie het boek wil aanschaffen -er staan vast meer interessante kunstenaars in- kan gebruik maken van de FOKA-regeling. Gr. RONN (overleg) 12 aug 2020 20:34 (CEST)

Er mag best nog wat meer informatie bij, maar Gustav Grohe is geen beginnetje meer. RONN (overleg) 13 aug 2020 11:18 (CEST)

Super!Geerestein (overleg) 13 aug 2020 11:40 (CEST)

Bronnen voor Franz Seraph Haindl

In mijn kladblok ben ik over Franz Seraph Haindl (1865-1931), een Duits (Beiers) kunstschilder, aan het schrijven. Ondanks zijn productiviteit, (lokale) bekendheid als schilder en entertaining B&B indertijd, heb ik welgeteld één bron, het Nederlandse Morks Magazijn van maart 1923 - daar is het artikel nu op gebaseerd. Ik zoek al dagen naar andere bronnen met diverse sleutelwoorden etc etc op het Duitstalige net, maar nul resultaat. Mogelijk dat iemand bekend met het Duits en beter zijn weg kent op het Duitse net, kan helpen? Dank! Chescargot ツ (overleg) 11 aug 2020 10:51 (CEST)

• ik ben aan het zoeken...

https://matrikel.adbk.de/matrikel/mb_1884-1920/jahr_1890/matrikel-00678

https://matrikel.adbk.de/matrikel/mb_1884-1920/jahr_1890

helaas was het dit ook al weer. Ik heb met google, google-scholar en met metager gezoekt (metager is een zoekmachine die andere zoekmachines doorzoekt) - en niet meer dan de matrikel-nummer van hem gevonden... sorry. Gyanda (overleg) 11 aug 2020 22:06 (CEST)

Dank je @Gyanda:. Ik maak uit de informatie op dat deze info een onderdeel van zijn toelatingsexamen tot de academie van beeldende kunsten is, en dat ie dus in 1890 is toegelaten. Kun jij iets opmaken uit het handschrift in de derde en vijfde kolom hier? Chescargot ツ (overleg) 12 aug 2020 09:20 (CEST)

Ik ben best oude(re) handschriften gewend, maar dit gepriegel valt nog niet mee. Met vergelijken van letters en wat hulp van Sütterlin kan ik lezen dat hij werd geboren zur Wasserburg (Bayern), dessen Vater : oberland...(?) en dat hij de Naturklasse bij Raupp volgde. Gr. RONN (overleg) 12 aug 2020 10:08 (CEST)

Kijk dat is nou een aardige kleine bijvangst (dat van Raupp)...Ter info @Ronn: volgens Morks magazin was Franz Heraph Haindl "De zoon van den Oberlandes-gerichtsrat Eugen Haindl". Ik heb hiervan in het artikel "de zoon van Eugen Haindle, een rechter van de Hoge Raad van Justitie in de Beierse deelstaat, Duitsland" gemaakt. Corrigeer me als ik het misheb. Groet, Chescargot ツ (overleg) 12 aug 2020 10:29 (CEST)

Ja, dit is Sütterlin en die kan ik helaas echt niet meer lezen, ofschoon ik het in school nog moest leren. Gelukkig kon Ronn je helpen ermee. LG, Gyanda (overleg) 12 aug 2020 13:22 (CEST)

Ah, met die kennis maak ik er inderdaad Oberlandesger. Rat van. Als Stand der Eltern wordt nog Katholisch vermeld. RONN (overleg) 12 aug 2020 15:11 (CEST)

Inmiddels is het artikel naar de hoofdruimte verplaatst, Zie Franz Seraph Haindl alsook zijn lijst van werken aldaar. Met dank @Ronn: en @Gyanda: voor jullie bijdrage. Chescargot ツ (overleg) 13 aug 2020 13:31 (CEST)

Mooie en interessante artikel. Ik heb een beetje de "Rechtsschreibfehler" gecorrigeerd. LG, Gyanda (overleg) 14 aug 2020 08:44 (CEST)

Franz Callebaut - Vervalst werk?

In de Lijst van werken van Franz Callebaut zijn Watermolen en Landschap volgens de bronnen mogelijk vervalste werken. De handtekening op deze twee werken is idd knullig en in geen verhouding met zijn sierlijke handtekening op zijn overige schilderijen. De datum zou ook vals zijn, ik vermoed dat deze aanname gebaseerd is op de stijl van de schilderijtjes, maar zie geen dramatisch verschil met zijn andere werken van enkele jaren later.

Ik vraag me af, als het idd om een vervalsing gaat, waarom men werk zou willen vervalsen van een relatief onbekende schilder? Groet, Chescargot ツ (overleg) 12 aug 2020 10:39 (CEST)

p.s. Dank @Happytravels: voor de links naar bronnen op de OP van het Kunstkafé, dankzij welke ik deze twee extra schilderijen op het spoor gekomen ben. Groet, Chescargot ツ (overleg) 12 aug 2020 10:42 (CEST)

Graag gedaan !! Wat de handtekeningen op die twee schilderijen betreft: het hoeft niet per se te betekenen dat iemand de werken probeerde te vervalsen. Het kan ook dat iemand dacht dat ze aan Callebaut werden toegeschreven - bijvoorbeeld de toenmalige eigenaar _ en er niet meer dan voor de duidelijkheid er de namen bij heeft gezet, misschien om te voorkomen dat de naam van de vermeende maker anders verloren zou gaan. Een voorbeeld is het schilderij Het atelier van de Haarlemse schilder Pieter Frederik van Os van Anton Mauve, dat door Mauves jeugdvriend en toenmalige eigenaar Jan Striening van Mauves handtekening voorzien werd. HT (overleg) 14 aug 2020 09:13 (CEST)

Interessant punt, dank je. Dan ga ik die twee afbeeldingen toevoegen aan de Lijst van werken van Franz Callebaut met dit commentaar in de voetnoot. Chescargot ツ (overleg) 14 aug 2020 09:31 (CEST)

Cafépraatje: Realistisch schilderij ?

Een sater die druiven eet, van David de Haen (ca 1920)

De vraag over Ogen in De kroeg bracht de volgende anekdote terug in mijn herinnering dat, als ik het me goed herinner, gedurende kunstgeschiedenis op de middelbare school verteld werd:

Een beroemde schilder, Leonardo da Vinci als ik het wel heb, zou ooit een zeer realistische schilderij gemaakt hebben van een man die een tros druiven verlekkerd boven zijn mond hield. De schilderij stond op het binnenplaatsje van Da Vinci's atelier te drogen toen vogels in de druiven begonnen te pikken. Nou, als dat niet het toppunt van realistisch schilderen is, moet men gedacht hebben. Leonardo echter, trok woedend een mes uit de lade en sneed het schilderij uit frustratie in stukken...

Rara... Waarom deed hij dat nou? Chescargot ツ (overleg) 18 aug 2020 11:24 (CEST)

Mogelijk was het Zeuxis (hier). Niet bij die anekdote, maar hij is wel degene die erom bekend is dat vogels bij hem de geschilderde druiven probeerden te eten. Volgens de Engelstalige WP is er nog een anekdote met vogels en geschilderde druiven over hem, waarbij hij "extremely displeased" was nadat de vogels de druiven probeerden te eten. Ik kan alleen maar gissen over Leonardo, maar wellicht was het schilderij beschadigd en toen heeft hij uit woede daarover het hele schilderij maar vernietigd, maar vermoed dat het hele verhaal niet waar is, alle die ik noem. HT (overleg) 18 aug 2020 20:58 (CEST)

Dat is een aardige artikel, die Still Life with Grapes and a Bird, en merkwaardig dat ie niet verwerkt is in het Zeuxis artikel...

Het is best mogelijk dat mijn kunstleraar destijds die verhalen van Da Vinci en Zeuxis met elkaar verweven had. De reden waarom Leonardo echter de schilderij in woede kapotgesneden had, aldus het verhaal dat ik ken, was dat hij concludeerde dat zijn schilderij (portret van die man met druiven) helemaal niet zo realistisch was: hoe anders durfden de vogels zomaar uit de hand van de man die de tros vasthield te pikken? Chescargot ツ (overleg) 18 aug 2020 21:25 (CEST)

Zo staat het ook in het Engelstalig WP-lemma over Zeuxis, maar ontbreekt dat hij het kapotmaakte. Dank zij jou weet ik nu hoe het verhaal afliep :) HT (overleg) 18 aug 2020 21:31 (CEST)

Peter Colfs

Peter Colfs is een beetje mager beginnetje. Is er meer over de goede man te vertellen, en zijn er bronnen? Hobbema (overleg) 18 aug 2020 15:59 (CEST)

Er mag best nog wat meer informatie bij, maar Peter Colfs is inmiddels geen beginnetje meer. Chescargot ツ (overleg) 18 aug 2020 17:42 (CEST)

Overigens heb ik een prachtig plaatje van die beroemde wandtapijt... Scherp en recht van voren genomen. Tenzij er een voor het publiek toegankelijk en beroemd werk andere regels gelden, neem ik echter aan dat we die foto niet mogen gebruiken, omdat de artiest <70 jaar geleden is overleden? Chescargot ツ (overleg) 18 aug 2020 17:42 (CEST)

Wellicht hebben jullie het gezien op de Helpdesk. Werkelijksheidgetrouwe afbeelding onder de gegeven omstandigheden niet toegestaan. Maar nu ik heb een - naar omstandigheden - aardige omweg gevonden: de afbeelding op een postzegel! Dat kan in de moderne kunstwereld waar we wel vaker tegen de 70 jaren regel aanhikken mogelijk vaker een oplossing vinden: kunst leent zich goed voor afbeeldingen op postzegels. Het is niet de mooiste oplossing, maar in het kader van "beter iets dan niets" in een anders kale artikel is ermee te leven! Chescargot ツ (overleg) 18 aug 2020 23:05 (CEST)

ik wil je enthousiasme niet direct teniet doen, maar ook rondom postzegels gelden strikte regels, per land gelden wetten die bepalen of postzegels wel of niet tot het publieke domein behoren. Meer info hier en wat betreft Burundi wordt het volgende weergegeven:

Not OK - Stamps are not included among the types of work for which copyright does not apply.[Act 1/021 2005 Article 7] If the author is known, a stamp would be protected for life + 50 years.[Act 1/021 2005 Article 58] Otherwise, as an anonymous or collective work it would be protected for publication + 50 years.[Act 1/021 2005 Article 60–61] See also: Category:Stamps of Burundi

Het lijkt er op dat de betreffende postzegel dus (nog) niet gebruikt mag worden. Geerestein (overleg) 19 aug 2020 01:12 (CEST)

Uit dezelfde pagina waar de link hierboven vandaan komt, blijkt evenmin dat in België of Nederland alle postzegels met kunst erop copyright free zijn. Die met dat tapijt van Colfs evenmin. HT (overleg) 19 aug 2020 07:57 (CEST)

Het gaat om een postzegel uit Burundi, dus ik neem aan dat de regelgeving voor Burundi van toepassing is?

Enfin, dank voor de heldere verwijzing, Geerestein. Dat was wellicht de regelgeving waar Encycloon naar refereerde. Zal ik het nu maar laten staan en zien of dat er een haan naar kraait in Commons, of het meteen maar weghalen? Chescargot ツ (overleg) 19 aug 2020 09:29 (CEST)

Volgens mij gaat het om de regelgeving van het land waar je de afbeelding publiceert. Zo is het nog steeds in België verboden om albumfoto's van Kuifje te publiceren. In Amerika daarentegen mag het al, dus op de Engelstalige WP staan ze dan ook. Ben je met een afbeelding in overtreding, dan is het standaard beleid om ze weg te halen, zo snel mogelijk. HT (overleg) 19 aug 2020 10:09 (CEST)

Ja - zelf laten verwijderen is ook beter voor je reputatie. Encycloon (overleg) 19 aug 2020 10:16 (CEST)

 Uitgevoerd Bij deze dan maar meteen verwijderd. Allen dank voor jullie inzichten! Onderwerp afgesloten. Chescargot ツ (overleg) 19 aug 2020 10:53 (CEST)

Niet helemaal: op Commons - waar de afbeelding voor de hele wereld beschikbaar gesteld wordt onder een onjuiste licentie - zul je de afbeelding ook nog moeten laten verwijderen. Je kunt er een {{speedydelete|...}} op plaatsen (met op de puntjes de reden) zoals dat op NL-WP {{nuweg|...}} is. Encycloon (overleg) 19 aug 2020 10:58 (CEST)

Bij deze, ook dat nu uitgevoerd... Chescargot ツ (overleg) 19 aug 2020 11:12 (CEST)

@Chescargot: je idee is niet geheel onbruikbaar hoor, ik heb het zelf aan de hand gehad met deze postzegels. Zoals ik het heb begrepen is dat de roemeense wetgeving heeft bepaald dat afbeeldingen op roemeense vrij zijn van auteursrechten en dus behoren tot het publieke domein. De aanname en/of de reden waarom deze postzegel wel zou kunnen is dat je ervan uit mag gaan dat de oorspronkelijke rechthebbende hiermee heeft ingestemd door in te stemmen met het gebruik van de afbeelding op de postzegel zelf. Geerestein (overleg) 19 aug 2020 12:45 (CEST)

Dus als die Triumph of Victory op een Roemeense postzegel stond hadden we kunnen aannemen dat het door de beugel kon? 'k heb even gegoogled, maar helaas. Toch dank voor de bemoediging :) Chescargot ツ (overleg) 19 aug 2020 16:11 (CEST)

Staffage

Pieter Brueghel II

In zowat alle talen wordt het woord staffage gebruikt voor de figuranten in een schilderijlandschap. Het is dus aannemelijk dat dit ook in het Nederlands geldt, maar kan iemand dat bevestigen aangezien ik het nooit in het Nederlands gezien heb?   Chescargot ツ (overleg) 22 aug 2020 14:24 (CEST)

Bewijzen dat iets niet/nooit voorkomt is onmogelijk. Zelf heb ik het woord nooit eerder gehoord en ik heb heel wat kunstboeken gelezen. Elly (overleg) 22 aug 2020 18:35 (CEST)

Even googlen geeft stoffaadje. Zie https://www.encyclo.nl/begrip/Stoffaadje . Elly (overleg) 22 aug 2020 18:40 (CEST)

Daar zit dus totaal geen verwijzing naar het stofferen (of vullen) van het schilderij met mensen... Goh, vreemd toch, terwijl juist oude nederlandse kunstenaars (Bosch, de van Brueghels, etc) er best wel gebruik van leken te maken. Ik denk dan maar gewoon aan staffage vast te houden, tot iemand iets beters vindt. Eenvoudig genoeg dat tzt te vervangen. Chescargot ツ (overleg) 22 aug 2020 19:51 (CEST)

Voor mij wel aanleiding voor een artikel stoffaadje. Even geduld svp. Elly (overleg) 22 aug 2020 20:07 (CEST)

Oh, leuk. Misschien dan goed om te weten dat ik in mijn kladblok hier iets over staffage probeer te schrijven. Chescargot ツ (overleg) 22 aug 2020 20:10 (CEST)

Vul stoffaadje gerust aan met delen uit jouw kladblok. Elly (overleg) 22 aug 2020 22:04 (CEST)

Dat heb je rap gedaan. Het is in een klap een leuk artikel geworden. Ik zal kijken hoe ik eea in kan passen.

Elly, ik heb twee onderwateropmerkingen onder het kopje Geschiedenis geplaatst (alleen zichtbaar in bewerkingsmodus), misschien dat je daar tzt naar kijkt? Het gaat om de volgende twee punten: 1). wanneer de eerste keer naar Karel van Mander verwezen wordt, gaat het dan ook om een tekst in Schilder-Boeck, of een andere publicatie van hem? 2) En-wiki spreekt idd van "theorie van de hiërarchie van genres", maar wat is dat? Kan daar iets over toegelicht worden, of anders herschreven worden? Chescargot ツ (overleg) 23 aug 2020 16:59 (CEST)

Reactie:

ad 1). Hier kan je het hoofdstuk over Pieter Vlerick lezen, ik zie het er niet in staan, maar ben niet thuis in de taal van rond 1600. https://www.dbnl.org/tekst/mand001schi01_01/mand001schi01_01_0230.php

ad 2). Dat zou een apart artikel moeten worden, vertaling van https://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchy_of_genres . Ik heb het wel vaker gehoord dat een ontbijtje minder opleverde dan een religieus werk. Dus voor mensen met enige kennis moet dat geen verassing zijn.

Groet, Elly (overleg) 23 aug 2020 20:15 (CEST)

@Ellywa Ik denk dat Chescargot probeert te zeggen dat je het begrip in dat lemma even zou moeten uitleggen, bijvoorbeeld met een voetnoot. Wat het vertalen betreft, de aanhef in de Engelstalige Wikipedia van dit lemma klopt in elk geval. Verder heb ik het niet gelezen, behalve dan de opsomming, maar mijn advies zou zijn om altijd met zelf opgezochte bronnen een lemma te schrijven. Wikipedia is namelijk altijd standaard een onbetrouwbare bron en een lezer kan aan een vertaalsjabloon niet zien of het anderstalige WP-lemma correct is of niet. HT (overleg) 23 aug 2020 20:28 (CEST)

Dank aan beiden, mijn vragen zijn hierbij beantwoord en ik heb in de tekst overeenkomstig aanpassinkjes gemaakt. Chescargot ツ (overleg) 24 aug 2020 09:37 (CEST)

Zijn dit kruisribgewelven?

• 
• 

Voor een artikel ben ik op zoek naar de juiste benaming van de gewelven op deze foto's. In het Portugese artikel heten ze "polinervada", meer- of veelgeribd. Na enig zoeken denk ik dat het om kruisribgewelven gaat. Klopt dat? Is er eventueel nog een preciezere benaming? Op Wikimedia Commons zijn nog meer foto's te vinden. Alvast bedankt - Wout Van den Broeck (overleg) 6 sep 2020 17:43 (CEST)

Dag Wout, dat klopt. De nederlandse benaming voor dit soort gewelven is kruisribgewelven en is het is typisch voor de gotische bouwstijl.

Ik weet niet wat het onderwerp van je artikel is, maar er is reeds veel hierover geschreven, dus om te voorkomen dat je het wiel opnieuw gaat uitvinden is het misschien goed dat je je onderwerp afstemt op wat reeds gepubliceerd is.

Bedankt en geen zorg, het artikel Mosteiro dos Jerónimos verwijst al naar het bestaande artikel. Ik bleef alleen twijfelen over de juiste benaming.

Leuke artikel! Zou je naar deze zin aldaar willen kijken:

In de kerk werden de beuken en de viering overwelfd met gebruik van nieuwe, gewaagde technieken, waardoor een eengemaakte ruimte zonder voorgaande werd gecreëerd – de eerste grote Portugese hallenkerk

Kan er iets meer over deze gewaagde technieken gezegd worden?

Wat wordt bedoeld met "een eengemaakte ruimte zonder voorgaande"?

Ik heb deze vragen als een onderwateropmerking in de tekst geplaatst (alleen zichtbaar in bewerkingsmodus) Chescargot ツ (overleg) 6 sep 2020 20:36 (CEST)

Overleg gekopieerd naar & verdergezet op Overleg:Mosteiro dos Jerónimos - Wout Van den Broeck (overleg) 6 sep 2020 22:19 (CEST)

Vraag op mijn OP

Is er misschien iemand die hier een voorstel voor een betere formulering kan doen? Natuur12 (overleg) 10 sep 2020 23:04 (CEST)

Ik vind die zin eigenlijk goed, en zou erder willen aanraden nog een uitleg erbij te voegen in de volgende tekst... zo a la "in het zin van dat de mens blablabla"... (weet niet of mijn Nederlands begrijpbaar is, hoop natuurlijk van wel :-). LG, Gyanda (overleg) 11 sep 2020 00:31 (CEST)

Archief van het Kunstcafé

Ben ik blind of is er geen knopje dat naar het archief van het Kunstcafé verwijst? Hoe vind ik het archief als ik gearchiveerde discussies wil inzien? Chescargot ツ (overleg) 1 okt 2020 00:32 (CEST)

Dank voor je opmerkzaamheid. Archiefpagina bovenin toegevoegd. HT (overleg) 1 okt 2020 00:38 (CEST)

Kamperse school

Dag ik kan online hier niet zoveel vinden over deze zgn Kamperse school, zie ook de overleg pagina. Is er iemand die hier iets meer en zinnigs over kan zeggen is er in ieder geval een onafhankelijke bron beschikbaar die bevestigd dat deze school bestaat? Vriendelijke groet, Geerestein (overleg) 27 dec 2020 12:21 (CET)

Ik wil nog wel wat verder zoeken in de boeken die ik in de kast heb staan (weinig kans, want deze kunst heeft niet zo mijn persoonlijke interesse), maar in de literatuur vermeldingen bij RKD zie je wel dat er meerdere kunstenaars met elkaar in verband worden gebracht. Misschien is dat boek, G.P. Rouffaer, 'Vier Kamper schilders: Ernst Maeler, Mechtelt toe Boecop, Bernhard Vollenhove, Steven van Duyven', ergens online te vinden. Een "school" kan je in dat verband anders begrijpen, als een samenwerkingsverband, een verzameling van mensen met dezelfde stijl o.i.d. Groet, Elly (overleg) 27 dec 2020 12:30 (CET)

Ja ik heb iets gevonden, waar iets wordt benoemd over de Kamper schilderschool. Geerestein (overleg) 27 dec 2020 13:04 (CET)