Robert Prummel

• Archiefkast: Overleg/commentaar begin t/m 31 jul 2006
• Archiefkast:Overleg en commentaar van augustus 2006 tot 7 october 2007
• Gebruiker:Robert Prummel/Archiefkast:Overleg en commentaar van 7 october 2006 tot juni 2007
• Gebruiker:Robert Prummel/Archiefkast:Overleg en commentaar van juni 2007 tot december 2008
• Gebruiker:Robert Prummel/Archiefkast:Overleg en commentaar van december 2008 tot 13 december 2011
• Gebruiker:Robert Prummel/Archiefkast:Overleg en commentaar van december 2011 tot 11 november 2013
• Gebruiker:Robert Prummel/archiefkast: Overleg en commentaar van 11 november 2013 tot 29 maart 2014
• Gebruiker:Robert Prummel/archiefkast: Overleg en commentaar van 29 maart 2014 tot 5 oktober 2014
• Overleg gebruiker:Robert Prummel/Bewerkingsruimte Robert Prummel

God, mijn gestorven rode kater

Voor oudere bewerkingen: Zie archief. Robert Prummel (overleg) 13 dec 2011 02:58 (CET)

Een nieuwe overlegpagina, de kruit- en zwavellucht was wel èrg sterk geworden. Robert Prummel (overleg) 5 okt 2014 19:55 (CEST)

Blokkade

Beste Robert, afgelopen nacht deed je op de verwijderlijst enkele zware persoonlijke aanvallen richting een medegebruiker en elders twijfelde je openlijk aan iemands intenties waar dat onnodig en ongepast was. Ik heb daar, zoals je weet, vanochtend op gereageerd en je gewaarschuwd dat als je op die manier zou doorgaan, dat "het geen verrassing [mag] zijn als [je] binnenkort een blokkade [zou] krijgen opgelegd" (hier). Naar aanleiding van deze bewerking, waarbij je op dezelfde voet doorgaat als vannacht, iets wat je simpelweg niet kan maken, heb ik je daarom een blokkade opgelegd van 24 uur. Het ongewenste gedrag vond mede plaats op deze overlegpagina, die ik daarom voor je heb afgesloten. Aan eventuele meelezers dan ook het verzoek om even geen nieuwe berichten hier te plaatsen. Met vriendelijke groet, Mathonius 5 okt 2014 20:04 (CEST)

Een nieuwe herfst, een nieuw begin....

Ik hoopte hier zonder het eeuwige geruzie een nieuw begin maken. Wiki gaat aan geruzie en gevit ten onder. Zoals de bezoeker kan lezen begint het echter met een mij opgelegde afkoelingsschorsing. QED zullen we maar zeggen;) Robert Prummel (overleg) 7 okt 2014 04:27 (CEST)

Kijk Robert, het is niet de eerste keer dat er kritiek op je werk wordt geleverd. Dit alles zou niet nodig zijn als je iets zinnigs met die kritiek zou willen doen. Maar helaas vervalt een discussie met jou vaak in gedonder en gebliksem, naar ik vermoed omdat je te zwak in je schoenen staat om de kritiek te kunnen weerleggen (o.a. omdat je bijvoorbeeld bronnen onzorgvuldig leest en gebruikt). De vete met Paul Brussel is daar een jammer schoolvoorbeeld van (hoewel ik denk dat jullie van beide kanten best wat water in de wijn kunnen doen en beargumenteerd overleggen). Als Paul jou aanspreekt (en ik hoop dat hij dat zal blijven doen, aangezien zijn encyclopedische inborst en kritische zin onontbeerlijk zijn) dan mag je dit niet meteen opvatten als een persoonlijke aanval. Lees tussen de regels door wat hij je wil vragen, welke kritiek hij heeft en wel argumenten hij daarvoor gebruikt. Je zal zien dat Paul dan een zeer aangenaam persoon is om mee samen te werken (net zoals ik dat ben als je tegen een stootje kritiek kan). Van Paul zijn kant zal de overlegtoon wat gematigder moeten klinken, daar ben ik akkoord mee (en als Paul dit leest, zal hij dit met me eens zijn). Een tweede reden waarom de overlegtoon soms zo bitsig is, is omdat je auteur bent van heel veel artikelen (4460 in de hoofdnaamruimte als ik onze toolserver mag geloven) en dat de berg verbeterwerk daarom zo eindeloos groot lijkt. Daarenboven is er in de vele jaren dat je aan Wikipedia bijdraagt niet zeer veel kritiek gekomen, tot een jaar-anderhalf jaar geleden. Enige verontwaardiging en ontsteltenis van jouw kant is daarom naar boven gekomen en dat heeft volgens mij mede ervoor gezorgd dat je de kritiek niet goed kan plaatsen (waarom hebben ze jaren niets gezegd en nu opeens wel?, zoiets) en snel in de verdediging schiet. Zolang dit zal blijven gebeuren, voorspel ik dat de relatie met collega's zal verslechteren en dat je blokkadelogboek aanzienlijk zal aandikken. Dit is een goedbedoelde bijdrage overigens, zeker niet om jou te provoceren, maar iets om eens goed over na te denken. Vriendelijke groet, C (o) 7 okt 2014 10:16 (CEST)

Naamswijziging

Het wijzigen van een bestandsnaam File:Pet Tideman (1871-1943).jpg in File:Pieter Tideman (1871-1943).jpg is een voorbeeld van Bij twijfel niet inhalen. Niet doen dus. De bestandsnaam is niet fout, er kan gekozen worden uit meerdere variaties, met of zonder jaartallen, met roepnaam of met doopnaam, met of zonder de naam van de fotograaf erbij. Geen enkele variatie is fout en behoeft dus ook niet 'verbeterd' te worden en zeker niet met het argument dat het een misleidende naam zou zijn. Een vriendelijk verzoek, om dit soort vervangingen op basis van een persoonlijke voorkeur niet meer te doen. Gouwenaar (overleg) 9 okt 2014 14:53 (CEST)

Ter aanvulling: in de vele door mij geraadpleegde literatuur over hem staat hij bekend als Pet Tideman dus ik zou zelfs een voorkeur voor die naam hebben en de wijziging een verslechtering vinden. Paul Brussel (overleg) 9 okt 2014 15:06 (CEST)

Volgens mij is dit een Commonsaangelenheid en het bespreken ervan hier daarom niet zo logisch. Zeker wanneer men beschouwd dat het niet Prummel zelf was die de naamswijziging uitvoerde. EvilFreD (overleg) 9 okt 2014 15:25 (CEST)

Kom niet zo bureaucratisch, de naamswijziging geschiedde op verzoek van Prummel met de door hem gegeven argumentatie misleidende naam . De enige pagina waarop de desbetreffende afbeelding gebruikt wordt bevindt zich op de Nederlandstalige Wikipedia. Ik wil met alle plezier dit bericht ook nog wel even kopiëren naar zijn overlegpagina op Commons, maar dat is toch een beetje erg formalistisch. Gouwenaar (overleg) 9 okt 2014 16:02 (CEST)

Zoals ik het gelezen heb is het echt Pieter Tideman, zou iemand hem zoeken onder zijn bijnamen of roepnamen Pet of Piet? Robert Prummel (overleg) 9 okt 2014 16:30 (CEST)

@ Robert,

Op de Nederlandstalige Wikipedia zijn deze wijziging een voorbeeld zijn van BTNI, wat niet fout is hoeft niet verbeterd te worden, tenzij daar consensus voor is. Je reactie gaat daar niet op in. Dat is jammer, want dat is een van de kritiekpunten van o.a. Paul Brussel op je werk.

@ Paul Brussel en Gouwenaar,

BTNI is geen argument, want Commons is een apart project met andere richtlijnen. Commons kent voor zover ik weet geen BTNI. Sir Iain _overleg 9 okt 2014 16:42 (CEST)

Ik ging er toch op in? De man heet niet Pet en daarom is dit niet de meest aangewezen naam om te gebruiken. Robert Prummel (overleg) 9 okt 2014 16:44 (CEST)

(na bwc) Commons kent inderdaad geen BTNI maar wel een richtlijn met betrekking tot het hernoemen van bestanden. Het hernoemingsverzoek van Prummel voldeed zo te zien niet aan de richtlijnen maar dat dient op Commons besproken worden want het is een actie waarmee er niet conform de daar geldende richtlijnen gehandeld is. Die staan volledig los van de richtlijnen op lokale projecten. Dit hoort zoals Fred al aangaf op Commons besproken te worden want gebeuren dit soort dingen vaker kunnen er daar maatregelen genomen worden. Wanneer dit enkel op een lokaal project besproken wordt kan dat vanzelfsprekend niet. De admins daar kunnen onmogelijk lokale projecten gaan checken of er misschien wel ergens relevante zaken besproken worden. Natuur12 (overleg) 9 okt 2014 16:48 (CEST)

Dan moet ik weer gaan uitzoeken hoe dat daar aan de orde gesteld moet gaan worden. Het ging mij om een boodschap voor en het daarbij gevoegde verzoek aan Prummel, of ik dat verzoek hier of op Commons plaats zal mij verder een zorg zijn. Zoals al aangaf ik ben met alle plezier bereid om het naar Commons te kopiëren, maar dat lijkt mij toch een beetje overbodig. Gouwenaar (overleg) 9 okt 2014 17:11 (CEST)

Oh je: zie ik ineens op de pagina van Lodewijk van Deyssel een portret dat onder commons ook onder die naam staat: dat moet dus veranderd want hij heette immers Karel Joan Lodewijk Alberdingk Thijm? Verdorie: idem voor Armando - dat moet veranderd in Herman Dirk van Dodeweerd. Enz. Er valt nog veel te doen op commons, zie ik (maar ik kom daar bijna nooit). Paul Brussel (overleg) 9 okt 2014 17:32 (CEST)

Onder die naam zal toch niemand Lodewijk van Deyssel zoeken? De anderen ook niet... Robert Prummel (overleg) 9 okt 2014 17:38 (CEST)

Maar Pet Tideman (geboren als "Pieter Tideman") komt in de literatuur toch ook in 95 van de 100 gevallen voor als "Pet Tideman", dus dan is dat toch een geheel onterechte wijziging op commons? (En ik heb tientallen pagina's meer over jouw Pet gelezen dan jijzelf in de afgelopen week, dus ik denk dat iets beter te weten...). Paul Brussel (overleg) 9 okt 2014 18:00 (CEST)

Dan geef ik me gewonnen... Wanneer je denkt dat Pet gangbaarder is dan de doopnaam Piet dan moet het maar Pet Tideman zijn. Zal ik het terugveranderen en deze discussie op de overlegpagina van Commons zetten? Robert Prummel (overleg) 9 okt 2014 23:48 (CEST)

Mij lijkt wijziging naar "Pet Tideman" inderdaad een terechte wijziging (zijn doopnaam was dan weer Pieter, en geen Piet; waarom hij ook volgens mij abusievelijk wel eens als "Pieter J." wordt aangeduid, moet ik nog uitzoeken). Paul Brussel (overleg) 9 okt 2014 23:52 (CEST)

Bestand terughernoemd, probleem opgelost hoop ik. Natuur12 (overleg) 10 okt 2014 00:00 (CEST)

Tips

Beste Robert,

Weer een paar tips

• Referenties hoeven niet gescheiden te worden door een spatie, die kunnen gelijk na elkaar
• Bij het toevoegen van categorieën hoeft niet bij elke categorie de sortering te worden aangegeven als er voor de categorieën 1x centraal een default sortering wordt aangegeven. Bijvoorbeeld {{DEFAULTSORT:Prummel, Robert}}. Zie ook mijn meest recente poets van Ragnar Forbech.
• Het is mooier om direct naar de juiste betekenis te linken en niet naar een doorverwijzing, na de pipe kan het gewenste woord in de lopende tekst worden gezet. Dus [[Parochievicaris|kapelaan]] in plaats van kapelaan.

Vriendelijke groet, Spraakverwarring (overleg) 9 okt 2014 18:05 (CEST)

• Bedankt Spraakverwarring! Ik zal op de spatie letten. Het is bij het schrijven en wijzigen wat overzichtelijker, maar bij de normale weergave van de tekst is die spatie tussen de refs minder mooi. De default heeft nog geheimen voor me... Over die kapelaan zijn we het wel eens, maar ik ken die kerk niet goed genoeg om de precieze inhoud van een kapelaanschap in Noorwegen te benoemen. Die Parochievicaris, is dat typisch katholiek? Forbech was lutheraan. Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 10 okt 2014 00:00 (CEST)

Beste Robert, over de betekenis en positie van een kapelaan in de Noorse kerk kan ik helaas niets melden. Mij ging het met name over de opmaak: als je linked naar kapelaan wordt je automatisch via een redirect doorgezet naar Parochievicaris; links bovenin staat dan {Doorverwezen vanaf Kapelaan). Als je dat wilt voorkomen, en dat lijkt me mooier, kun je beter [[Parochievicaris|kapelaan]] in de wikitekst gebruiken: wie dan klinkt op "kapelaan" wordt direct naar "parochievicaris" gebracht zonder dat imho lelijke "doorverwerzen vanaf..." linksboven. Het beste is om even alle links stuk voor stuk na te lopen voordat het artikel vanuit de eigen werkruimte naar de encyclopedie wordt verplaatst, dan voorkom je onnodige doorverwijzingen naar doorverwijspagina's en redirects.

De defaultsort is geen hogere wiskunde, als je dat één keer opneemt dan geldt die sortering voor elke categorie die dan volgt, je hoeft dus niet meer per categorie een sortering aan te geven tenzij de de default wilt omzeilen voor die specifieke categorie.

Vwb referenties: dat is puur een kwestie van opmaak. Waar het mij om gaat is dat de nummertjes direct na elkaar mogen (bv [1][2][3] in plaats van [1] [2] [3]). Dat bereik je door, indien er bij een zin meerdere referenties zijn, geen spatie tussen de <ref>-tags te plaatsen, dus: <ref>bla</ref><ref>die</ref><ref>bla</ref>. Vriendelijke groet, Spraakverwarring (overleg) 10 okt 2014 09:11 (CEST)

Bedankt Spraakverwarring, Op Nicolas Feuillatte (champagne) staat nu een DEFAULTSORT. Met vriendelijke groet, Robert Prummel (overleg) 10 okt 2014 21:03 (CEST)

Bedankt, RP: ik denk dat Spraakverwarring heel blij gaat zijn met dit alles: een wijn is nu een Frans ondernemer, en een merknaam wordt gealfabetiseerd op de F in plaats van de N - en zo wordt deze 'encyclopedie', mede door jou, nog steeds minder 'encyclopedie'. Paul Brussel (overleg) 10 okt 2014 22:34 (CEST)

Ik begreep uit het bovenstaande dat de artikelen met die Default automatisch in de juiste categorie komen. Zelf zette ik er altijd een rechtopstaande streep en dan achternaam;voornaam achter. Er zijn ook gebruikers die, zo zag ik, 'eén letter genoeg vinden om het artikel in de juiste categorie te parkeren. Dat lijkt me een te korte bocht. Ik zal er even naar kijken. Zijn de artikelen verder naar je zin? Robert Prummel (overleg) 11 okt 2014 00:22 (CEST)

Dan heb je het advies van Spraakverwarring toch niet goed begrepen. Defaultsort zet artikelen niet in de juiste categorie, door het gebruik van het hulpmiddel defaultsort behoeft niet per afzonderlijk categorie de wijze van alfabetische sortering te worden aangegeven, mits die uniform toegepast mag worden voor de genoemde categorieën. Defaultsort plaatst de verwijzing naar het artikel uniform in de aangegeven categorieën. Als dat niet wenselijk is dient uiteraard voor de categorie - waarvoor een afwijkende sorteervolgorde geldt - een andere sorteerwijze te worden aangegeven. Gouwenaar (overleg) 11 okt 2014 09:26 (CEST)

Zojuist weer een poets van de laatste bijdrage gedaan. Ook hier weer een aantal zaken die te voorkomen waren geweest door simpelweg zelf even op alle links te klikken voordat het artikel naar de encyclopedie werd verplaatst. Robert, je bent nu zo'n 9,5 jaar actief op Wikipedia maar nog immer moet elk artikel dat je maakt door anderen worden nagelopen op slordigheden. Je zou me er echt erg blij mee maken als je zelf eens wat nauwkeuriger en zorgvuldiger te werk zou gaan. Overigens heb ik de categorie gewijzigd; of sortering aldaar gewenst is kan ik zo niet beoordelen. Vriendelijke groet, Spraakverwarring (overleg) 11 okt 2014 09:45 (CEST)

Maar het artikel Nicolas Feuillatte (champagne) krioelt ook weer van de andere gebreken:

• De openingszin heeft een komma na een spatie, een ontbrekende sluithaak en is ongrammaticaal: "Nicolas Feuillatte is de naam waaronder champagne [...] op de markt worden gebracht". Maar ook afgezien daarvan is er niet goed nagedacht over de manier waarop je de informatie goed presenteert.
• De gehele opbouw van het artikel is chaotisch. Het artikel gaat over het merk champagne, maar behandelt gedeeltelijk Nicolas Feuillatte's biografie, gedeeltelijk de geschiedenis van de coöperatie, zonder dat dit duidelijk uit elkaar gehouden wordt.
• De achtergrond van de samenvoeging van een klein maar succesvol merk met een grote, minder succesvolle champagnecoöperatie was niet alleen dat de coöperatie geen succes had, maar ook dat de naamgever - een gewiekste ondernemer - zocht naar uitbreidingsmogelijkheden.
• De opsomming van champagnes is een rommeltje van lidwoordloze en lidwoorddragende elementen en soms ontbrekende sluithaken.
• De bronvermelding is wanordelijk: website heeft kleine letter feuillatte in plaats van hoofdletter, is niet extern gelinkt. Het boek van Crum heeft geen ondertitel, en het bijgeleverde ISBN verwijst naar een boek uit 2008 en niet naar het boek uit 1999 dat een andere ondertitel draagt.

Zulke dingen kunnen echt veel beter. Theobald Tiger (overleg) 11 okt 2014 12:11 (CEST)

Dit is een vrij lang artikel dus dan gaat er van alles mis; maar kijk nu eens voor een voorbeeld van een extreem kort artikel hier: Overleg:Ardre, en zie wat er dan allemaal niet klopt; ik heb het dan ook voor verwijdering voorgedragen. Paul Brussel (overleg) 11 okt 2014 12:25 (CEST)

Overigens staat er op Overleg:Akiko Seki ook nog onbeantwoord overleg. Spraakverwarring (overleg) 11 okt 2014 12:29 (CEST)