Poppo154

Welkom op Wikipedia, Poppo154!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor uw belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook u hieraan wilt bijdragen. De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.157.431 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat u aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat u in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op uw scherm staat, is trouwens uw persoonlijke overlegpagina, de plaats waar u berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wilt u een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doet u dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit uw bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: uw bericht wordt automatisch ondertekend met uw gebruikersnaam en de datum en tijd waarop u uw boodschap voltooide. Versturen doet u met de knop "Wijzigingen publiceren". Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Brinkman en plaatjes m.b.t. onderscheidingen

Hoi Poppo154, ik ben ooit bezig geweest met het aanmaken van biografische artikelen over de hoofdcommissarisen van Amsterdam en Rotterdam. Ik heb toen ook het artikel over Jan Willem Brinkman aangemaakt. Ik zie dat je bij dat artikel een kopje 'Onderscheidingen' hebt toegevoegd met daaronder een aantal plaatjes zoals Vaardigheidsmedaille van de Nederlandse Sport Federatie. Dat is van een particuliere instelling en blijkbaar heeft hij een soort Cooppertest met succes afgelegd of zo. Een ander had betrekking tot het uitlopen van de Nijmeegse vierdaagse. Om te beginnen vraag ik me af in welke bron je die twee zaken gevonden had (in het artikel stond niets over de NSF of de vierdaagse). Verder heb ik mijn twijfels over het nut van degelijke plaatjes bij een artikel dat aangemaakt is omdat hij hoofdcommissaris bij de Rotterdamse politie was (en zo te zien voeg je wel vaker dat soort plaatjes toe bij artikelen). Is er op de Nederlandstalige Wikipedia ooit overleg geweest over het veelvuldig toevoegen van dergelijke plaatjes? - Robotje (overleg) 4 nov 2020 06:04 (CET)

Hallo? - Robotje (overleg) 10 nov 2020 11:26 (CET)

Hi Robotje, ik heb de bron bijgevoegd. De bron was een afbeelding in militair uniform uit 1995. Poppo154 (overleg) 10 nov 2020 13:55 (CET)

Een zwart-wit foto lijkt me ongeschikt om daar zelf conclusies uit te trekken. Verder ga je niet in op mijn vraag of over dergelijke series van plaatjes op nl-wiki overleg geweest is. De enige afbeeldingen op die pagina is een kakofonie aan fel gekleurde streepjes en vlakjes voor onderscheidingen. Ik vind het zeker bij dat artikel, en al helemaal (mede) op basis van zo'n bron, ongewenst in dit biografisch artikel in een encyclopedie. Ik zal het dan ook verwijderen bij het artikel over Brinkman en mogelijk ook bij soortgelijke artikelen. - Robotje (overleg) 10 nov 2020 14:05 (CET)

Ik heb deze opzet overgenomen van eerdere pagina's, ook bij de Engelstalige wiki is het gebruikelijk deze kakofonie toe te voegen. Er is (bij mijn weten) geen overleg geweest hierover. Waar kan dat? Ik begrijp je opmerking over de bron niet goed, NIMH is een uitstekende Defensie bron. En zelfs bij zwart-wit fotos is aan de afbeelding en draagvolgorde te herleiden om welke onderscheiding het gaat. Poppo154 (overleg) 10 nov 2020 14:22 (CET)

Robotje, kleine toevoeging. Neem bijvoorbeeld Henk Veeneklaas. Te pas en te onpas is er in het verleden MWO afbeelding bijgevoegd. De lijst met onderscheidingen is onvolledig en staat niet in juiste draagvolgorde. Dan is het mijn inziens het beste om de afbeelding van de MWO weg te halen en een volledige lijst met onderscheidingen bij te voegen incl. batons. Betrouwbare bron hiervoor is dan onderscheidingen.nl.

Bij een zwart-wit foto ga je op mede op basis van de draagvolgorde herleiden wat het vermoedelijk is. Die foto van Defensie zal wel kloppen, maar jouw interpretatie blijft volgens mij giswerk.

Verder is de Engelstalige Wikipedia een afzonderlijk project. Als iemand daar geblokkeerd wordt is die niet automatisch hier ook geblokkeerd (en andersom ook). Bij dit artikel staan bijna 300 categorieën vermeld terwijl hier het uitgangspunt is dat een artikel met twee of drie categorieën genoeg gecategoriseerd is. Bij de Engelstalige Wikipedia wordt de lezer ook heel vaak geconfronteerd met sjablonen over zaken als te weinig bronnen, kan aangevuld met informatie uit Wikipedia-artikel uit andere taal, etc. terwijl dat hier gelukkig (mijn pov) veel minder is. Bij de Franse Wikipedia is het geen probleem om halverwege een artikel een 'interne' link aan te brengen naar een artikel in bijv. de Engelse Wikipedia, maar dat doen we bewust niet op nl-wiki (dan maar een rode link totdat dat artikel wordt aangemaakt). Dat dat met die onderscheidingen zo gedaan wordt op de Engelstalige Wikipedia is hun keuze. Hier op nl-wiki is die keuze zo te zien niet gemaakt. Een eerste stap daartoe zou overleg in De Kroeg kunnen zijn.

Bij tientallen biografische artikelen een plaatje gaan toevoegen omdat de beschreven persoon (al dan niet vermoedelijk) de Nijmeegse vierdaagse heeft gelopen of een test van de NSF is doorgekomen lijkt me echt onzinnig. Dat iemand zo'n particuliere onderscheiding op z'n uniform mag dragen betekent toch niet dat er automatisch zo'n fel gekleurd plaatje bij het Wikipedia-artikel moet.

Verder schreef je "De lijst met onderscheidingen is onvolledig en staat niet in juiste draagvolgorde. Dan is het mijn inziens het beste om de afbeelding van de MWO weg te halen en een volledige lijst met onderscheidingen bij te voegen incl. batons. Betrouwbare bron hiervoor is dan onderscheidingen.nl." Op die website staat bij de decorandi-pagina "Deze pagina's zijn nog volop in ontwikkeling; ze zijn dus NOG LANG NIET COMPLEET!!!" (hoofdletters en vetgedrukt overgenomen van die site). Als die bron incompleet is, heb je dus geen betrouwbare bron voor een complete lijst. Staan daar trouwens ook onderscheidingen voor sporttest of vierdaagse bij?

Bestaat er trouwens een officiële lijst waar gegarandeerd alle mogelijke onderscheidingen wereldwijd op vermeld worden zodat iedereen kan controleren of een zwart-wit foto correct geïnterpreteerd is? Ik ben benieuwd naar je antwoord op die vraag en zal deze pagina op mijn volglijst plaatsen maar wil de discussie hier voorlopig afronden. - Robotje (overleg) 10 nov 2020 15:18 (CET)

Ik waardeer je diepgaande analyse, ik zal de discussie in De Kroeg starten. Tot er consensus is stop ik er mee. Poppo154 (overleg) 10 nov 2020 16:56 (CET)

Hoofdcursus Kampen

Hallo Poppo154, je hebt eerder dit jaar het artikel Hoofdcursus Kampen aangemaakt. Dat is best wel een mooi artikel geworden, dus bedankt daarvoor. Wat me net wel opviel is de tabel bij Hoofdcursus Kampen#Hoofdcommandanten. Bovenaan de rechter kolom staat 'Koptekst' en daaronder komt enkele keren het woord 'Voorbeeld' voor. Ik krijg de indruk dat dat standaard teksten waren die nog aangepast moeten worden. Vermoedelijk hoort bovenaan iets te staan als 'Bijzonderheden' en overal waar 'Voorbeeld' staat zou dat woord verwijderd moeten worden zodat er een lege cel in de tabel overblijft. Klopt dat? - Robotje (overleg) 25 jun 2021 02:20 (CEST)