RikSchuiling
.svg){kind=small}
Welcome message in EnglishHartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!
De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.930 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.
De vijf pijlers van Wikipedia
Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
Snelcursus
Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
Tips voor het schrijven van een goed artikel
Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
Dingen die je beter niet kunt doen
Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
Conventies en relevantie
Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
Portaal:Hulp en beheer
Algemene handleiding van Wikipedia
Zandbak
Voor het experimenteren met bewerken
Helpdesk
Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
Veelgestelde vragen
Antwoorden op de meest gehoorde vragen
Coachingsprogramma
Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia
Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".
Peulvruchtenfamilie bewerken
Beste RikSchuiling, heb je een bron die aangeeft dat de familie Fabaceae of Leguminosae 'peulvruchtenfamilie' moet worden genoemd "omdat niet alle Fabaceae vlinderbloemen hebben"? De recentste editie van Heukels' Flora (Leni Duistermaat) noemt de hele familie Fabaceae (incl. Papilionaceae) nog steeds vlinderbloemenfamilie. Het lijkt me dat we die opvatting hier moeten volgen, tenzij je kunt aantonen dat Duistermaat op dit punt een eenzame uitzondering is, en je een goede bron voor de naam peulvruchtenfamilie hebt. Ik ben benieuwd. 77.164.133.132 9 feb 2021 22:38 (CET)
- Beste 77.164.133.132, je hebt gelijk dat er een bronvermelding bij mijn veranderingen van Vlinderbloemenfamilie in Peulvruchtenfamilie had moeten staan. Die bron houd je van me tegoed. Als de verandering al een "eigen bedenksel" zou zijn geweest, dan toch wel een bedenksel dat hout snijdt! Vlinderbloemigen is de Nederlandse naam voor de oude familie Papilionaceae. Toen die familie tot onderfamilie werd gedegradeerd, heeft Leni Duistermaat c.s. om voor mij onverklaarbare redenen vastgehouden aan Vlinderbloemenfamilie voor de hele familie van de Fabaceae. Het lijkt me een kwestie van tijd voordat de naam Peulvruchtenfamilie algemener geaccepteerd zal worden voor de Fabaceae, en Vlinderbloemenonderfamilie voor Faboideae. De Duitsers, toch bekend als taxonomische fijnslijpers, zijn al om (zie de artikelen "Hülsenfrüchtler" en "Schmetterlingsblütler" in de Duitse Wikipedia). Zie ook de artikelen "Papilionaceous flower" en "Fabaceae" in de Engelse Wikipedia. Ik loop waarschijnlijk voor de troepen uit in de wikipedia-encyclopedie-omgeving waar bronvermelding esssentieel is, maar voor een zaal studenten kan ik bij het tonen van b.v. de bolvormige bloeiwijze van een Mimosasoort niet met droge ogen beweren dat het hier om een vlinderbloemige gaat als ik net omstandig de bouw van een vlinderbloem met vlag, zwaarden en kiel heb uitgelegd. Maar nogmaals, ik zal op zoek gaan naar een officiële bron, zodat er op zijn minst een opmerking als "De Vlinderbloemenfamilie wordt ook wel Peulvruchtenfamilie genoemd, omdat ..." in het artikel komt te staan.RikSchuiling (overleg) 10 feb 2021 10:15 (CET)
- Je doet nu net of het Leni Duistermaat was, die in Heukels' Flora ineens alle onderfamilies van de Leguminosae op één hoop heeft gegooid, en ze de naam vlinderbloemenfamilie heeft gegeven. Dat is een onjuiste voorstelling van zaken. In de 21e druk, nog onder redactie van Van der Meijden, was het al niet anders: Leguminosae Vlinderbloemenfamilie. Het punt is natuurlijk dat in Nederland geen wilde vertegenwoordigers van de Mimosoideae en de Caesalpinioideae voorkomen, dus dan breek je er als redactie van de Nederlandse flora je hoofd minder snel over. Maar als jij regelmatig "voor een zaal studenten" staat, dan weet je ook dat er geen een-op-een relatie bestaat tussen de naam van een taxon en de kenmerken ervan, zelfs niet als de naam naar een kenmerk verwijst. De naam is een label. De tijd dat de naam een beschrijving van een taxon was, ligt al sinds 1753 achter ons. Het is zeer gebruikelijk om een familie of een geslacht te vernoemen naar het typetaxon, ook bij Nederlandstalige namen gebeurt dat. En het door jou kennelijk zo gevoelde 'probleem' doet zich niet alleen bij de vlinderboemen voor. De geslachten kruiskruid en wolfsmelk bijvoorbeeld, lijken binnen het Nederlandse floragebied makkelijk te onderscheiden groepen, met een toepasselijke naam. Als je daar over de grenzen kijkt, ziet de wereld er ook ineens heel anders uit. Dat is geen reden om de Nederlandstalige naam te veranderen.
- Intussen is dus duidelijk dat Duistermaat geen eenzame uitzondering is. Van der Meijden ging haar voor. En ook het Nederlands Soortenregister noemt de Fabaceae in de zin van Leguminosae Vlinderbloemenfamilie.
- Wikipedia loopt inderdaad niet voor de troepen uit, maar vermeldt wat is vastgelegd, en liefst ook een beetje geschiedenis (vandaar een opmerking als dat "van tijd tot tijd de onderfamilies van de Leguminosae ook wel als families beschouwd werden"). Ik vrees dat je een ander platform zult moeten zoeken als je de Nederlandstalige naam van de Leguminosae veranderd wilt zien. Want een naam wordt in deze encyclopedie niet veranderd omdat iemand hem niet passend vindt, of hem niet aan zijn studenten kan uitleggen. Als ik voor jouw groep studenten stond, zou ik dat overigens heel goed kunnen. Ik zou het aangrijpen om duidelijk te maken dat het geven van namen door mensen gebeurt, en vaak nogal arbitrair is, maar dat de essentie ervan is dat het ons zo mogelijk wordt om van elkaar te weten dat we over hetzelfde praten. 77.164.133.132 10 feb 2021 12:59 (CET)
- Ik stel me intussen voor dat je zelf, voordat je Leni Duistermaat "c.s." gaat benaderen met een voorstel voor een nieuwe naam, nog in het reine moet komen met wat geslachten die binnen de Papilionaceae vallen. Want je zult ook, in jouw termen, "aan je zaal studenten moeten uitleggen" dat Cadia, Harleyodendron, Exostyles, Leptolobium en Errazurizia echt vlinderbloemigen zijn, althans, volgens de LPWG. 77.164.133.132 11 feb 2021 12:15 (CET)