Wikipedia:De kroeg/Archief/20160806

De alsmaar voortschrijdende tijd

Als mannetje - toen een man, nu een mannetje - van omstreeks 13 jaar trad ik toe tot het nogal gesloten groepje van Wikipedianen. Een echt avontuur. Trots zijn op je eerste bewerking. Trots ook op je eerste artikel. Een klein drama wanneer dat artikel vervolgens opgegeten wordt door een monster genaamd "de Verwijderlijst". Net geen traantjes, maar toch een jeugdtrauma die naam waardig. Trots ook wanneer je enkele maanden later een pagina ontdekt met daarop "Wikipedianen naar geboortejaar", om er - opnieuw, heel trots - je naam bij het selecte groepje van het jaartal 1995 te plaatsen. Zien dat je - stel je voor - één van de jongsten bent. Vooral niet laten opvallen, en veel moeilijke woorden gebruiken. Woorden die je eigenlijk amper begrijpt, maar dat valt niet op. Toch? We gingen die oude knarren eens wat laten zien . Om dan, een goede zeven jaar later, te zien dat er intussen wel een pak mensen jonger zijn dan jou. Stel je voor, de snoodaards! En niet 1, niet 2, maar wel 5 jaar jonger. Gut, wat voel ik mij plotsklaps oud. En ik ben pas 20. Hoe gaan mensen van 30, 40, 50 toch om met die alsmaar voortschrijdende tijd? Volgens mijn zorgvuldig uitgedachte masterplan was ik op deze leeftijd reeds piloot, profwielrenner, wereldleider en boswachter. Ik had dan wel hoogtevrees, maar wie niet waagt die niet wint. Door schade en schande ben ik tot de vaststelling gekomen dat de pilotenopleiding te duur is, dat ik niet hard genoeg met een fiets kan rijden, dat de wereld niet zit te wachten op mij als wereldleider en dat er in België helemaal geen bossen meer over zijn om op te wachten. Dit zijn volgens mij de eerste tekenen van een midlife crisis. Moet ik nu een Porsche kopen om al die ter ziele gegane dromen te compenseren? Of hou ik het - gezien mijn nogal schamele bankrekening student zijnde - toch maar beter bij een nieuwe koersfiets? - GreenDay2 29 jul 2016 01:24 (CEST)

Dat is dan wel even schrikken, als je op je twintigste al denkt dat zich de eerste tekenen van een midlife crisis aandienen. Dat geeft te vrezen over de prognose. Ik hoop niet dat je op je veertigste compleet opgebrand aan je eind komt. Wikipedia heeft je nog veel langer nodig hoor!

Laten we hopen dat je een onjuiste diagnose bij jezelf hebt gesteld, en dat het slechts de tekenen zijn dat je puberteit ten einde loopt, en je volwassen leven zich aan je voorstelt, met talloze nieuwe uitdagingen en keuzes! En daarbij hoort nu eenmaal dat je afscheid moet nemen van je jeugd, met de daarbij behorende jeugddromen die niet allemaal even realistisch waren. Dat klinkt toch veel beter?

Ik ken je niet, en kan daarom natuurlijk geen zinnig advies geven over hoe je de volgende pakweg 80 jaar van je leven moet gaan inrichten. Maar misschien is een cursus parachutespringen wat voor je? Erik Wannee (overleg) 29 jul 2016 07:21 (CEST)

Artikelen geschreven door kinderen en pubers sneuvelen sneller dan die geschreven door volwassenen of zich volwassen voelende auteurs. Zo is het nu eenmaal hier en vermoedelijk bijna overal elders. Wanneer je het voortgezet onderwijs na het verplichte basisonderwijs nog niet hebt voltooid word je nog niet voor vol aangezien. Verder sluit ik me volledig bij Eriks wijze woorden aan.  Klaas `Z4␟` V:  29 jul 2016 10:21 (CEST)

Hoe moet een babyboomer zoals ik me dan voelen? DirkVE overleg 29 jul 2016 15:49 (CEST)

Je went er vanzelf aan GreenDay, 10 jaar geleden waande ik mij ook enorm jong. Ik kon de hele wereld aan en zou wel archeoloog worden door eerst de studie Cultureel Erfgoed te volgen. Nu weet ik beter met alleen mijn middelbare schooldiploma op zak. Een studiepunt en mijn scriptie kwam ik te kort voor mijn hbo-diploma. Ondanks het gebrek aan een diploma kan ik toch meekomen met de mensen die wel gediplomeerd zijn. Kies vooral een studie uit dat jouw interesse heeft en waar jij wel serieus verder in wilt. Vergeet ondertussen vooral niet om ook te genieten van het leven, maak vrienden... want zij die jij in jouw studententijd leert kennen, die blijven zeer waarschijnlijk de rest van jouw leven bij je. Dqfn13 (overleg) 29 jul 2016 15:55 (CEST)

@Dqfn13: Ik heb intussen al een diploma sociologie op zak. Dixit Stef Bos: "een diploma vol met leugens, waarop staat dat je volwassen bent". Nog niet het gevoel dat ik uitgeleerd ben, dus we gaan nog even door! Archeoloog worden stond bij mij ook nog op de reservelijst, geen zandbak was immers veilig . @DirkVE: Ik kan er mij wel iets bij voorstellen! - GreenDay2 29 jul 2016 16:02 (CEST)

Algemeen gesproken ben je zo oud als je je voelt. Als ik wil weten hoe oud ik ben, moet ik altijd weer even rekenen – zoveel belang hecht ik eraan. Alhoewel... het kan ook een teken zijn dat mijn geheugen achteruit aan het gaan is Richard 29 jul 2016 16:10 (CEST)

Ik val ergens in die categorie van mensen waarvan jij je afvraagt hoe zij omgaan met die voortschrijdende tijd. Ik heb er niet zo'n last van dat ik wat minder jong ben. Ik speel gerust spelletjes waarvan ik niet tot de oorspronkelijk beoogde doelgroep behoor. En tot nu toe heeft niemand mij er op aangekeken dat ik dat doe op mijn leeftijd, dus zal het wel meevallen met mijn ouderdom denk ik dan maar. En een midlife crisis, zie ik nog nergens aan mijn horizon en laten we dat vooral zo houden. Mbch331 (Overleg) 29 jul 2016 20:36 (CEST)

Ik ben ooit met een goede vriendin van me door Nemo gegaan, dat museum is officieel gericht op kinderen tot een jaar of 14. Al staat dat gelukkig nergens genoemd. Dqfn13 (overleg) 29 jul 2016 21:41 (CEST)

Ik ben toevallig ook zeven jaar ouder dan zeven jaar geleden. Akadunzio (overleg) 30 jul 2016 01:16 (CEST)

Voormalig spoorwegstation

Ik zat mij eens te buigen over Categorie:Voormalig spoorwegstation. Nergens staat duidelijk aangegeven wat een voormalig spoorwegstation eigenlijk is. Commons komt daarnaast met diverse opties:

• c:Category:Disused train stations - spoorwegstations die niet meer in gebruik zijn maar nog niet gesloopt zijn; (disused = het is nog wel een station maar nu niet in gebruik, sloop is niet noodzakelijk)
• c:Category:Abandoned train stations - volgens mij hetzelfde maar dan verwaarloosd(?); (abandoned = verlaten, niet noodzakelijk verwaarloosd)
• c:Category:Former train stations - spoorwegstations die een nieuwe bestemming hebben gekregen. (correct)

Om het lijstje compleet te maken hanteert de Engelstalige Wikipedia de term en:Category:Defunct railway stations. Kan iemand mij duidelijkheid geven? Sjoerd de Bruin (overleg) 25 jul 2016 13:52 (CEST)

In Nederlandse begrippen is een voormalig spoorwegstation alles wat een treinstation of -halte is geweest en waar geen trein meer langs stopt. Oftewel alle Engelse categorieën samen. Dus dat kan zijn stationsgebouwen die nu als restaurant gebruikt worden; stations die geheel gesloopt zijn en dus niet meer te achterhalen zijn dat ze er ooit waren; stations waar restanten van zijn achtergebleven en in theorie zelfs weer zo gebruikt zouden kunnen worden als het moet (andere term hiervoor: spookstations). ARVER (overleg) 25 jul 2016 14:19 (CEST)

(bwc) Als vertaling voor "Defunct railway station" kun je gebruiken "Niet langer bestaand of in gebruik zijnd station", een overkoepelende benaming voor de andere drie hierboven. VanBuren (overleg) 25 jul 2016 14:23 (CEST)

De status van de voormalige stations/haltes doet hier niet ter zake. Eigenlijk zijn dit alle stations/haltes die in de vroegere spoorwegdienstregelingen (spoorboeken) vermeld stonden maar niet meer in de huidige dienstregeling vermeld staan. De officiële dienstregeling is bepalend. In station Bastenaken-Zuid reed al jaren geen trein meer, maar werd wel bediend door ´tijdelijk´ vervangende busdiensten van de NMBS. Soms heb je ook stationsgebouwen die voor heel andere doeleinden worden gebruikt (of vervallen zijn) maar waar treinen nog steeds stoppen.Smiley.toerist (overleg) 25 jul 2016 14:28 (CEST)

Waar wil je eigenlijk duidelijkheid over? VanBuren (overleg) 25 jul 2016 14:30 (CEST)

De juiste omschrijving is niet altijd makkelijk te geven. Zo was het station Lanaken lange tijd een niet functioneel station, maar nog altijd effectief een station. Er reden wel geen treinen meer over lijn 20 en in de hoedanigheid dat het lang bestaan heeft zouden er ook geen treinen stoppen indien er wel weer treinen waren gaan rijden op dat deel van het traject, maar het was nog altijd een station. Het gebouw was dus alleen geen station meer qua functie. Pas toen het afbrandde en vervolgens werd afgebroken, stopte het effectief met station te zijn. Thans is het dus zelfs geen spoorwegstation meer, maar was het een voormalig spoorwegstation. Maar het was daarnaast ook ooit een niet-voormalig spoorwegstation, anders had het nooit een voormalig spoorwegstation kunnen worden. De vraag dringt zich dan ook op of je voormalig wel moet gebruiken bij spoorwegstations die helemaal niet meer bestaan. Voor gebouwen die vernield of gesloopt zijn, volstaat de omschrijving Station X was een spoorwegstation (...) EvilFreD (overleg) 25 jul 2016 14:37 (CEST)

Het is denk ik voor de gesloopte stations handig om Categorie:Verdwenen spoorwegstation aan te maken, in lijn met Categorie:Verdwenen bouwwerk. Degenen waarvan dus nog wel wat overeind staat kunnen dan in Categorie:Voormalig spoorwegstation blijven. Sjoerd de Bruin (overleg) 25 jul 2016 14:44 (CEST)

Je denk volgens mij teveel in termen van stationsgebouwen. Er zijn haltes die niet eens een stationsgebouw hebben gehad, maar hooguit een schuilhok. Het verschil tussen een station en een halte is mij nooit echt duidelijk. Haltes die vroeger een stationsgebouw hebben gehad blijft men een station noemen. En wanneer is een perron echt verdwenen? Als die overwoekerd is? Soms is maar een kort gedeelte behouden voor de korte treinen. Ik ben ook ontevreden dat men stations/haltes soms alleen onder de gebouwen van een gemeente klasseert. Vaak voeg ik een transport categorie aan toe.Smiley.toerist (overleg) 25 jul 2016 14:54 (CEST)

Het vocabulaire van de echte spoorfanaat blijft moeilijk te begrijpen, dus dat ook een halte een station en dus ook voormalig station kan zijn neem ik direct aan. Maar je hebt ook nog de categorie stopplaats, die zou ik persoonlijk toch niet als voormalig station willen benoemen. Peter b (overleg) 25 jul 2016 22:45 (CEST)

Bij spoorwegen is er, anders dan bij busdiensten, in het Nederlands nou juist een heel duidelijk verschil tussen haltes en stations. Als er geen wissels liggen, is het een halte, anders een station. Stopplaats is in de spoorwegterminologie synoniem aan halte. Voormalig schijnen we in het Nederlands vooral te gebruiken om een hoedanigheid te beschrijven van iets dat er nog wel is, maar niet meer in de hoedanigheid van weleer. Iets dat er niet meer is, beschrijven we in de verleden tijd. "Joop Zoetemelk is een voormalig wielrenner" en "Johan Cruijff was een voetballer" (niet "Johan Cruijff was een voormalig voetballer"). Een station dat simpelweg uit de dienstregeling is geschrapt, is niet ineens geen station meer, net zo min als een watertoren stopt met watertoren te zijn als de watermaatschappij overschakelt op pompen. Een 'voormalig station' dat nog wel fysiek aanwezig is, is dus eigenlijk een 'als zodanig in onbruik geraakt station'. Een voormalig station dat ook fysiek niet meer aanwezig is, wás een station. EvilFreD (overleg) 25 jul 2016 23:58 (CEST)

Dat verschil hangt nogal af van wie je het vraagt, en wanneer. Er zijn hoe dan ook nog voldoende onduidelijke gevallen over. De NS noemt in haar externe communicatie alles station, ongeacht of er wissels liggen en of er treindiensten eindigen. Zelfs Onze Lieve Vrouwe ter Nood was in die terminologie een station, hoewel het volgens mijn (toegegeven, sterk verouderde) Van Dale hooguit een stopplaats zou moeten zijn (geen wachthuisje of afdak, zoals een halte kennelijk doorgaans wel had). En is Stavoren een halte? Of maakt het voor de terminologie uit dat de trein hier wel moet stoppen en omkeren? Paul B (overleg) 30 jul 2016 03:21 (CEST)

Ik heb ook niet gezegd dat de verschillende definities consequent gehanteerd worden :D In het dagelijkse taalgebruik worden halte en station door elkaar gebruikt en de NS heeft het geloof ik zo'n beetje in alle gevallen over stations. Ook hanteren liefhebbers vaak andere definities dan andere taalgebruikers, en verschillen ze onderling ook wel eens van mening. De theorie en de praktijk komen nu eenmaal niet altijd overeen. De praktijk is weerbarstig en laat zich niet leiden door wetten en regeltjes (dewelke thans overigens ogenschijnlijk uitsluitend de term 'station' hanteren). EvilFreD (overleg) 30 jul 2016 09:09 (CEST)

Interessant! Wel een vraagje... Wat voor benaming krijgt een halte/stopplaats/station wanneer de NS op een bepaalde plek zou stoppen, waar het dat normaal gesproken niet doet? Trouwens bedankt voor de duidelijke uitleg EF.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  27 jul 2016 12:32 (CEST)

Zolang het bij een andere maatschappij in gebruik blijft, blijft het een station. Ook stations in Oosthuizen, Scharwoude/Avenhorn en Middelie staan er nog, maar zijn niet langer in gebruik. Dat zijn nog altijd voormalige stations en die dragen nog altijd hun naam. Ook tramstations in West-Friesland van de verschillende stoomtrammaatschappijen staan er nog en zijn nog altijd een voormalig station/halte. Dqfn13 (overleg) 28 jul 2016 10:39 (CEST)

Rodejong, wat bedoel je precies met "stoppen waar het dat normaal gesproken niet doet"? Want ik kan me nogal wat situaties voorstellen waar dat op van toepassing zou kunnen zijn. Zo kan een trein moeten stoppen voor een rood sein of in het geval van een ongeval/calamiteiten. Daarnaast is het theoretisch mogelijk dat er in een tijdelijke halte werd voorzien (de trein stopt dan waar het dat gewoonlijk niet doet). In ieder geval wordt een plaats waar een trein stopt waar het dat normaal gesproken niet doet niet automatisch een halte omdat er een trein stopt. Haltes en stations hebben de eigenschap dat ze vooraf aangeduid zijn als zodanig. Ook in het geval van tijdelijke stopplaatsen is het nog altijd zo dat dat die locatie vooraf werden aangeduid, zulks wordt niet spontaan besloten. Vergelijk het met op een willekeurige plek van de snelweg afrijden. Omdat jij op die locatie besloot de snelweg te verlaten, wordt die locatie niet ineens een afrit. EvilFreD (overleg) 28 jul 2016 17:45 (CEST)

Bedankt EF. Ik stelde me voor dat als er een (laten we hopen van niet) een vliegtuig van Schiphol opstijgt en nabij het traject tussen Utrecht en Den Bosch door een terrorist wordt neergehaald. Een week later wordt er een stille tocht gehouden in de directe omgeving. Maar er is geen station in de buurt - nog enerlei voorzieningen, enkel weilanden. Stel dat de NS daar een stop inlast (dus in the spur of a moment) om mensen naar die plek te vervoeren, dan kan ik dus naar aanleiding van jouw uitleg uit opmaken dat het een "tijdelijke Halte" is.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  29 jul 2016 11:46 (CEST)

Dat verhaal rond die haltes met wissels is ook niet helemaal correct. Het station Amsterdam Amstel is altijd een station geweest en geen halte. Maar de dichtst bijzijnde wissels liggen 3 kilometer verderop (voorbij Muiderpoort en Duivendrecht). Het station Den Helder Zuid werd zelfs door de NS aangeduid als halte, ondanks dat hier wel wissels liggen vanwege de mogelijkheden om de treinen elkaar te laten kruisen op een enkelsporig baanvak. En zo zijn er meer van die haltes/stations te bedenken. ARVER (overleg) 30 jul 2016 08:00 (CEST)