Wikipedia:Het Verleden/Archief/2019-09

Nieuwe speculatie over de geboorteplaats van Pieter BruegelBewerken

Vandaag werd Bergen op Zoom toegevoegd als mogelijke geboorteplaats van Pieter Bruegel de Oude. Deze speculatieve veronderstelling is gebaseerd op een recent artikel van Jaco Zuijderduijn, verbonden aan de universiteit van Lund (zie hier). De Nederlandstalige versie van het artikel is hier te downloaden. Graag een kritische blik of deze nieuwe speculatie al dan niet relevant is om in het artikel te vermelden. Het artikel is zo recent dat moeilijk valt vast te stellen hoe gezaghebbend zijn veronderstellingen zijn. Gouwenaar (overleg) 9 sep 2019 20:13 (CEST)

Het artikel is een working paper, dus naar ik aanneem niet peer-reviewed. Het lijkt me echter serieus onderzoek. Dat blijkt ook uit de uitvoerige voorbehouden waarmee de resultaten gepresenteerd worden. Zuijderduijn gaat niet verder dan de constatering dat de door hem beschreven Pieter Bruegel best eens de vader van de schilder Pieter Bruegel de Oude zou kunnen zijn. Waar nu in het artikel staat dat dit betekent dat de schilder wel eens in Bergen op Zoom geboren zou kunnen zijn, geeft Zuijderduijn uitdrukkelijk aan dat als de familierelatie inderdaad bestaat, dit zeker niet uitsluit dat de schilder in Breda geboren is, zoals oudere bronnen aangeven. De weergave hiervan in het lemma is dus in ieder geval onjuist. Gezien de achtergrond van Zuijderduijn gaat diens artikel (hier [1] in het Engels te lezen zonder het inloggedoe bij academia.edu) meer over het proveniersleven van de mogelijke vader van de schilder, dan over de familieband. Mijn voorlopige conclusie: dit is een serieus voorstel, maar ik zou - gezien alle mitsen en maren en het ontbreken van enig concreet bewijs - toch afwachten met plaatsing hiervan totdat ook anderen dit serieus nemen. Nu is het niet meer dan "Het zou best eens kunnen dat..." Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 9 sep 2019 21:40 (CEST).

Amerikaanse revolutie / Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlogBewerken

Zoals misschien bekend kunnen studenten aan de Hogeschool voor Tolken en Vertalers aan hun stageverplichtingen voldoen door artikelen van anderstalige Wikipedia's te vertalen naar het Nederlands. Meestal gaat dit op verzoek van Nederlandse Wikipedianen, maar de stagiaires kunnen ook etalage-artikelen vertalen over onderwerpen die zij zelf interessant vinden en die nog niet op de Nederlandstalige Wikipedia staan.
Een nieuwe stagiaire wil graag het artikel fr:Révolution américaine vertalen. De Franstalige Wikipedia heeft naast een artikel over de Amerikaanse onafhankelijkheidsoorlog (fr:Guerre d'indépendance des États-Unis) ook dit artikel dat de bredere politieke en maatschappelijke context schetst, en de voor- en nageschiedenis van de oorlog. Ook de Engelstalige Wikipedia maakt zo'n onderscheid (en:American Revolution en en:American Revolutionary war), evenals de Duitstalige Wikipedia (de:Amerikanische Revolution en de:Amerikanischer Unabhängigkeitskrieg. Voor zover ik kan nagaan hebben wij op de Nederlandstalige Wikipedia nog niet zo'n uitgebreider artikel. Klopt dat? Zo ja, zou er belangstelling zijn voor zo'n artikel gebaseerd op de vertaling van het Franse etalage-artikel? (En is er mogelijk een Wikipediaan die de vertaling zou willen adopteren en zorgen voor wikificatie?) Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 8 sep 2019 17:54 (CEST)

Beste Sandra Rientjes, momenteel hebben wij al Geschiedenis van de Verenigde Staten (1763-1789) als breder artikel over de betreffende periode. Dat is qua omvang een tiende van het Franse etalageartikel en hoort bij een reeks over de geschiedenis van de VS. Wat mij betreft is er ondanks de gedeeltelijke doublure geen bezwaar tegen vertaling van het Franse artikel. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 9 sep 2019 08:27 (CEST).
Dank voor de reactie. De stagiaire gaat aan de slag met de vertaling. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 12 sep 2019 09:23 (CEST)

OntdekkenBewerken

Mag men nog spreken van ontdekkingsreizigers, de ontdekking van Australië, de ontdekking van Amerika, de ontdekking van een rivier in Australië, van een plant in Zuid-Amerika, ... vanuit een Europees perspectief of dienen we dit alles aan te passen omdat de oorspronkelijke bewoners van die continenten er reeds leefden en vanuit het perspectief van de oorspronkelijke bewoners alles al ontdekt was ? Ik vraag dit omdat een IP begonnen is alle ontdekkingen door Europeanen in West-Australië te vervangen door bezoeken.Skaldis (overleg) 12 sep 2019 08:24 (CEST)

Zolang de meeste gezaghebbende Nederlandstalige bronnen hier nog over spreken, mogen wij hen daar zeker nog in volgen. Het is niet aan een neutrale encyclopedie om zo'n verandering in te zetten. Mvg, Encycloon (overleg) 16 sep 2019 15:08 (CEST)
Wat betreft West-Australië is het vanuit een globalistisch perspectief correct om van ontdekken te spreken aangezien als gevolg van de ontdekkingsreizen dit gebied - zij het vaak met lange vertraging - met de rest van de wereld verbonden werd. Deze verbinding kwam tot stand vanuit de rest van de wereld, niet vanuit Australië zelf. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 16 sep 2019 22:29 (CEST).
Ook Arabieren hebben ontdekkingsreizen gemaakt en hadden koloniën, de Portugezen en Arabieren kwamen elkaar tegen in Mozambique nadat de Portugezen om Zuid-Afrika waren gevaren. Hans Erren (overleg) 17 sep 2019 07:05 (CEST)
Het gaat om deze bewerkingen van ip 50.68.172 Hans Erren (overleg) 17 sep 2019 17:27 (CEST)

Laat-antiek christendomBewerken

In het lemma Laat-antiek christendom staan vanaf "Bijbels canon" e.v. een aantal kopjes zonder tekst daaronder. Ik neem aan dat dat niet de bedoeling is? Kathedraaloor (overleg) 18 sep 2019 21:08 (CEST)

Beste Kathedraaloor, dank voor deze attendering. Dat is inderdaad niet de bedoeling. De bedoeling was zo te zien om het artikel en:Christianity in late antiquity te vertalen, maar daar is de oorspronkelijke auteur zo te zien niet mee klaargekomen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 18 sep 2019 21:37 (CEST). P.S. Dit onderwerp past waarschijnlijk beter in Wikipedia:Religie- en filosofiecafé.