Wikipedia:De kroeg/Archief/20160113

Zwanengracht

Is hier nog iets van terug te vinden? In de lemma zie ik trouwens niets terug in de lemma Maastricht van wanneer de fortificaties zijn gesloopt.Smiley.toerist (overleg) 4 jan 2016 11:19 (CET)

Hoi Smiley, leuk plaatje! Gelukkig wordt niet alles gesloopt uit het verleden! Ik kan je garanderen (uit eigen waarneming) dat de situatie zoals je die ziet op de briefkaart nog steeds (ongeveer) zo te zien is in Maastricht! Op Poort Waerachtig zie je de poort van jouw briefkaart, en het rondeel links op de kaart is het rondeel Haet ende Nijt. Vr groet Saschaporsche (overleg) 4 jan 2016 11:51 (CET)

Het water voor het rondeel heeft volgens mij dezelfde naam als het rondeel en is aldus beschreven in het artikel over het rondeel. EvilFreD (overleg) 4 jan 2016 12:01 (CET)

Ja, de gracht is er nog steeds met muren en poort. Alleen is de gracht ter plaatse van de poort denk ik onderbroken. Romaine (overleg) 4 jan 2016 13:21 (CET)

Die onderbreking is er al sinds de doorbraak en bouw van Poort Waerachtig (ca. 1888). Aangezien de poort op de briefkaart staat, was de gracht toen dus ook al onderbroken, en als je goed kijkt kan je op de briefkaart die onderbreking ook waarnemen. Voor de aanleg van de poort en de weg eronderdoor, liep de gracht inderdaad wel door. EvilFreD (overleg) 4 jan 2016 13:34 (CET)

De sloop van de westelijke en noordelijke fortificaties werd al eind 19de eeuw uitgevoerd. Ten tijde van de prentbriefkaart was dus alleen de zuidelijke gracht net als nu nog over.Smiley.toerist (overleg) 4 jan 2016 14:12 (CET)

Ik denk dat Romaine het had over de onderbreking in het nog aanwezige stuk gracht, en daar had ik het dus ook over. Het westelijk deel heet Haet ende Nijt en het oostelijke deel heet De Vijf Koppen. EvilFreD (overleg) 4 jan 2016 17:18 (CET)

Even voor de duidelijkheid, de onderste foto is gemaakt VOOR de aanleg van Poort Waerachtig. Smiley spreekt hier over " de zuidelijke gracht", dat klinkt ietwat verwarrend maar er zijn momenteel twee plassen water die gescheiden zijn door de weg die onder Poort Waerachtig doorloopt. Ook verwarrend is dat op de briefkaart van Smiley gesproken wordt over de "Zwanengracht" een term die volgens mij door de auteur van de ansichtkaart zelf verzonnen is? Want tegenwoordig wordt die term niet gehanteerd terplaatse. Vr groet Saschaporsche (overleg) 4 jan 2016 17:31 (CET)

Ik zit toevallig net in Delpher te zoeken en kom de benaming Zwanengracht nog tegen in kranten uit de jaren zeventig (weliswaar refererend aan een oudere situatie), maar het hoogtepunt ligt in de jaren dertig. Die zwanengracht ís het zuidelijke deel en bestaat (sinds de aanleg van Poort Waerachtig) uit twee delen, te weten Haet ende Nijt en De Vijf Koppen (voorheen De Drie Duiven). Het water werd vóór 1840 al zo genoemd. Het is één van de weinige overgebleven stukjes van de gracht die ooit van zuid tot noord rond Maastricht liep (met als enige onderbreking de Maas). Ik geloof dat van het noordelijke gedeelte in het Frontenpark ook nog wat stukjes bewaard zijn gebleven. EvilFreD (overleg) 4 jan 2016 17:42 (CET)

Dank voor je toelichting Evilfred, ik wist niet de benaming "Zwanengracht" nog zolang "in zwang" is geweest. Ik heb net een paar kaarten online geraadpleegd voor de zekerheid, maar ook daar wordt de benaming "zwanengracht" niet gehanteerd. Misschien eens zoeken naar een oude stadskaart. Vr groet Saschaporsche (overleg) 4 jan 2016 19:40 (CET)

Zoals gezegd betrof de vermelding uit de jaren zeventig een referentie aan een vroegere periode. Daaruit kan dus niet worden opgemaakt dat de naam toen nog in zwang was. Hij zal ongetwijfeld wel nog bekend zijn geweest toentertijd. De laatste contemporaine vermelding vind ik namelijk (afgezien van huishoudelijke mededelingen van de gemeente Meerssen) in dit artikel uit 1955. Vanaf de aanleg van het Kanaal Maastricht-Luik in 1845 ging de Zwanengracht (die in ieder geval in 1840 al zo genoemd werd, zie hierboven) deel uitmaken (zie hier en hier) van dat kanaal, met o.a. een sluis die uitgaf op de Jeker teneinde het waterpeil in het kanaal te regelen. In het artikel over het kanaal staat dat de demping ervan plaatsvond tussen 1963 en 1967. Zeker in 1969 vond er nog een waterlossing plaats ter hoogte van de Zwanengracht. Een laatste keer wordt de gracht nog vermeld in eenzelfde mededeling in 1970 maar dan vind kennelijk geen lossing plaats aangezien er geen datum vermeld staat.

Ongeveer gelijktijdig met het dempen van het kanaal verdwijnt dus ook de naam. De huidige bevolking is overigens niet onbekend met de naam, ondanks dat de gemeente het een naamloze vijver schijnt te vinden. Overigens watert de Zwanengracht nog altijd uit in de Jeker (Google Maps). EvilFreD (overleg) 5 jan 2016 21:12 (CET)

PS: leuke hobby met briefkaarten verzamelen. Je komt van alles tegen zoals File:Le petit jardinier.jpg en File:Idyllic staged children postcard.jpg die misschien als illustratie voor Wikipedia artikelen gebruikt kan worden.Smiley.toerist (overleg) 4 jan 2016 14:12 (CET)

Afbeeldingen rechts

Klopt het dat de default-waarde voor de plaats van afbeeldingen rechts is? ChristiaanPR (overleg) 6 jan 2016 10:18 (CET)

Hoi ChristiaanPR, Ja, dat klopt. Zie hier voor meer uitleg. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 jan 2016 10:28 (CET)

Klopt, zie hier op de helppagina voor uitleg over bestanden. Vr groet Saschaporsche (overleg) 6 jan 2016 10:30 (CET)

Voor talen die van rechts naar links gelezen worden (bijv. Arabisch) zal het wel default links zijn. - Robotje (overleg) 6 jan 2016 12:23 (CET)